眼科コミュの視野検査前の点眼はありですか？

お話を聞く限り
散瞳剤かと思いますが眼底検査をする時に使いますが緑内障の方には慎重に使用していました。
なぜなら発作を起こす可能性があるからです。
視野検査の前に散瞳は
私が働いていた眼科ではありえませんでした。

前の方が言われている通り、散瞳薬ではないかと思います。

視野検査は覗き込む感じて見て縞模様の見える器械えでしたか？それとも眼帯をしてドームに向かって行う検査でしたか？

散瞳の効果が出始めるまでの間に視野検査をしようとしたのでしょうかね？

以前働いていたクリニックでは、検査項目が多い方や時間がない方には散瞳薬を入れて直後に視力検査やフリッカーなどを行っていました。
視野検査でも最速で行う検査であれば点眼直後でもできなくはないとは思います。

ただ、検査をするときにしっかり説明してほしいですよね。帰るときに不安が残るなんて嫌ですよね。

そして、年齢に伴う視野欠損とはなんでしょうかね？そちらも気になります。

散瞳剤（ﾐﾄﾞﾘﾝ系）をさすと20分程で近方が見づらくなり、光が眩しくなります。この症状が3〜4時間続きます。



近方を見る視野検査の前には、決して点眼はしません。



あとﾐﾄﾞﾘﾝは閉塞隅角緑内障や嚢性緑内障の方には点眼しません。



散瞳剤を点眼してから症状がでる様でしたら早めに眼科に受診した方がいいと思いますよ


二つの病院で全然違う事を言われると戸惑いますよね

皆様、早々にアドバイス下さり有難うございます。

視野検査の機械は縞模様のもので、検査は点眼してすぐではなく十数分待たされてから行われました。検査中も小さな部屋に機械がまとめて置かれていて他の患者さんが検査の為にカーテンを開閉し入れ替わり立ち替わり入って余計に集中できませんでした。

何故セカンドオピニオンを求めにきたのかとドクターとの問診直後に説明のないまま点眼されましたが、目薬が上手く入っておらず、その旨を伝えると小言を いいながらもう一度点眼されましたが、今思うとそれが命とりになったのでしょうか？
検査後の再度の診察で視野検査が見えずらかった事を伝えましたが、『うちのは最新の機械を使ってるから』とのお答えでした。
今月末に朝一番の眼圧を測定するようにいわれ、それまでは予防点眼を止めるよういわれ三週間が過ぎようとしています。
以前も左目の違和感はあったのですが、それが強くなってるのは確かです。
次回診察をまたずにどこか他の眼科に行ったほうがよいのでしょうか？ 緑内障専門医でなくてもよいのでしょうか？

私の働いていた病院でも視野検査前に散瞳剤をさすことはありませんでした。
片眼のみ散瞳指示がある場合、時間短縮の為
散瞳側の視野検査→散瞳剤点眼→反対眼視野検査
という流れではやっていました。



左目の違和感が強くなっているならもともと通院していた眼科に行ってみてはどうでしょう？？
別の眼科に行けば、結局同じような検査をくりかえることになりそうな気がします。

うちのＤｒは『変だな』と思ったらすぐに来るように。と患者さんには伝えています。
見るという感覚は本人にしかわからないので、本人の感じる違和感はとても重要だとおっしゃってました。


＞何故セカンドオピニオンを求めにきたのかとドクターとの問診直後に説明のないまま点眼されましたが、目薬が上手く入っておらず、その旨を伝えると小言を いいながらもう一度点眼されましたが、今思うとそれが命とりになったのでしょうか？

この文章を読むと、あまり患者さんを大切にしている病院に思えないので…


失礼しました。

@あきちゃんさん

書き込み有難うございます。

もともとの眼科病院は待たされること二時間以上、診察二分。違和感を述べても目薬何本いりますか？とスルーされます。緑内障初期と言われてるだけにかえって気になります。でも看護士さんや技師さんはとても感じが良いのです。
かたや今回の先生は説明はまだ丁寧ですが、点眼した看護士さんの態度が最悪で他の患者さんが××の目薬追加で出してとお願いしても面倒くさいのか、『市販ので充分です』と全く取り合わなかったのです。
悩むところです

私の眼科でも
視野検査の時は
目薬はしません
皆さんが言うように
散瞳の点眼だと
思います
これをやったら
正確な視野結果は
難しいと思います
病院選びって
難しいですよね

素人意見ですが。

(1) 2つの病院共 (がるぅ的には） NG です。病院を変えましょう。
(2) 「緑内障専門医でなくてもよいのでしょうか？」
　　緑内障専門医が必須と思います。今は初期段階のようですが、ずっと付き合う病気なので、自分に合う先生を、根気良く見つけるべきです。

(3) でもそれ以前に、
　　「眩しくて見えなくて殆どあてずっぽの検査」というのは、患者の態度として最悪と思います。
　　誰のためではなく、自分のためなので、「見えなかったら、ずっと押さない」勇気が必要です。
　　この文章を読む限り、無駄＆無意味な結果ではないでしょうか？（先方に非があるのですが）
　　でも、ここを直さないと、どこに行っても、正しい結果が得られないように思います。

