相続は争族による争続問題コミュの協議及び相続について質問です

困った状況にいるので、みなさんの知恵を拝借させてくださいm__)m

先月母の連れのおじさん（私は戸籍に入ってないのでそうよばせていただきます）がなくなり、相続問題が起こりました。

母は口上で「一番いい土地（借地で地代18万）を譲る」とおじさんの姉などから言われていたにも関わらず葬儀が終わった直後に「借金が多額にあるため、土地の譲渡はしない。月１８万わたすからそれで納得してくれ」などといわれました（借金の保証人は相続するおじさんの前妻の息子）

もちろん母は、そんないつ支払いが遅れるか、支払いつづけられるかわからない約束に疑問と不安をもち、いざこざがおきてしまいました（こちらは弁護士を通して会話するといいました）

実際弁護士さんに相談をしてみたところ困難すぎるといわれました
・土地の評価額４０００万に借金４２００万（2/1してない全財産です）、土地の評価倍率が19倍（およそ相続税に1000万税理士に頼むとなると更に100万はかかるといわれました）
・母は生きてる前になにも高いものやお金を貰っていない（生前贈与？というやつでしょうか？されていない）すなわち、こちらの貯蓄などはほぼ０
・向こうは贅沢をした借金だと思い込んでいる（後妻の母を恨んでるようです）
・母は最低限、生活できるお金が入れば問題ないといっている
・これは、弁護士より税理士さんの問題だといわれた

他の弁護士さんにも相談してみようとおもっているのですが、もしなにか良い方法があればよろしくおねがいいたしますm__)m

コメント(32)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 09月08日 13:18

それは弁護士がイケてませんね。
税理士の仕事ではなく弁護士の仕事です。

通常税理士は遺産の分割がすんでから計算するので揉め事にはタッチしません。

それと相続税がそんなにかかるなら他に財産がたくさんあるのですか？

[3] mixiユーザー 09月08日 15:14

しゅうたさん＞
コメントありがとうございます。

土地のみです。弁護士さんいわくそこの土地のほとんど全て「評価倍率」が１９倍に当てはまってしまうので
2000万（2/1の資産）×19倍（土地の評価倍率）＝3億8千万
これでだいたい1000万の相続税+税理士代100万かかるといわれました。弁護士さんが悪かったんでしょうか。。。

疑問なんですが、市役所などでとってきて見られる資産評価額と、税務署が決めているこの「評価倍率」まったくの別物なのでしょうか？

上記にも書いてますが、貯蓄０なのでもう諦めムードが漂っています。

[4] mixiユーザー 09月08日 19:37

http://www.rosenka.nta.go.jp/

ここから評価倍率を確認してみてください。
固定資産税評価額にこの倍率をかけます。

土地の相続税評価額は、時価のおよそ８割です。
評価額が2千万円で相続税評価額が3億8千万というのはなんとなく解せません。

[5] mixiユーザー 09月08日 19:46

おおちゃんさん＞
コメントありがとうございます。

弁護士さんも、こりゃ難解な事になったといっていました＞相続税評価額に対して

そのサイトでちゃんと確かめました。弁護士さんもそこのコピーを最初出してくれました。あまりの大幅な評価額upに疑心暗鬼で、自分でそこのサイトも探し当てました。どうやら間違いないようです。

酷いものです。

無料相談にも改めて電話してみましたが、やはり借金の時点で破棄。それか18万をちゃんと協議にて確認することしかみいだしてくれませんでした。

交渉を期待していたんですが、弁護士さんは交渉にはいってくれないのでしょうか？

[6] mixiユーザー 09月08日 20:09

もちろん交渉してくれる弁護士はいますし、逆に普通は交渉します。
交渉にあたる前に何をどれだけ貰いどれを負担するのか明確にしておくべきです。
法的にはお母様がたくさん貰えてあたり前なのである程度主張しても良いと思います。

[7] mixiユーザー 09月09日 00:14

私も

土地の評価額４０００万に借金４２００万
⇒およそ相続税に1000万税理士に頼むとなると更に100万

というのがまず理解できません。。。

で、そのまえに
お母様は籍に入っているのですよね？
であれば「月１８万わたすからそれで納得してくれ」を受け入れる必要は法的にはないわけで…

しかし反面、借金の保証人をしておられる息子さんの
借金を返していかなければならない事情はどうなっているのか？も気になります。

折り合いのつくところを模索しなければ解決しませんからね。。。

その辺の模索･調整はまさに弁護士さんの仕事だと思いますが…。

[9] mixiユーザー 09月09日 11:14

しゅうたさん＞
交渉は普通あたりまえなんですね。それでちょっと意識が変ってきました。
元々、後妻だというのと無理やり後妻になった（ならされた）感じなので負い目を感じております（もう一人の分配者が長男なんですが、前妻の息子なので恨みを買っていてたぶん協議では無理そう的な感じに飲み込まれてました）
＞をどれだけ貰いどれを負担するのか
これの負担部分が問題だなぁ。。。と感じました

