SANTANA サンタナコミュのインタビュー（1978）

「ロック大好き!!　音楽サイト」より

_____子供の頃、お父さんはマリアッチ・バンドでバイオリンを弾いていたそうですね?_____
サンタナ :
ああ。それがきっかけでバイオリンを始めたんだ。ベートーベンの「G線上のメヌエット」やスッペの「詩人と農夫」序曲などのクラシックを弾いていたよ。
でも、バイオリンが大嫌いでね。そのサウンドと匂いが嫌いでさ。俺が弾くといつもジャック・ベニ－がふざけているような音に聴こえるんだ(笑)。
そうこうしているうちに、メキシコのティファナで、とあるバンドを観た。 B.B.キング、レイ・チャールズ、ボビー・ブランド、リトル・リチャードをそっくり真似していてね。彼らも俺と同じく
ティファナ育ちだったが、その演奏を聴いた瞬間、゛あっ! 俺がやりたいのはこれだ ! ゛って思ったよ。
１１歳かそこらだった。姉はエルヴィス・プレスリーに黄色い声を上げていたけど子供ながらにそういうものはただの流行りものだと思っていた。
メキシコ音楽にも共感を覚えたことはなかったね。嫌いだったわけじゃなく、身近に感じられなかっただけのことさ。
でも、ブルースにはドップリと浸かったよ。ごく自然に受け入れられた。

_____ティファナからサンフランシスコへ引っ越した頃、白人ブルース・ムーブメントが盛り上がってきましたよね? それには夢中になりました?_____
サンタナ :
ポール・バターフィールドのことかい? もちろんさ。彼はとてつもない影響を及ぼしたよ。
当時、アメリカ人の友人たちはデイヴ・クラーク・ファイヴやビーチ・ボーイズなどを聴いていた。
俺にはそれに我慢がならなくて゛どうしてそういう連中が好きなんだ ? レイ・チャールズやボビー・ブランドを聴いてみろよ゛と言ってやったんだ。
すると奴らは゛そういう音楽は古いよ゛なんて言うのさ(笑)。
俺はその頃ふたつのことに衝撃を受けていてね。
ひとつはポール・バターフィールドとマディ・ウォーターズを観たこと。
もうひとつはクリームの「フレッシュ・クリーム」を聴いたことだ。
びっくりしたよ。゛どうしてあんな風にブルースをプレイできるんだ ? ゛って思ったね。
次第に高校をサボり始め、ストリートをさまようようになっていた。
その頃だね、最初のマネージャーのスタン・マーカムがポール・バターフィールドとマディ・ウォーターズを観るためにウィンターランドに連れていってくれたのは・・・・・。
マディのバンドではリトル・ウォルターがハープを吹いていた。それからというもの、何週間もノックアウトされたような状態だったよ。
ぼんやりと放心状態に陥って、皿洗いのバイトで何枚皿を割ったことか。
ブルースがこんな風に人に訴えかけることができるなんて信じられなかった。
その頃はまだドラッグをやってなかったから、会場のウィンターランドではまわりをはっきり見渡すことができた。
ドラッグをやると感覚が鋭敏になって、物事がよく見えると言うけど、同時にあっちの世界に行ってしまうから見落とすものだってあるんだ。
だが、あの時はバンドがブルースをプレイしている時の観客の眼差しや表情、反応をしっかりと見ることができた。
バンドは観客の心を満たしていたね。もちろん俺の心もさ。
あれは今までいった中で最もファンタスティックなコンサートのひとつだよ。

______その結果、あなたは古いブルースマンのレコードを漁るようになるのですね?_____
サンタナ :
そう。リトル・ミントなどに傾倒するようになったのさ。ブルースは黒人がアメリカにもたらした最高に素晴らしい贈り物だと思うよ。
誰もが感じ、求めることができるんだからね。

_____バンド結成当初、サンタナ・ブルース・バンドはブルースのスタンダードをプレイしていたのですか?_____
サンタナ :
ああ。 B.B.キングやレイ・チャールズの曲をやった。「ウォーク・アップ・ディス・モーニング」や「メリー・アン」などだね。
初期のバターフィールドのアルバムを自分たちなりにアレンジしたりもしたな。
だが、その頃、ついにドラッグを始めてしまってね。
それまではまわりがドラッグをやるのを見ていただけだった。
絶対に手を出すまいと自分に歯止めをかけていたのは、しっかり曲をプレイできるようにバンドが一丸となって、じっくり練習していたからだと思う。
事実、俺たちは熱く燃えていたよ。しかし、ちょっと休憩をとってメンバーが葉っぱを吸って戻ってくると、みんな変更したパートを忘れちまってるんだ。
葉っぱは人をトリップさせるからねそうなるのが嫌だったから、キメてる連中に怒鳴ってたんだ。
それがある時、メンバーが家の灰皿に少し残しておいてくれてたんだ。
プレイヤーからはビートルズの「サージェント・ペパー」か「リボルバー」がかかってて、ちょっと試したくなってね・・・。
確かに吸うと意識が高まった。
何か他の可能性が見えてくるというか。だが、もう今ではしっくりこない。
でも、もしドラッグをやっていなかったら、きっとお堅く偏見を持っていたかもね。物事に対してオープンになれなかったかもしれない。

