いつも実況して下さる方々には本当に感謝しています
◆試合概要
「NPB 2008年 パシフィックリーグ公式戦
北海道日本ハムファイターズ vs 東北楽天ゴールデンイーグルス 8回戦」
2008年5月2日（金） 18:00- 札幌ドーム 対戦成績 4勝3敗
◆予告先発
ファイターズ… 多田野 数人 初登板
イーグルス… 岩隈 久志 4勝1敗 防 0.57
◆中継
・テレビ
地上波：なし
BS/CS：NHK-BS1 18:05-21:25
GAORA 17:58-, 翌5:00-（録画）
・ラジオ
TBC（宮城）17:57-
HBC（北海道）17:57-（解説 岩本）
STV（北海道）17:50-
・インターネット放送
Yahoo!動画
http://
「NPB 2008年 パシフィックリーグ公式戦
北海道日本ハムファイターズ vs 東北楽天ゴールデンイーグルス 8回戦」
2008年5月2日（金） 18:00- 札幌ドーム 対戦成績 4勝3敗
◆予告先発
ファイターズ… 多田野 数人 初登板
イーグルス… 岩隈 久志 4勝1敗 防 0.57
◆中継
・テレビ
地上波：なし
BS/CS：NHK-BS1 18:05-21:25
GAORA 17:58-, 翌5:00-（録画）
・ラジオ
TBC（宮城）17:57-
HBC（北海道）17:57-（解説 岩本）
STV（北海道）17:50-
・インターネット放送
Yahoo!動画
http://
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コメント(815)
>よーこさん
>マイノリティによる馴れ合いのコミュですね。
>この流れだと、各トピへのコメント控えが更に加速するんでしょうね。
今年楽天はＣＳに進出するので新しい人がたくさん入るからそういう流れもそのうち無くなりますよ
>> 事後に「ひどすぎます」は確かにちょっとね…。
>「あなたたち」みたいにゲーム中にPCに貼り付いている人ばかりではありません。
ＰＣやネットに張り付いてる人達ばかりではなくなるので、２ちゃんやネットのディープなノリが世間の常識とズレてる事に気づく人が段々増えてくると思います。俺みたいに頻繁にネットが出来ないからmixiをやってる人も多いと思うし。
あんまりこういう事を書くとベタに「出て行け！」っていうヘイトメールを送る人達がいるみたいですがｗ
>マイノリティによる馴れ合いのコミュですね。
>この流れだと、各トピへのコメント控えが更に加速するんでしょうね。
今年楽天はＣＳに進出するので新しい人がたくさん入るからそういう流れもそのうち無くなりますよ
>> 事後に「ひどすぎます」は確かにちょっとね…。
>「あなたたち」みたいにゲーム中にPCに貼り付いている人ばかりではありません。
ＰＣやネットに張り付いてる人達ばかりではなくなるので、２ちゃんやネットのディープなノリが世間の常識とズレてる事に気づく人が段々増えてくると思います。俺みたいに頻繁にネットが出来ないからmixiをやってる人も多いと思うし。
あんまりこういう事を書くとベタに「出て行け！」っていうヘイトメールを送る人達がいるみたいですがｗ
わたしも調子に乗りすぎたクチですが、なんか皆さん過剰反応しすぎのような気がします。
人間誰しも調子に乗りすぎて言い過ぎることがあります。言い過ぎは確かに良くないことですが、たしなめるならともかく、それを叩くのも良くないことではないでしょうかね。
調子に乗りすぎた人は書き込み自粛なんかしないで、次から気をつければ良いだけなんじゃないでしょうか。それとも、叩いてる人たちは調子に乗りすぎた人はもう書き込みするなとでもおっしゃりたいのでしょうか……。
トピについてはこのままで良いと思いますよ。経過だけ知りたいのであれば公式サイトのテキスト速報を見れば良いのですしね。
ここでコミュのみんなとワイワイやりながら楽しみたい人が実況トピに集まっていると、わたしゃ思っているのですけれど。
もちろん、後で経過を確認したい人もいるでしょうけれど……。
実況と観戦に分けると、PCでも携帯でもトピの間を行きつ戻りつしなくちゃいけませんよね？そうなるとあまり楽しくなさそうな感じもしますよ。
人間誰しも調子に乗りすぎて言い過ぎることがあります。言い過ぎは確かに良くないことですが、たしなめるならともかく、それを叩くのも良くないことではないでしょうかね。