☆やまぶき☆さん＞
改めて計算したところ（宅地がけっこうあって倍率が1.1～1.2倍だったので）
評価額1400万（総資産4000万-宅地÷2/1）×相続税評価額（19倍）＝2億7千万強ぐらいに評価額が減りました。
相続税評価額表をみたのですが（平成21年度）時価の8割どころか、19倍になってました。サブプライムの影響で、時価の表記が変更がされてないのでしょうか？サブプライムさえなければ、土地の値段も3/1ほど減っていなかったと弁護士さんもいってました。

それでも、預貯金、資産０なので前の弁護士さんのいってる限りからひいたとしてもどうなるか・・・という感じです。みなさんおかしいと指摘してくださってるので、他の弁護士さんにもう一度伺ってみるか、家族会議したいと思います。

もう一つとしては、裁判になって1年～10年も争うには母の精神的な面などからしても辛いので（母も55歳で精神面的にきつい感じです。自分は相続外の人間なのでいざという時に手をだせません）
最初の提示額18万でいかに長く保証してもらえるか（18万の手付金？をいかに安定して貰えるかに母は不安がっていますので）色々考えて弁護士さんに交渉してもらいたいと思います
（支払いが遅れたら土地を担保にしてもらうとか、最悪借金の一部分を「借金は3500万と900万が二つになっていますので。900万の方を被る」をこちらが被るという案も考えました。ただより高いものはないって考えもありますので）

＞しかし反面、借金の保証人をしておられる息子さんの借金を返していかなければならない事情はどうなっているのか？も気になります。

これも凄く考えました。あちらの長男さんが少しイカつい人なので、凄くこちらが構えてしまい自分たちでは話し合いは無理かな、と（単純な事を書くのを忘れてましたが、分配は母と前妻の息子の二人のみです）

弁護士さんにまずは交渉してもらわないとわからない感じなのでなんとか交渉してもらうようにお願いしたいと思います。

[10] mixiユーザー 09月09日 11:21

ちなみに土地のある区域は農業振興地域らしく、田畑以外の評価倍率はみんな18～19倍でした（宅地は1.1～1.2倍、田は3.8～7.6、畑は8.9～18）

[11] mixiユーザー 09月09日 13:11

農地なんですか？
それは使い勝手が悪そうですね。
ところで相続税は物納という方法もありますので金銭で全て納めないといけないわけではありません。

[12] mixiユーザー 09月09日 13:16

宅地でも田畑でもなければ、山林か原野、牧場などなのですか？
計算の基礎としている金額は「固定資産税評価額」ですか？
評価額4000万円は「時価」ではありませんか？

国土交通省が発表する公示価格は「時価」に最も近い数字です。
「固定資産税評価額」は公示価格の70％水準。
「相続税評価額」は公示価格の80％水準。
「相続税評価額」は「固定資産税評価額」をもとに計算します。
土地の「相続税評価額」を計算するのに「時価」は使いません。
バブルの時代を過ぎた今、時価よりも相続税評価額が高いのは考えにくいです。

固定資産税評価額」について
http://www.niceliving.net/zeikin/zeikin26.html

そもそも、相続税が発生するケースは、亡くなった方全体の4％にすぎません。
弁護士さんは税金の専門家ではありませんから、一度税理士さんのほうに相談されてはいかがですか？
評価が間違っていないか、本当に税金が発生するほどの財産なのかきいてみて、発生するようだったら料金の見積もりを聞いてみる、というのはいかがですか？

[13] mixiユーザー 09月09日 14:59

しゅうたさん＞
物納も考えましたが高い土地はほとんど貸してある状態なのです。一つ物件があるにはあるのですが、、、

おおちゃんさん＞
なんかきいたのですが、母の連れの資産は中の上ぐらいの資産だったらしく、中途半端に資産持ってるから納税が大変だったという話をきいたことがあります。

土地の種類は主に雑木林？（今手元に書類がないのであれですが）と山林で残りが宅地です

ちなみに、計算は
固定資産税評価額を元に計算してみたものです。時価を知る方法がわからないもので・・・（固定資産評価額×郊外なので倍率方式）

＞バブルの時代を過ぎた今、時価よりも相続税評価額が高いのは考えにくいです。
そうなんですよね。でも、倍率方式だとこうなってしまいました。

税理士さんにきくのが一番だと、弁護士さんもいってたんですが。。。

[14] mixiユーザー 09月09日 22:41

評価額が下がったので、お母様が半分遺産を貰った場合でも配偶者の税額軽減でお母様には相続税がかからない可能性があるように思います…。
資産税は評価する人によって変わってくることがあるとよくききます。（路線価方式じゃないのでそれほど違わないかもしれませんが）
それだけの財産をお持ちであれば、やはり資産税を得意とする税理士さんに相談されるのをお勧めします。