_____サンタナの音楽にはラテンの影響を強く感じますが、それは幼い頃からラテン音楽を聴いていたためでしょうか?
それとも外部のミュージシャンがラテンの要素を持ち込んだのですか?_____
サンタナ :
うーん、いつバンドにコンガが入ってきたのか、ちょっと思い出せないね。
結成当初は完全にブルースバンドだった。
それがどのように変わってきたのかよく尋ねられるんだけど、たぶんヒッピーの集まるサンフランシスコのアクアティック・パークとかに出入りするようになった頃じゃないかな。そこにはコンガとワインがあってね。今も当時のままかもしれない。
その頃、ガボール・サボをよく聴いていたんだけど、彼の「SPELLBINDER」にはコンガが入っていてね。
そのコンガ・プレイヤーと一緒にジャムったことがあるんだけど、彼はまったくこれまでに体験したことのないものをもたらしてくれた。
ただ、ラテンに影響は受けたとは言っても゛ラテン音楽゛はやったことがないよ。
もっといろんな音楽を混ぜ合わせているつもりだった。

_____コンガを加えながらも、ブルースをやろうとしていたのですか?_____
サンタナ :
そうさ。やはり、サンタナ゛ブルース゛バンドだった。
ホセ・チェピート・アレアスを迎えてコンガとティンバレスを担当してもらった時、初めて゛ブルース・バンド゛を名前から外し、もっとクロスオーバー的な音楽をやるようになった。
マイルス(デイヴィス)やジャズ・クルセイダーズをよく聴いていたね。
そう言えば、シカゴもコンガを加えていたな。
ハーヴィー・マンデルはおそらくロックン・ロールのアルバムに初めてコンガを取り入れた人物だと思うね。
彼とチャ－リィ・マッセルホワイトを一度アヴァロンで観たけれど、その時は「CRISTOREDENTOR」と「WADE IN THE WATER」をやっていた。
彼らからは実に多くのことを学んだよ。
猛烈な努力なしにはあそこまで到達できないよ。
心から尊敬する。持って生まれた才能だなんて言うことはできない。
個性とは努力を重ねて切り開いていくものなんだ。

_____コードはどこで学びましたか?_____
サンタナ :
親父からベーシックなコードを教わったよ。弟のホルへもコードを教えてくれた。
コードの聴き方、どうやってコードを組み立てるのかを教えてくれたよ。
３年前までそういうことを知らなかった。
俺に何かが欠けているとすれば、ハーモニーとコードの知識だと思う。
想像力とビジョンに関してはそうは思わないけどね。

_______頭の中での曲のアイデアが浮かぶ時に聴こえてくるのはメロディですか、それともリズミックなモチーフ?_____
サンタナ :
叫びだね。
泣き叫ぶメロディ。大抵そういうものだ。
そのあとでコードを探し始める。逆の場合もあるけど。
稀にひとつのコードから３つものメロディができることもあるよ。

_______スタンリー・クラークやチック・コリアのようなジャズ・プレイヤーと演奏する時に、正式な音楽教育を受けていないことがネックになると感じたことはありませんか?_____
サンタナ :
いや。スムーズにプレイできるよ。目を閉じさえすればいいんだ。
常に俺の心は時間とメロディに調和しているからね。
もし゛あいつは何のキーでプレイしているのかなぁ゛などと考えてしまうと、ギターを歌わせることはできないよ。
いろいろと計算したり組み立てたり、批判したりしている間に曲は終わってしまう。感じることだけに集中する。
それが最も自然な方法なんだ。

_______ガット・ギターは何を弾いているのですか?_____
サンタナ :
ヤマハのギターだ。ヤマハとエンドースしているんだけど、とても満足しているよ。
彼らは良い楽器を作ろうと努力しているからね。
俺がギブソンから離れた理由は、どれもマクドナルドのように感じられたからなんだ。
出来合わせのハンバーガーを包んでこっちに渡しているような気がしてね。個性が感じられない。
一方のヤマハは感謝祭の日の妻のようだよ。彼女は丸１日かけておいしい料理を頑張って
作ってくれる。時間と労力をかけてくれるし、そこには愛があるんだ。
クレイジ―だと思うかもしれないが、ギターを手にした瞬間にそう感じられる。
何かを注ぎ込むように丹精込めてギターを作ったか、そうでないかはわかるものだよ。
ヤマハは実に野心的で、高いクオリティを心がけてるね。