調子に乗りすぎた人は書き込み自粛なんかしないで、次から気をつければ良いだけなんじゃないでしょうか。それとも、叩いてる人たちは調子に乗りすぎた人はもう書き込みするなとでもおっしゃりたいのでしょうか……。
トピについてはこのままで良いと思いますよ。経過だけ知りたいのであれば公式サイトのテキスト速報を見れば良いのですしね。
ここでコミュのみんなとワイワイやりながら楽しみたい人が実況トピに集まっていると、わたしゃ思っているのですけれど。
もちろん、後で経過を確認したい人もいるでしょうけれど……。
実況と観戦に分けると、PCでも携帯でもトピの間を行きつ戻りつしなくちゃいけませんよね？そうなるとあまり楽しくなさそうな感じもしますよ。
以前からここは覗かせてもらっていて、書き込みをしたのはこの回からでした。
特に挨拶もせず入っていった僕が言うのもなんですが少し書かせてください。
僕はこのトピがとても好きで毎回楽しく拝見してます。
今回の多田野についての発言等は確かに下品な部分もあったかもしれません。
ただ以前にあった出来事を知っている人であればどうしても気になってしまうのは真情的に理解できます。
ましてや日本球界デビューでどんな投手かわからないのであれば色々な意味で注目してしまいますし、色々と話したりネタにしたいでしょう。
だからといって何を書いても良いとはいいませんが、個人的には人格を否定するようなものは無かったと感じています。
試合後にはエースで敗れたのに多田野への労いのコメントが多数あったことでもそう実感できました。
不快に思ったのならそれでコメントするのは自由です。
ですが、自らのコメントにはしっかり責任を持っていただきたいです。
これだけ大勢の人が参加している中に「私は不快でした」と書き込むからにはそれなりの反応があるのはわかっていたはずです。
1回のコメントだけで理解しあえるはずはありませんし、始めは否定的な反論だってあるはずです。
それに対してトゲのある表現で「理解しました」とか、建設的な意見もある中で都合のいいコメントだけ搔い摘んで反論し最後に捨て台詞を吐いていくとか。
そうやって自らも他人を不快にしているということをわかってください。
先にも書きましたが、コメントするのは自由。
でも前向きに話ができないのなら最初から流してほしいです。
ここは喧嘩する場所ではないはずですから。
特に挨拶もせず入っていった僕が言うのもなんですが少し書かせてください。
僕はこのトピがとても好きで毎回楽しく拝見してます。
今回の多田野についての発言等は確かに下品な部分もあったかもしれません。
ただ以前にあった出来事を知っている人であればどうしても気になってしまうのは真情的に理解できます。
ましてや日本球界デビューでどんな投手かわからないのであれば色々な意味で注目してしまいますし、色々と話したりネタにしたいでしょう。
だからといって何を書いても良いとはいいませんが、個人的には人格を否定するようなものは無かったと感じています。
試合後にはエースで敗れたのに多田野への労いのコメントが多数あったことでもそう実感できました。
不快に思ったのならそれでコメントするのは自由です。
ですが、自らのコメントにはしっかり責任を持っていただきたいです。
これだけ大勢の人が参加している中に「私は不快でした」と書き込むからにはそれなりの反応があるのはわかっていたはずです。
1回のコメントだけで理解しあえるはずはありませんし、始めは否定的な反論だってあるはずです。
それに対してトゲのある表現で「理解しました」とか、建設的な意見もある中で都合のいいコメントだけ搔い摘んで反論し最後に捨て台詞を吐いていくとか。
そうやって自らも他人を不快にしているということをわかってください。
先にも書きましたが、コメントするのは自由。
でも前向きに話ができないのなら最初から流してほしいです。
ここは喧嘩する場所ではないはずですから。
1日ここに来なかった間に、もんどのすけさんが退会！？！？
ありえないでしょ！！
もんどのすけさんのいない楽天コミュなんて、具のない（略
いやまじで、タダノ云々なんて正直どーでもいいです。
10000人近くが楽天ファンってだけで集まってんだから、価値観やら考え方なんてバラバラで当然でしょう。
ってそんなことより、もんどのすけさん戻ってきてくださいよう！
むーさんも誰よりも速くキターやってくださいよう！！
そしてファンさん、全国一万人近くのファンさんファンの為に、大変でしょうが煽り文書いてくださいよう！
あれ読まないと寝れないのです！
このコミュ形成の立役者の方たちが、こんな正直どーでもいい一件で書き込みされなくなるのはありえなすぎますよ！
