ウルトラセブンコミュのコミュ改善のための話し合いの場

各トピックで生じるマナーの問題や削除した方がよいと思われるような発言、改めて書き直した方が良いと思われる様な発言に関して話し合うトピックです。

みなさんが各トピックではそこでの話題に集中する事ができるように作成しました。

管理人さんは、我々個々のメンバーを信頼して、余程の事がなければ、できるだけ我々に介入しない方針をとっておられます。

ですから、基本的には我々は管理人さんの力を頼ることなく、自力で問題を解決しなければなりません。「地球は自らの力で守るのです。」

みなさんでこのコミュニティーをどうしたらみんなで使いやすくしていけるかどうかを話し合いましょう。

コメント(12)

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[1] mixiユーザー 02月23日 07:24

さて、さっそくですが、

『セブン登場のメカやデバイスについて語りませんか？』
のトピックで、一時相互誤解により言い争いのような状態になってしまい、そこに自分も安易な質問を投げかけてしまったので、場が混乱しましたが、結局は話し合いによりすべてか一部かは分りませんが、話はまとまり、場は沈静化しました。
（はじまりはおおよそ当該トピック275あたりからでしょうか？収束はおよそ317
あたりです。）

問題はその後です。「その時の直接コミュニティーのトピックに関連ないコメントは削除して頂きたい。」と言う提言が当該トピック326になされました。

以下ながれを次のコメントに再現致します。（自分もトピ主も削除できるのかと勘違いしていた部分もありますが、御容赦ください。）

これに関して皆さんご議論をお願い致します。

[2] mixiユーザー 02月23日 07:29

326 2010年02月18日 20:27 風吹＠検索

トピ主様

一連の騒動が過ぎ去った今、それに関係するコメントをすべて削除されてはどうでしょう…
これから来る人もイヤな気持ちになるでしょうし。
ここに来るたび目に入るのは非常に不快です。
ご検討ください。

327 2010年02月19日 07:21 赤福パフェぞう

風吹＠検索さん、貴重な御意見ありがとうございます！

削除の件検討致します！

もう一度内容を吟味したいので、少し時間を下さい！

328 2010年02月19日 10:52 dokin

汚いものは消してキレイにしたいという気持ちはわかるのですが、このコミュニティには「こんな人がいて、こんなことを発言した」ということを記録として残しておくことにも意義はあると思います。

329 2010年02月19日 23:08 赤福パフェぞう

dokinさん、そう言った御意見もあるのですね！

見ている方の御意見がさまざまだと、トピ主としてもどう行動したらいいか困るところもあります！

もう一度よく考えてみます！

330 2010年02月22日 04:07

童貞焼き定食 >326
なにを言ってるんだ、お前は？
コメントを削除出来るのは書いた本人と管理人、副管理人だけだぞ。
トピ主が削除できるのはトピそのものと自分のコメントだけだ。

331 2010年02月22日 06:22 赤福パフェぞう

風吹＠検索さん、dokinさん、童貞焼き定食さん、

もちろん、トピックそのものの削除と言うのはこのコミュニティーにとってはあまりにも損失が大きいと思いますので、考えておりません！

トピ主があまり適当でないと考えるコメントを選んで、コメントを書いた方に削除を依頼してもよいとは思いましたが、童貞焼き定食さんのおっしゃるように、元来コメントには本来コメントを書いた人が自分で削除できるという機能がついています！なので、自己責任として各コメント主さんに御自身で考えて頂くこととしたいと思います！

なお、このトピックに対するコメント削除の問題についての御意見は以降このトピックには書き込まないで下さい！まだ、議論したりないと思われる方は、個人的にメッセージをいただければ、その問題に特化したトピックを新たに立て直します！（トピ立てまで数日お時間をいただきます！）

[3] mixiユーザー 02月23日 07:32

332 2010年02月22日 06:30 レオナ

326: 風吹＠検索さん
>これから来る人もイヤな気持ちになるでしょうし。
>ここに来るたび目に入るのは非常に不快です。

こういう他の人の気持ちを僕は考えて言っているんです、
みたいな書き方って読んでいて吐き気を覚えますね。
イヤなのはあなただけじゃないんですか？
他の方はなにも言っていませんよ。
なんかあなたの存在自体が不快ですね。
イヤなら来なきゃいいじゃないですか。
誰もあなたにこのコミュに来てくれなんて命令も依頼もしていませんよ。

333 2010年02月22日 07:42 みなみ

330や332の乱暴な書き込みも削除なり穏当な表現なりにしていただきたい。

32６のような善意の書き込みに何たる言い方。

334 2010年02月22日 11:48 童貞焼き定食

>333
なにを寝ぼけているんだ、お前は？
326の書き込みは単なるワガママだ。
そんなことすらわからんのか、あぁ？

335 2010年02月22日 14:22 みなみ

326の書き込みは「トピ主」を「管理人」とでも読みかえれば、一つの建設的意見であり、ワガママではないと私は思います。
334様の御意見は、表現さえちゃんとしていれば、一つの意見として考慮できると思うのですが、何故喧嘩を売るような物言いをされるのでしょう？
私が無理解なら、理解できるように教えてくれればよろしいのに。