[15] mixiユーザー 09月10日 00:05

土地の相続税評価額については
他の方もいっておられるとおり
時価より19倍も高いなんて考えにくいです。
もし、計算してそうなる！というのであれば
いちど税務署に確認してみたらどうでしょう？

あと
借金を返していかなければならない息子さん
月々18万円の地代収入⇒お母様に月々18万円払う
とのことですが
借金の返済＋相続税＋固定資産税をどうやって
払うことができるのでしょうね？
きちんと月々払ってもらえるかどうか…は確かに不安ですね。。。

それから
その不動産をお母様が相続すれば
借金も相続することにも留意が必要ですね。。。

唯一の財産であるその土地を、お母さんがひとりで相続し
借金は息子さんが（保証人だからといって）ひとりで返済する
というわけにはいかないでしょう。

唯一の財産であるその土地と借金を
どのように分けるかち合うのがよいか…
よく考える必要があるように思います。

[16] mixiユーザー 09月10日 01:00

1400万円が固定資産税評価額なら、相当の山林をお持ちなのだと思います。この場合、固定資産税評価額は時価ではありません。時価の19倍と考えるのは違います。
相続税評価額を求めるよりも、時価を求めるほうがよっぽど難しく、それは不動産鑑定士さんの仕事になります。

宅地は4000万円から1400万円を引いた2600万円が固定資産税評価額ということでしょうか？
ほとんどの土地を貸してらっしゃるとのことですから、評価は
固定資産税評価額×倍率（１．1など）×（１－借地権割合）
となります。
弁護士さんから聞いた評価額は当然そう計算されていると思いますが、宅地や山林などの区別もしないで全部に山林の倍率をかけるとは、計算が雑すぎるように思いますので念のため…。

[17] mixiユーザー 09月11日 10:36

相続税の事は前から頼んでる税理士さんに聞いてみることにしました。素人じゃやっぱむりなので（苦笑

新しい弁護士さんに相談してみたところ、１８万で妥協するってことは「借金」のおかげで無理みたいです（相続放棄しないと借金を被る可能性がある、相手も支払いに忙しい等不安要素がたくさんある事を、やはりいわれました）

なににせよ、税理士さんにとりあえずきいてみて方針を考える事にしました。

まったく、困りきってます--;

が

みなさん、色々コメントどうもでした。色々参考になりました。ありがとうございましたm__)m

[18] mixiユーザー 09月11日 16:34

相続税について税理士さんにきいたところ、かなりの負担がかかり大雑把な事はいえないと帰されてしまいました。

税務署いってきます！

[20] mixiユーザー 09月11日 17:01

改めて計算したところ（税務署に電話相談したところ19倍はおかしくないといわれました）雑木林の土地が高いので自分ではそこが怪しいと思い税務署にいきます。

（固定資産額）4000万×（宅地の額をひき森林と雑木林のみ-相続税評価倍率）19-（相続人1000万×2-7000万）9000万-借金4400万/2（2/1に分割）＝2億1300万
※倍率した後借金など控除分をひきましたがいいのでしょうか？

までひけました。ここに葬式代なども調べて差し引きたいと思います

ここで、疑問なんですが配偶者控除は1億6千万以上の資産（実際には資産というより、評価額？）にはなんの控除もしてくれないのでしょうか？
他に考えられる控除などはありますでしょうか？税務署に言っておく前にできれば知っておきたいので、何かありましたらよろしくおねがいします。

[21] mixiユーザー 09月11日 21:11

相続があった場合の流れですが
(1)亡くなった方の財産をすべて明らかにする（不動産はもちろん、有価証券、定期預金、普通預金、保険金や貴金属や家庭用財産まで何もかも）
(2)財産の評価をする（土地については実測図など、預金については残高証明書など、絵画などについては骨董屋さんなどに鑑定してもらう）
(3）財産を分割する
です。

相続税の申告期限は、亡くなられた日から10か月後です。
分割の話し合いがついていなくても、未分割という方法で必ず申告して納税しないといけません。
そのすべての財産を評価するためには、様々な書類を集めなければならず、金融機関や役所に確認したり、現地に行って確認したり、ときには測量士や鑑定士にお願いしなければならないこともあります。