______デビュー以来、サンタナはその音楽性をさまざまに変えてきましたよね?_____
サンタナ :
ああ。確かに変わったね。
最初はグレッグ・ローリー(キーボード)やバンドに参加していたメンバーと作曲をしていた。
コラボレーションと呼べるものだったね。お互いアイディアを出し合ったよ。
それがだんだんと自分ひとりで書くようになり、書き方も目的も変わっていった。
でも、俺自身が極端に変わったとは思わないよ。いつもみんなに楽しんで踊ってもらいたいと思っているからね。
家賃やその他もろもろの問題を忘れて楽しんでもらいたいんだよ。
今でも人をインスパイアすることが音楽をやる一番の理由だと感じている。
踊りたければそれでいいんだ。
大きく変化したのはビートルズやジミ・ヘンドリックスじゃなくて、ジョン・コルトレーンやマイルス・デイヴィス、マハビシュヌ・オーケストラ、ウェザー・リポートに傾倒するようになったことだろうね。
聴き込んだ音楽は自分の血や肉になるだろ? そしてそれが自分のプレイにも影響を与えるんだ。
とは言え、何をやってみても、最終的には自分にとって自然なところに落ち着くものだけどね。
さまざまな音楽に興味を持ってきたけど、今は自分にとって自然なところに戻ってきている。
不慣れな音楽で苦労する変わりにね。
昔は何時間もかけて自分の個性を切り開こうとしていた。
テープ・レコーダーをつけっ放しにして寝たりもした。
オート・リバースのテープ・レコーダーを買って、ジョン・コルトレーンを繰り返し聴いたよ。
当時は彼の後期アルバムが理解できなかったからね。聴いていてしんどかった。
だけど、いきなり甘美に聴こえるようになった。
心をうまく調節して、泣いている子供たちの姿をその音楽の中に見い出せればいい。
母親の愛や思いやりはその音の中にあるのさ。
俺の人生の中で音楽について学んだ最も重要なことはそれを理解することだったんだ。

_______「哀愁のヨーロッパ」のような大変エモ－ショナルな曲は、毎晩コンサートでプレイしていると、作曲した時のような気持ちで演奏するのが難しくありませんか?_____
サンタナ :
昔ほど難しくないよ。どうすればいいのか、その方法を学んだからね。
心をうまく調整しさえすればいい。
B.B.キングを聴いていた頃、彼のプレイを観ていると、ある音を弾くたびに決まって同じ表情をするのに気づいてね。
おそらくその音をを弾くと時空を越えて過去に遡ったり、自分の奥深くに入っていくんだろう。
実は今、俺も同じようにやっているんだよ。
自分が音楽界で多少名の知れたミュージシャンだ、なんていうことを忘れ、何も知らない純真無垢な子供のようになってしまうんだ。別に壮大な世界を頭の中にでっちあげる必要などない。
とても自然なことなんだ。

________サンタナは結成当初、サンタナ・ブルース・バンドと呼ばれていましたが、どのアルバムでもストレートなブルース・ナンバーはやったことありませんよね? それはなぜですか?_____
サンタナ :
俺はブルースのフィーリングを使うだけだよ。
前からブルースはやりたいと思っているけど、そのためにはオーティス・スパンやアルベルト・ジャンキントのように弾けるブルース・キーボード・プレイヤーが必要なんだ。
アルベルトはB.B.キング、ジェイムス・コットン、チャーリー・マッセルホワイトと一緒にプレイしているよ。まさに怪物だね。
彼の好きなミュージシャンはセロニアス・モンク、オーティス・スパン、ホレス・シルヴァー、チック・コリアなどだ。
゛ネシャブールのできごと゛(「天の守護神」に収録) で一緒にやったよ。
彼は6/8拍子でピアノをプレイし、俺は最後のパートを弾いた。
サンタナの最初の２枚で手助けしてくれてね。
それまでレコードを１枚も出したことがなかったからさ。
彼は俺たちにこう言った。゛いいかい、余分な脂肪を取り除きさえすればいいんだ。
ダラダラとやっちゃいけない。やりすぎは禁物だ。曲の最高の部分を抜き出すんだ゛ってね。
だから、それから俺たちはそうしたんだよ。もし、そうでなかったら、今でもまだウダウダとやっていたかもしれないね(笑)

出典：不明
インタビュー：Dan Fertey