ありえないでしょ！！
もんどのすけさんのいない楽天コミュなんて、具のない（略
いやまじで、タダノ云々なんて正直どーでもいいです。
10000人近くが楽天ファンってだけで集まってんだから、価値観やら考え方なんてバラバラで当然でしょう。
ってそんなことより、もんどのすけさん戻ってきてくださいよう！
むーさんも誰よりも速くキターやってくださいよう！！
そしてファンさん、全国一万人近くのファンさんファンの為に、大変でしょうが煽り文書いてくださいよう！
あれ読まないと寝れないのです！
このコミュ形成の立役者の方たちが、こんな正直どーでもいい一件で書き込みされなくなるのはありえなすぎますよ！
「ネットに張り付いて云々」というフレーズを拾われて突っ込まれてるものとして我ながら脇が甘いなぁと思います（笑）。真意が曲解されても仕方ない表現だったと反省してます。申し訳ない。
PCに張り付いて実況などをしてくれる人には当然感謝ですね。大変ありがたい。ただ、ネットのディープなノリについていけない人への拒否反応（「出て行けメール」「ネットだから人格否定ネタも良いだろう」「あまり書き込まない人が〜」）に対して揶揄した表現でしたが、やはり自分の挑発的な文面も含め公の場での発言は気をつけようと勉強になりました。まあ、自分も含めて節度を守ろうという事ですね。
但し、一線を越えた「出て行けメール」はアウトです。悪乗りでも感情的になってしまった議論でも言葉の行き違いでも無い。
PCに張り付いて実況などをしてくれる人には当然感謝ですね。大変ありがたい。ただ、ネットのディープなノリについていけない人への拒否反応（「出て行けメール」「ネットだから人格否定ネタも良いだろう」「あまり書き込まない人が〜」）に対して揶揄した表現でしたが、やはり自分の挑発的な文面も含め公の場での発言は気をつけようと勉強になりました。まあ、自分も含めて節度を守ろうという事ですね。
但し、一線を越えた「出て行けメール」はアウトです。悪乗りでも感情的になってしまった議論でも言葉の行き違いでも無い。
一晩寝て落ち着きました。
誤解を恐れずに言えば、ネットマナーに関する議論、私はどうでもいい。
これまで、自分自身はそれほど道をはずしたとは思ってませんし、
他人が踏みはずしたコメントはスルーすればよいだけの話です。
煽り文を書かなかった理由は、「内容に関する責任」などというものではなく、
もんどのすけさんの退会と昨日のひどい負け方が重なっての
ダブルショックでモチベーションが保てなかったというのが
一番正確なような気がします。
もんどのすけさんの退会は、どうも別な理由もあるような気がしますし、
復帰の意思は今のところあまり無いようなのが大変残念ですけれども、
モチベーションを立て直して、煽り文を再開するよう微力を尽くします。
煽り文はすぐには無理でも、中継情報を含めたトピックスは
これまで通りきちんと立てますので、ご安心ください。
誤解を恐れずに言えば、ネットマナーに関する議論、私はどうでもいい。
これまで、自分自身はそれほど道をはずしたとは思ってませんし、
他人が踏みはずしたコメントはスルーすればよいだけの話です。
煽り文を書かなかった理由は、「内容に関する責任」などというものではなく、
もんどのすけさんの退会と昨日のひどい負け方が重なっての
ダブルショックでモチベーションが保てなかったというのが
一番正確なような気がします。
もんどのすけさんの退会は、どうも別な理由もあるような気がしますし、
復帰の意思は今のところあまり無いようなのが大変残念ですけれども、
モチベーションを立て直して、煽り文を再開するよう微力を尽くします。
煽り文はすぐには無理でも、中継情報を含めたトピックスは
これまで通りきちんと立てますので、ご安心ください。
私は多田野を茶化す書き込みに対して批判をした者の一人です。
ある程度謝罪する人が出てきて、今更この話題を蒸し返すような空気の読めないことはしない方が良いかと書き込みを遠慮してたのですが、どうもおかしな流れになっているので意見させていただきます。ちょっと長いです。
まず、今回の件で糾弾されるべきは多田野投手に対して悪ノリし、度を越えた見苦しい書き込みをした人であるべきなのですが、どうしてそれに対して苦言を呈した人間が叩かれる方向に流れているのか、訳が分かりません。
