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ACE COMBAT ミクシ中隊コミュの戦闘機はどうあるべきか

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戦闘機は”破壊の翼”なのか、”平和の翼”なのか。
終戦60年記念で戦争の陰惨さを改めて実感し、平和の大切さを実感すると同時に、現用戦闘機の存在意義はなんなのか。そういう葛藤があり、皆様はどう思うのか聞いてみたく立ててみました。

コメント(45)

そんな難しく考えなくてもよいのでは?
世の中0と1だけで決まるわけでもなし。
どうも極端に2元論に話す人間が多いと、某巨大掲示板を見て思いますよ。
まぁ宮崎駿なんて存在もあるし…


兵器擬人化なんてのを描いてる人間が言っても説得力はちっともないですけどね。
私の意見も、ねこ博士の意見に近いです。

医者も軍人も暇が一番!

将来的には、職業軍人が無くても良い社会になったらいいナァ
と、思いますが・・・
現状がそれよりも程遠い状況にあるのも確かなので・・・
簡単に無くせば良いとは言えません。

ま、戦争は人が起こすものです。
兵器は所詮道具ですから、戦闘機が無くても戦車が無くても
戦争がなくなるとは思えませんね。
棍棒しかない時代から戦争はある訳ですから。
>@ひろし さん
お、F-16ですか。やっぱりナマで見るのはいいですよね。
自分は空自のブルーインパルスを生で見てカルチャーショックを受けた思い出があります。ゲーム上ではたいしたことないような機体なのに、あんなにすごい動きをするんだなぁ、と。


まぁやっぱり"戦闘"機なんですよね。
旅客機なんかとは違って、作られた目的は敵兵器の破壊なわけです。
本当はない方がいいんですよ、多分。

でも戦闘機が登場したおかげで、兵士が大量に死亡し、非戦闘員が巻き込まれる地上戦を行う確率が下がったわけですよ。
目標物破壊も(巡航ミサイルなんてのもありますが)、陣地をつくって地上軍がガチンコで戦うよりもはるかに、こう言ったら変ですが「優雅に」破壊することができるようになったわけです。(性能の向上で絨毯爆撃の必要もなくなりましたし)

そう考えると戦争の形を変えた飛行機(戦闘機)の登場は歓迎されるものだったんじゃないかなぁ、と。
まぁこういうセリフは戦闘機好きが吐くと、かなり胡散臭くはなっちゃいますね(笑)
戦闘機が好きなので擁護されるのは分かるんですが……「殺人兵器のファンであることはいけないことだ」という観念が「平和の翼」説にはあると思います。

戦闘機をはじめとした近代兵器が、肉弾戦中心だった近代以前の戦争を大量虐殺を伴う戦争へと移行させた張本人であることは確かな事実です。
もちろん抑止力という概念もありますが、企業競争や軍産複合体が新たな戦争の遠因となっていることもあります。
結局、どうあっても航空兵器は兵器です。人殺しの道具です。一人の人間によって何の罪もない数万人を殺すことの出来る、現代技術の生み出した業物です。
その点はもうどうしようもない真実で、戦闘機が「破壊の翼」であることはいくら戦闘機が好きであったとしても認めるしかないと思います。どう弁護しても兵器は兵器ですから。

でも、だからといって戦闘機を嫌いにならなければならないなんて法はない。戦闘機を「カッコいい」と思うことが、そのまま戦争を起こし、人を殺すことになるなんて誰も思いません。
だから、何の罪悪感を持つことも無く好きでいればいいでしょう。
扶桑社教科書を批判する漫画に「戦争ってカッコイイ、だからもう一回やってみようか」なんてことを思う学生というのが描かれているらしいですが、誰がそんなことを思うんでしょうか。本気でそういう思考回路が繋がると思っているのでしょうか。──そうならない限りは、軍事ファンはたとえ戦争に近くとも、戦争の支援者とはならないでしょう。
そもそも、戦闘機のカッコよさは、殺人の効率を上げる努力の副産物にすぎません。「最も美しいものが最も効率的」という工業デザインの法則にしたがって不可抗力的に格好よくなっただけです。もし不恰好であっても効率的であるならば、軍事関係者はカッコよさになど全く執着しないでしょう。そんな戦争にとっては「どっちでもいい」副産物のいちファンであることに誰が文句を言うんでしょうか。
結局兵器への愛着ではなく、経済やイデオロギー、宗教といった面で戦争は起こるんですから、全く問題ない。それに対してどう向かい合うかを考えるとき、戦闘機ファンはファンとして考える訳ではなく、一市民として考えているはずです。
重要なのは、戦争に巻き込まれたとしても、「カッコよさ」の色眼鏡に狂わされて、あたかも第一次大戦の若者のように嬉々として志願したりせず、冷静に見極めること。それぐらいでしょう。

戦争が起きないから新たなカッコいい戦闘機が見れないんだ、なんて罪作りな考えさえ抱かなければ、「殺人兵器のファンであることはいけないことだ」はウソです。戦闘機ファンは何も恥じることなく戦闘機を好きでいていいと思います。
だからこそ、大声で言います。