以上、あくまでも素人意見です。気を悪くされた部分があれば御免なさい。

> ひろみさん
書き込み有難うございます。
皆さんどうやって病院を探されているのでしょうか？
フルタイムで働いており、子育てもあり、なかなか自分の足で１からが難しくいまだ２つの病院を行き来しています。

> がるぅさん 心に響くアドバイス有難うございます。
あれから二年たちましたが、未だ状況は変わっていません。
この間メインのほうで半年ぶりに視野検査しましたが、正常範囲内、でも緑内障になりやすい神経と言われました。点眼はしてません。相変わらず片側は違和感ありなので複雑です。

?＞先日セカンドオピニオンをもらいに有名個人クリニックに行きました。

セカンドオピニオン（Ｗｉｋｉより転載）をきちんとするために、下記は行っていますか？

セカンド・オピニオンを求める場合、まずは主治医に話して他医への診療情報提供書を作成してもらう必要がある。意見を求められた医師は、これまでの治療経過や病状の推移を把握しないことには適切な助言をすることが難しいからである。その上で紹介先を受診し意見を求めることになる。このとき新たな検査を必要とすることもある。

?＞視野検査の前に点眼されましたが、眩しくて見えなくて殆どあてずっぽの検査となりました。（目薬は点眼後の運転を禁止される類のものです。）

フリッカー視野（ＦＤＴ）をされたのだと思いますが散瞳してから視野はすることはありません。

?＞結果は年相応の視野のかけ。

視野に異常があれば、異常であり、年相応の視野異常は、存在しません。

?＞神経も大丈夫。
異常なしであるが、視野異常は検出されたという意味で、検査でのアーティファクトと思います。
散瞳のためもあるかもしれません

?＞１年前から通い始めた眼科病院では緑内障の初期といわれ、眼圧を下げる薬を処方されており、７月に受けた視野検査で左目に少し欠損があるので、それが初期なのか偶然なのかといわれたため今回他のクリニックを受診しました。

再建をするか、次回のデーターで確認すればよいだけのことであり、他院をうけるまでもありません。

?＞ドクターの説明はとてもわかりやすかったのですが、検査する人がとても雑だったのが印象的で、どちらを信じていいのか信じられません。

ＧＣＣなどのＯＣＴは実施しましたか？
ＦＤＴでは、正確な評価はできません。
乳頭、眼圧で判断しますが、与えられた情報からは、優劣は決めかねます。

?＞左目は常に違和感、何かに圧されたような感じ、涙っぽい感じがします。

緑内障の症状ではありません。考えられるとすれば、もし緑内障点眼を左眼にのみ実施しているのであれば薬剤性の主訴かもしれませんが。

?＞今まで視野検査の前にこのような点眼はありませんでした。視神経を撮影するために入れる点眼薬です。 これは通常のことですか？

通常ではありません。通常ではないことをおこなったとすれば、指示の実施ミスか、散瞳後に診察後、あなたが遠方からの来院であったり、あなたに早急な結果をお話するために無理にしたかでしょうね。

メインの眼科とサブの眼科って、気持ちは分かりますが、言葉を選ばれたほうが良いと思います。
セカンドオピニオンをもらうために診察をしたのでしょう。

あなたに信頼ある医療行為を行っていないかもしれない医院側にも問題があると思いますが、（あなた側からの情報のみですので、真偽は定かではありませんが）、あなたにも問題があるような気がします。

色々と書きましたが、気を悪くされたらお許しください。
なお眼圧経過、乳頭写真、年令、性別、屈折状態、視野結果など添付してくれれば、病気のアドバイスはします

スレ主さまが私のトップページを訪問され、レスが無いので、ご気分を悪くしたようですね。
すみません。

与えられた情報から以下をお話します。
なお、私は、開業眼科医師ですが、緑内障の手術もしますし、外来の患者様の1/4は緑内障です。

1　今回、実施されたFDT（縞模様の視野検査）は以下のコラムを参考にしてくれれば良いのですが、経過を見るための視野検査機器ではなく、早期発見を目的とした検査機器です。
これで異常があれば、視野異常がある可能性がある程度の検査です。
http://www.fujitaec.or.jp/column/20070622/index.html
簡単に行うのであれば、これが最も最速です。
視野を均等に分け、そのエリアをちらつき（フリッカー）をもちいて、連続刺激を与えます。視神経に異常がある場合は、その部位は、すぐに連続刺激に耐え切れなくなって感度がなくなります。
原理からすれば、瞳孔が点眼薬で大きくなっていても、検査は実施できますが、評価として、まぶしくなってしまい、体感的背景輝度が変化してしまう可能性があるため、点眼実施しての検査は、慎むべきと思います。
今回の視野検査前に点眼を実施した経緯はわかりませんが、まず点眼をするとどうなるかの説明、今日の来院での点眼実施はかまわないかどうか患者様への問診はあってしかるべきであると思いますので、今回説明なしでの点眼、FDTの流れであれば、通常の流れとは異なりますので、スレ主が、受けた行為は、通常ない流れであると思います。