私には常連の書き込み者が筆頭になって、もんどのすけさん退会の憂さを晴らすべく、非常連の書き込みの意見が蔑ろにされているようにしか見えません。確かにいつもこのコミュで実況をしていただいている方々の功績は多大ではありますが、だからと言っていつも書き込みが出来ない状況にある人間が不愉快な書き込みに対して苦言を呈する資格が無いということはないでしょう。他の方も仰っていますが、実況トピで試合を見ながらカキコ可能なメンバーは氷山の一角に過ぎず、仕事や家庭の都合で実況中に書き込むことが出来ない人や、止む無くROM専になっている人はたくさんいるのです。
5/2の試合の後、2chのスレッドはかつてない程の物凄いスピードで消費されて行きました。もう、祭です。
しかし、その書き込みの内容の大部分が彼のゲイネタに終始しており、彼の野球選手としてのピッチングに対する文言はほんの一握りでした。まあ、それ自体は2chという板の体質上、普段野球を見ない、“野球に愛の無い”人間が子供みたいにゲイネタで喜んでるだけですから、イジられても止む無しと思いますが、その後このトピを見てみたらその2chのノリそのままに、縦書きで遊んだり笑い者にするような書き込みが思いの他多く、野球ファンとして本当に情けなくなりました。しかも試合ではその多田野に完敗してるというのに。
自チームや相手チームの選手に対して、茶々を入れたりネタにしたりすることも、それはそれで野球を楽しむことの一部だとは思いますが、多田野の件は少なくともこのトピで持ち出すには相応しくないと私は思います。カミングアウトしているならともかく、本人が“疑惑”を否定しているということは、蒸し返されたくないってことでしょう。2chや個人の日記ならネタにしても許されるかもしれませんが、せめて“野球ファン”である我々が野球選手として彼をかばってやらなければ、一体誰が彼を評価してやれるのですか？別に犯罪を犯したわけでもないのに何年も前の古傷をわざわざここで書かなくてもいいでしょ。
「ネットだから大目に見ろ」的な意見も分からなくはないですが、2chの世論がmixiや世の中の常識であるなんてことは幻想に過ぎないということにも気がつかず、2chのノリをそのままここに持ち込んで良いとは思いません。見苦しいです。
私自身、ネットマナーだなんだと口うるさいことを言って線引きを厳しくしたいなんてちっとも思わないですよ。
なるべく楽しく自由にカキコ出来るのが理想ですよ。
でも、もう一度言いますが、度を越えた発言に対して意見を述べた人間が何故常連からの指弾を受けて、逆に謝罪までさせられてるのか意味不明です。謝るべき人は他にいるでしょ（別に今更謝罪しろとは言いませんが）？
結局のところ、このコミュへの貢献度が高いメンバーの意見が尊重されがちになるのは致し方ないと諦めるしかないのですかね。正直この状況は、普段書き込みをしないメンバーにしてみれば非常に恐ろしいことです。苦情を言っても「いつも書き込まないくせにこんな時だけ」の一言で言論が封殺されてしまうのですから。
あと、もんどのすけさんの退会は非常に残念ですが、ご自身の主張や意見の交換を完全に放棄して一方的に退会し、結果的にコミュの歴史上深い遺恨と傷跡を残したというやり方には全く共感できません。あれではただの逆ギレです。
ある程度謝罪する人が出てきて、今更この話題を蒸し返すような空気の読めないことはしない方が良いかと書き込みを遠慮してたのですが、どうもおかしな流れになっているので意見させていただきます。ちょっと長いです。
まず、今回の件で糾弾されるべきは多田野投手に対して悪ノリし、度を越えた見苦しい書き込みをした人であるべきなのですが、どうしてそれに対して苦言を呈した人間が叩かれる方向に流れているのか、訳が分かりません。
私には常連の書き込み者が筆頭になって、もんどのすけさん退会の憂さを晴らすべく、非常連の書き込みの意見が蔑ろにされているようにしか見えません。確かにいつもこのコミュで実況をしていただいている方々の功績は多大ではありますが、だからと言っていつも書き込みが出来ない状況にある人間が不愉快な書き込みに対して苦言を呈する資格が無いということはないでしょう。他の方も仰っていますが、実況トピで試合を見ながらカキコ可能なメンバーは氷山の一角に過ぎず、仕事や家庭の都合で実況中に書き込むことが出来ない人や、止む無くROM専になっている人はたくさんいるのです。
5/2の試合の後、2chのスレッドはかつてない程の物凄いスピードで消費されて行きました。もう、祭です。