相続税の計算について簡単に説明すると、
　亡くなられた方のすべての財産の金額の合計から、債務と葬式費用を引き、生前贈与（息子さんのも）加算し、息子さんが相続時精算課税の適用をうけていればその金額を加算します。
　その合計額から基礎控除額（5000万円＋1000万円×２人＝7000万円）を引いて、法定相続人が法定相続分で取得したものとした場合（お母様と息子さんで2分の１づつ）の金額をもとにして税率をかけて税額を計算し、合計額を出します。
　その合計額を、お母さんと息子さんがもらった財産の金額の比に応じて按分します。
　お母さんについてはそこから配偶者の税額軽減を計算します。
　（お母さんが障害者であれば障害者控除があります）

税理士でも全員が相続税の計算を得意としているわけではないのです。
高額のため割合ひとつ間違えただけで税額がぐっと変わってしまうので、非常に慎重に計算する必要があり、相続の案件は受けないという税理士もいます。
素人が申告することはまず不可能であり、手間と時間が非常にかかることから料金が高額になります。

計算を間違えて本当より高額な税金を払うことになったり（この場合税務署はなにも言ってこない可能性が高い）、本当より少ない税金を払っていた場合は２～3年後に税務署から調査が入って、足りない税額と加算税を合わせて払わなくてはいけなくなります。
料金が高くても最初から税理士にやってもらえばよかった、とたぶん後悔することになるでしょう。

19倍について税務署にたずねても、裁判するしかないと思います（勝てないと思いますが）
雑木林という地目はありません。山林か原野あたりかと思いますが、役所かどこかに確認しないとわかりません。
山林ならそこに生えている木についても評価が必要になるかも知れません。

亡くなられた方が沢山資産をお持ちですから、すべての財産を計算するにはかなり時間がかかりますし、申告期限までに提出しないと適用が受けられない規定というものもあります。
相続を専門とする税理士もいますので、そういう事務所や税理士法人にお願いしたほうがいいかもしれません。（いつもの税理士さんが受けてくれるならその方でも…）

トピ主さんは本当に大変だと思います。お母様のためにがんばって下さいね。

[22] mixiユーザー 09月13日 13:30

おおちゃんさん＞
細かいことまで１からご説明ありがとうございました。後で相続税がくるっていうのがちょっと恐いと思いましたが、頑張ってみたいと思います。

[23] mixiユーザー 09月13日 14:13

http://www.a-souzoku.net/2007/06/post_46.html
このサイトをみて

相続税の税率40％をかけてみたら、配偶者控除に充分適応する額になりました

ここの例をみても
6億の資産があっても、結果配偶者控除で０になっているみたいなのですがどうでしょうか？

※多く土地の資産を謝って見積もりすぎていたとなっても、かなり安心できる数値がでてきました。

[24] mixiユーザー 09月13日 14:49

税金については資格のある人じゃないと答えようがないと思います。
場合によっては法に触れますので。
他の方も書いておられますが，税理士にお願いする案件だと思います。

[25] mixiユーザー 09月13日 15:28

相続税についてですが、お母様は税金がかからないと思いますが他の人はかかりますよ？

交渉については軽々に決めるとロクなことにならないと思います。
お母様が精神的にきついならSpike。@マイミク募集さんが代理するなりして
交渉自体は全て弁護士に任せるべきですね。

それなりに費用はかかると思いますが充分な財産があるのでそこから払っていけるでしょう。

[27] mixiユーザー 09月13日 16:25

固定資産税の総土地評価が4000万ってところがおかしいと思いますよ。
通常相続税の課税価格は時価より低いです。

きちんと鑑定士に依頼して時価を知った方がよいです。
売ったら2億くらいはするんじゃないですか？

[28] mixiユーザー 09月13日 22:34

わかりやすいサイトでしたので、お解りだと思いますが…
配偶者の税額軽減でお母さまの税額がなかったとしても、申告書の提出は必要です。（申告しないと配偶者の税額軽減の規定が受けられませんから）
申告書はご自分では作れませんから、どちらにしても税理士に頼む必要があります。
くどい話ですいません。
うまく交渉が進むといいですね。

[29] mixiユーザー 09月14日 09:45

とりあえずいまの不安は
・相続税額をかけた後に配偶者控除なのか？それとも相続税額をかける前なのか？

という事でした。相続税早見表なるものもみつけましたが、配偶者と息子一人では、２、５億から５００万相続税がかかるようでした。

なににしろ法務局と税務署にいき
・雑多種と明記されてる土地に畑が沢山あったので、農業振興地域を調べて来て、再計算・税務署にて、配偶者控除の適用はどの時点で行われるか？たの控除及び、プラスの財産はどのようにきめられるのか？
・相続税の計算式の詳細、

等を相談してきたいと思います。

誠にみなさん、助言どうもですm(_ _)m

また、分かり次第コメントさせていただきます。

[30] mixiユーザー 09月14日 20:29

ー配偶者控除は税額控除ではないです

ログインすると、残り6件のコメントが見れるよ