戦闘機は破壊の翼です。でも私は好きです。
それでいいんじゃないでしょうか。

長文なうえにちとシリアスになってしまいましたが、言いたかったので。すんません
いや。
znさんそのとおりだと思います。

『戦闘機のカッコよさは、殺人の効率を上げる努力の副産物にすぎません』
『戦争にとっては「どっちでもいい」副産物のいちファンであることに誰が文句を言うんでしょうか』

とても共感できます。

『破壊の翼』は変わり様のない『戦闘機』の真実。
それは人の意思や感情の介在しない物体としての。
あり方をあえて問うのならば、象徴として、『平和への翼』
であって欲しいというみんなの希望。そんな風に思います。
空を飛ぶ人造の存在としての戦闘機って見方もありますし
なかなか難しい存在ですよね、昔からそうですが人々の空への
あこがれの形の一つとして空飛ぶ戦闘機が人々を心をつかんでるのもまた一つですからねぇ、平時ならそういう形での「平和の翼」としての役割を背負いつつ有事には戦い、守るための
「破壊の翼」の役割も受け持つ、相対した役割を持ちながら
今平時に存在し続けてるものだと自分は思ってますね

飛行機の3原則?のより速く、より高く、より遠くなどロマン
ある時代が懐かしく思います(^^;
コレおかしくナイ?
"戦闘"機って言ってるのに平和って
戦闘機に限らずですけど、武器という機器は当然の様に限りなく機能的に作られています。
そうするとそこにはどうしても機能美が備わってしまうんですよね。



戦争に反対する気持ちは当然あります。
ただ現在の人類は戦争を完全に放棄できるほど成熟していないです。

こないだ小船で日本に脱北なんてニュースがありましたが…
もしもドラえもんに「今すぐ世界から兵器を全部無くして」とお願いしても、刃物持って船で上陸されたらどうしよう?なんてのが、案外冗談で済まずに想像されてしまう元新潟県民です。
(刃物だけで上陸された県を突破できるとまでは思いませんが、制圧されるまで該当地域の人は死傷する危険があります)


さすがにこういう現状では、まだ戦闘機をはじめとした防衛力の意義を否定できないです
戦闘機の見方は攻撃される側から見たら破壊の翼であって、守ってもらう立場から見たら正義の翼になるのでは?

戦闘機の見方というはエースコンバットの一つのテーマ、「なにが悪でなにが正義か」にどこかつながるモノがあるのかもしれないと思います。
あまりにも安直に言えば「カッコイイ!」と言う事で肯定です。別に「カッコイイからコレで人殺ししよう」なんて考えてる訳でもありませんし。

人間なんてね、やっぱり血を見たりカタルシスな何かを求めてしまうのですよ。とりあえずゲームの中でバーチャルに戦争して満足してるくらいが平和でいいのです。

とりあえず空想と現実は間違えないでください(願)
ボクの私見(エゴ)ですが、戦闘機は兵器で攻撃手段に用いることができるモノです。
戦闘に使わなければそれは先進技術の塊か、あるいは持っているといる事で戦力のアピールになり外交のカードとして機能させることのできるモノです。

対人使用しない限り人殺しの道具にはならないと考えます。調理包丁だってそれ以外に使わなければ単なる調理器具です。
全てヒト次第です。

ただ武器になりうる物である以上持っているだけで、威圧の効果は否定できない。

まぁボクはフォルムとかのビジュアルが好きです。
あまり深くは考えてません。
俺の場合はあってもいいと思ったりないほうがいいと思ったり微妙ですね;;

戦闘機はあくまでも戦闘用、戦闘=殺しに使うもの・・・
正直使う人次第だけどなぁ;;まぁ結果的には人や国、そして使う人次第だと思います。

ゲームと現実をごっちゃまぜにする奴は嫌いだ〜!(何
基本的に道具に罪はないと思っています。

銃が戦闘機が人を殺すのではなく、人間が人間を殺すのですよ(だからといってパイロットが悪いのかというとまた違うと思いますが、反れどもやっぱりそのパイロットに攻撃を命令したのは人間ですよ)。

まぁそういう話は抜きにして、純粋に性能・機能を極限まで追求したものはカッコイイと思うのです。戦闘機に限らずね。
この話題は荒れる…

単純にどう有るべきか、なら「目的毎に最小のリスクで最大の効果を出せる」ような機。端的に言うなら人殺しのための機械。

それにお値段と周辺国とのパワーバランス、技術力なんかが加味されて決まるんじゃあないでしょうか。

「どう有って欲しいか」ならもう心の中次第!
カーレースみたいに認知度が上がってエンターテイメント性が求められてくるようになれば、また変わって来そうですね。

リアルQAAMとかネベラ山のミサイルみたいな問答無用っぷりですぜ…
戦闘機は凶器。

戦闘機動術は殺人術。

どんな綺麗事やお題目を唱えてもそれが真実。
(ほぼパクリ)


とは思いません。

外交の為のジョーカー的なカードとしてもつかえるかなとか、一番の所有目的は核兵器等と同じように

「抑止」

ではないかなと、僕は考えます。私見です。
>グラーバク@8492さん
語尾は「でござるよ」か「おろ」ですか?