しかし、その書き込みの内容の大部分が彼のゲイネタに終始しており、彼の野球選手としてのピッチングに対する文言はほんの一握りでした。まあ、それ自体は2chという板の体質上、普段野球を見ない、“野球に愛の無い”人間が子供みたいにゲイネタで喜んでるだけですから、イジられても止む無しと思いますが、その後このトピを見てみたらその2chのノリそのままに、縦書きで遊んだり笑い者にするような書き込みが思いの他多く、野球ファンとして本当に情けなくなりました。しかも試合ではその多田野に完敗してるというのに。
自チームや相手チームの選手に対して、茶々を入れたりネタにしたりすることも、それはそれで野球を楽しむことの一部だとは思いますが、多田野の件は少なくともこのトピで持ち出すには相応しくないと私は思います。カミングアウトしているならともかく、本人が“疑惑”を否定しているということは、蒸し返されたくないってことでしょう。2chや個人の日記ならネタにしても許されるかもしれませんが、せめて“野球ファン”である我々が野球選手として彼をかばってやらなければ、一体誰が彼を評価してやれるのですか？別に犯罪を犯したわけでもないのに何年も前の古傷をわざわざここで書かなくてもいいでしょ。
「ネットだから大目に見ろ」的な意見も分からなくはないですが、2chの世論がmixiや世の中の常識であるなんてことは幻想に過ぎないということにも気がつかず、2chのノリをそのままここに持ち込んで良いとは思いません。見苦しいです。
私自身、ネットマナーだなんだと口うるさいことを言って線引きを厳しくしたいなんてちっとも思わないですよ。
なるべく楽しく自由にカキコ出来るのが理想ですよ。
でも、もう一度言いますが、度を越えた発言に対して意見を述べた人間が何故常連からの指弾を受けて、逆に謝罪までさせられてるのか意味不明です。謝るべき人は他にいるでしょ（別に今更謝罪しろとは言いませんが）？
結局のところ、このコミュへの貢献度が高いメンバーの意見が尊重されがちになるのは致し方ないと諦めるしかないのですかね。正直この状況は、普段書き込みをしないメンバーにしてみれば非常に恐ろしいことです。苦情を言っても「いつも書き込まないくせにこんな時だけ」の一言で言論が封殺されてしまうのですから。
あと、もんどのすけさんの退会は非常に残念ですが、ご自身の主張や意見の交換を完全に放棄して一方的に退会し、結果的にコミュの歴史上深い遺恨と傷跡を残したというやり方には全く共感できません。あれではただの逆ギレです。
自分も普段はあまりコメントをしないので、こういう騒動のときも下手に口は出さないほうがいいと思ってＲＯＭってましたが･･･。
今回、見ていると、批判を書いた人は確かに言い方がまずかった気がします。
が、もんどのすけさんの即退会も、僕にはよくわからないんです･･･。
もんどのすけさんはこのトピの中心人物だし、みんなに信頼されていたことはたしかだと思います。そういうのもあって、彼が退会したことで、批判した奴のせいだ！ みたいな流れになってここまで大きくなってしまったと感じます･･･。
「お前が辞めろ」メッセとかありえないですよね･･････。
まぁこういうことはうやむやにするより、スッキリと解決したほうが本当はいいんでしょうがけど･･･。
いずれにしても、このトピにいる人は「イーグルスファン」という大きなつながりがあるので、そこは忘れないでほしいと思います。
最後に、ファンさんの煽り文復活、もんどのすけさんの解説復活が帰ってくることを祈っています。またあの雰囲気が戻ってきますように･･･。
長々と失礼しました。
今回、見ていると、批判を書いた人は確かに言い方がまずかった気がします。
が、もんどのすけさんの即退会も、僕にはよくわからないんです･･･。
もんどのすけさんはこのトピの中心人物だし、みんなに信頼されていたことはたしかだと思います。そういうのもあって、彼が退会したことで、批判した奴のせいだ！ みたいな流れになってここまで大きくなってしまったと感じます･･･。
「お前が辞めろ」メッセとかありえないですよね･･････。
まぁこういうことはうやむやにするより、スッキリと解決したほうが本当はいいんでしょうがけど･･･。
いずれにしても、このトピにいる人は「イーグルスファン」という大きなつながりがあるので、そこは忘れないでほしいと思います。
最後に、ファンさんの煽り文復活、もんどのすけさんの解説復活が帰ってくることを祈っています。またあの雰囲気が戻ってきますように･･･。
長々と失礼しました。
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