[5] mixiユーザー 02月23日 11:22

332～335の問題はトピ主の要望に反し、二次的に発生した問題なので、なるべくもう触れずに、本質的な326～331の問題を論議した方が良いと思います。

では何でお前は333,335を書いたんだとなりますが、私はトピ主の注意は「数ヶ月前の荒れた論争のコメントを削除するか否かの書き込みを控えて欲しい」という意味に取り、別の問題と思って333,335の書き込みをしました。
この点、トピ主の意向を十分汲めなかった点については自省しております。

さて、では数ヶ月前の荒れた論議を削除するか否かですが、（私も関係者であります），荒れた中にも優れた書き込みや論議が混じっており、言葉を荒げた人も、正しいことを述べている点が多数あり、荒れた状態を目にして、不愉快に思う気持ちは理解するものの、残すことに意味があるのではと思っています。

書き込みのマナーについての論争は意味がないとは申しませんが、常識以前の問題であり、乱暴な言葉使いの方は管理人が排除することを願うのみです。

[7] mixiユーザー 02月23日 12:51

不快かそうでないかと言われれば不快ですね。チンピラみたいな言葉遣いの発言は。

でも、消した方がいいかというと、自分は残しておいた方がいいと思います。
晒すという意味で。

係らない方がいいと事前にわかりますからね。
まあ本人に消されちゃったら意味ないですけど。

それに、自分の発言が恥ずかしいと思ったら自分で消すでしょうし。。

[8] mixiユーザー 02月23日 13:13

マナーの悪いのは削除でなく、排除かと思います。

[9] mixiユーザー 02月23日 21:12

みなさん、本件は貴重な御意見をどうもありがとうございました。

および、大きく論争が割れる事無く、一応収束を見たと思います。

自分自身もはじめ、326の風吹＠検索さんの御意見を見て、セブンのメカについて語りたい人達が、争いを目の当たりにしていやな思いをするのは非常に気の毒と思いました。

しかし、声を荒げている方も、その方自身の怒り、思いがあって、その発言を残したいと思っている。もちろん、暴言のコメントを残す事自体、誰にとっても発言者にはリスクな訳です。だから、消すと考えれば自分自身で消されると思います。

マナーやコメントについては、それぞれの方の考え方があり、どちらが絶対ただしいとは言い切れない事もあるとは思いますが、今回みなさんが第一歩として、「セブンのメカデバ」のトピにおけるコメント削除問題について話し合っていただいた事は、今後のコミュのためにも有意義な事と思われます。

今後もコミュにおけるさまざまな問題の話し合いの場として、この場を活用して頂ければ幸いです。

みなさんどうもありがとうございました。

[10] mixiユーザー 02月23日 21:26

別トピでしたか、教えてという人に冷たい対応。

゛自分で調べろ゛というのは、もっともなお答えながら、そういう考えの方は無視いただいて何も書かれず、答えたい方が答えていただくと、そこから話が発展します。

゛教えたのにお礼の挨拶が良くない゛なども後から書かれても当人には通じません。
指摘する時ははっきりわかるようにしないなら、言わない方が良かろうと
考えます。

[11] mixiユーザー 02月23日 22:00

セブン好き同士が集まっているのに、荒れているのは悲しいですね。
楽しく語り合いましょうよ

僕の好きなセブンは宇宙人や人種を越えた友情や平和を提示してくれました(ノンマルトの海底都市を攻撃するキリヤマ隊長に目をつぶりながら）

そんなセブンが好きならば僕ら自身お互いに譲りあってもいいんじゃないでしょうかねー？!

[12] mixiユーザー 02月23日 22:00

正直な話、自分も

゛自分で調べろ゛とか゛教えたのにお礼の挨拶が良くない゛というのは、やさしさがないなと感じる事もあります。

なにしろ、ここって趣味でみんなが集っているところです。

そして、その中にはセブンをよく知っている人も、それほどではない人も、人によっては知識が偏っている人もいる。ネットをよく見る人も、本で主に情報を手に入れる人も、裏話が好きな人も、そういうのはあんまり見ないと言う人もいます。

セブンの事をあまり良く知らない人が、セブンへの愛が足りないかというと、そんな事ないかもしれません。新しく来たファンが素晴らしく深い知識を持った人たちにふれて、将来の大セブン博士になる可能性だって否定できません。

そう言う意味では、新しい仲間を増やしていく方に進んだ方が、自分は建設的なコミュの流れなのではないかなぁと思います。

限られた人しか話ができない。よく知らない人は反響が怖くてコメントを書けないという恐ろしいコミュよりは、より包括的なコミュニティーがよいのではないでしょうか？

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