なんかみんな真面目で雰囲気硬いんで茶化してみたり(笑)
↑
すみませんm(_ _)m
(異論は当然あるにせよ)人殺し、というある意味究極的にくだらない目的のために、莫大な予算と時間、エンジニアの知恵と技術の粋を集め、誰よりも速く天空を翔る翼。


このパラドックスが戦闘機の魅力だろうと思うのです。兵器の類はあるよりない方が望ましいとは思いますが、目的のために極限まで研ぎ澄まされた最新の戦闘機は純粋に美しいと思います。しかもその目的の馬鹿馬鹿しさと言ったら……。

自分が戦闘機に惹かれる理由はここにあります。あらゆる兵器は上記のパラドックスに当てはまりますが、とりわけ高度な技術が使われている戦闘機はその象徴ですね。
その辺はエースコンバット2・ナムコ公式ガイドブックのオビ文字が端的に物語っているような気がします。
http://namco-ch.net/acecombat2/ace2_book.html

私的には戦闘機って「殺しの道具」だけど「殺させない道具」でもある、程度でしょうかねぇ。
もとより、戦争の存在意義のそれと同じくらいのことを言っていいのだと思います。国のために戦う人などほとんどいないと思います。ZEROの一文にもあるように、『誰もが正義となり、誰もが悪となる』。自分の守るべきもののために戦争は起きてしまうものだと思うし、その守護達成の過程として戦闘機もあるのでしょうが、僕が戦闘機を『かっこいい』と思うのは撃墜や対地破壊を行うそれより、デモ飛行や訓練飛行などの単に空を飛んでる時だと思います。
それでは戦闘機本来の姿にはなりませんが、あくまで『あるべき姿』としての意見を述べさせて貰いました。
ある日、上空をF-2が飛んだ
自分はそれをかっこいいと思った
恐怖は抱かなかった

ドレスデンがいい例です
戦闘機も同じ
ヒデミツさん>

詳しい方がまたここに…。



で、ござるよ。
戦闘機は格好良い。
空を翔ける姿を想像するだけで胸が熱くなる。

…だけど、戦闘機は兵器だ。
その1点だけは目を逸らしちゃいけない事実だ。

兵器に心なんてない。
誰が死のうが、どんな虐殺が起ころうが、
戦闘機は動揺一つ、涙一つ見せることはない。


問題なのは、彼らを使う俺たち。
俺たちが彼らを“平和の翼”に留めておく必要があると思うんだ。
兵器自体が抑止なのでは?
核も本来は抑止のため、それを持っていつ使うかわからないから西と東の睨みがあったんじゃないのでしょうか?
ただその威力や価値に差がありすぎるから

結果、全ての兵器は抑止とあるべきだと……
格好いいと思うのは、一般個人には力はないから
だから力(例、人を殺せる)に見せられてるのでは?
もちろんフォルムが好きって言う人もいるので俺なりの考えですm(_ _)m
何分瞼がくっつきそうなので乱文失礼しましたm(_ _)m
主旨から少しそれるけど

戦闘機を“戦闘”機って呼ばなくなる時代が来るんだろうか?
その時が来たら戦闘機は「かっこよく」あるべきなんだと思う。
戦うために生み出された兵器って決して破壊だけを作り出すものでは無いんですね。

私自身自衛官なので勉強になります!!
道具です。
どう使うはその人(国家・国民)しだい。
Reffiさん!
それです!私が言いたかったの、その一言です!
荒れると思ったけどみんな冷静だし論理がある、ボクなんかのカキコじゃ恥ずかしくなるくらいしっかりした論を展開してる。

なかには戦争=悪よって兵器も悪って論理を繰り出す人がいると思ったけど、誰もいない。

別に荒れて欲しいわけでなく感想です、はじめから読んだ。
兵器という名目上、自国防衛の為等と大義名分を打ったところでソレは破壊の翼でしかないと思います。
使い方ドウコウ以前の存在の話をすればですけど。

実際抑止の為の平和の翼だといえばソレも合ってますし。視点をどちら側に置くかでその存在意義は大きく変りますから。
戦時中の日本人から見たゼロ戦とアメリカ人から見たゼロ戦の存在って180度違いますからね。

なので、あくまで戦闘機その物として見たら私は破壊の翼でしかないかなと。
ただ純粋にその『戦闘』に特化する為に進化していったその姿は心を惹くものがあると思います。
だからその純粋さに素直にカッコイイと言えちゃうんですよね。
て、そういう風に見えちゃうのは男だからなんでしょうか?

でも実際そんな連中はもうゲームやショーでのフィクションだけで飛んでてもらいたいものですけどね。
昔ならいざ知らず、現在では抑止力が主じゃないですかね。少なくとも日本では防衛の為の戦闘機であり、平和を維持する為に存在しています。

平和の為じゃなく正義の為とか言い出すとヤバいですが…
地上にあるうちは平和の翼・飛んだら破壊の翼

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