2　今回の年令に応じた視野異常であるとか、緑内障になりやすい眼であるとありますので、おそらく、近視乳頭か、傾斜乳頭、または巨大乳頭やＳＳＯＨであると推察します。
この場合、　乳頭所見から判断することは眼科医師でも意見が分かれることがあり、これまでは通常の視野検査（静的視野検査やゴールドマン視野検査）で経過をみつつ、視神経の写真、眼圧などをみて判断をしていました。
しかし、OCT機器の出現やGDXなど多数の機器の出現により網膜神経線維そのものを描出可能となったこともあり、比較的鑑別は付けやすくなっています。
上記乳頭である場合は、それでも通常の乳頭に比べて脆弱であることが多いこと、緑内障自体は眼圧が元での視野異常を来たしますが、脆弱であれば高値でなくても視神経の緑内障性萎縮は来たしますから、私は、６ヶ月おきか1Yおきでの受診をお勧めしています。

3　緑内障自体は、眼圧と視神経乳頭のバランスの病気と考えてください。
よく眼圧があがると、違和感があるとか表現する患者様はいますが、もし眼圧上昇を感覚的所見でとらえるとするのであれば、ぶどう膜炎やポスナーシュロシュマン症候群的な、高眼圧による角膜浮腫であったり毛様体の内臓痛的なものであったり、ハロー、グレアなどの症状となります。その場合の眼圧は、極めて高い値であることが一般的で40以上はざらにあります。
そのため、左眼の違和感程度であれば、ほぼ100％緑内障的な話ではないのです。

4　年令が45歳以上であれば、当然老眼的なものも考える必要がありますし、それ以上であれば結膜弛緩、マイボーム腺機能不全もあります。Ｄｒｙｅｙｅもあります。多数に条件が分かれますので、これは、現在の眼科（メイン、サブどちらでもいいです）で尋ねてみてください。

5　以上です。専門的な単語も使わないと余りに情報が多くなります。
できるだけ絞った回答をしたくてもできません。掲示板での情報は、基本的に当てになりませんので、意見も多岐にわたります。
当初のトピックであれば、回答1の部分だけです。
それ以降のコメントであれば、2以降です。

なんどか、スレに意見を書きましたが、今回の答えを最後に今後はすべてのトピックに対してコメントは控えます。理由は、これだけ書くもの大変だからです（笑）

こういちさん、
トピ主ではないのですが、気になったので少しコメントさせて頂きます。
（単なるここの１意見でしかありませんので、他の方がどう思っているか不明です）

(1) 14番の「セカンドオピニオン」のコメント
書かれた内容に、正直違和感を感じました。がるぅは書かれた内容は知っていますが、医療用語としての「セカンドオピニオン」ではなく、軽い意味で使っている方が多いと思います。

(2) そして
また、「他院をうけるまでもありません」と書かれていましたが、診察結果が医学的に正しいか間違っているかに関わらず、信頼出来ない先生とは付き合う必要はないのではないでしょうか？（例え、医学的には正しくても、素人からすれば、診察結果を信頼できません）

(3) でも
> 理由は、これだけ書くもの大変だからです（笑）

ここまで丁寧に書かれるのは、凄く大変だと思います。ご苦労さまでした。

こういちさん

ご丁寧なコメントを有難うございます。また、ご心配おかけてしてすみませんでした。

丁度コメントを頂いた時に自身の体調不良、会社の問題、家族の問題等一度に勃発していた時で、精神的にすごく弱くなっていて、いつになく、落ち込んでいる時で、私にとっては辛口に思えてしまい、なかなかエンジンがかかりませんでした。

もともと文章を書くのが苦手な私がセカンドオピニオン、サブ、と何も考えずに使った言葉が専門家の方のお気を悪くさせてしまったこと、せっかく頂いたコメントの専門用語が自分にはチンプンカンプンで理解できず、なんだか自分が全否定されたように思えてしまい、それで御返事だすのを躊躇していました。　すみませんでした。


以下、先日のご質問のお答えです。

他院に行く時は情報提供書をもらい、きちんと然るべき手続きを取り、受診しましたが、それ以来、はじめのお医者様はとても事務的な対応になり今に至っています。

年齢は40台後半です。

眼圧は15から18ぐらいで、これは一時期点眼をしている時も変わりありませんでした。（今は点眼はしておりません）

散瞳薬を使用に関して、おっしゃるように説明なしの点眼、視野検査のながれでした。私は地元ですが、かなり遠方からいらっしゃる方もいるので、時間短縮の為かもしれません。

GCC,OCTの実施については、はずかしながら、眼底の写真をとった、視野検査をしたということしか私にはわかりません。

先日のコメントの中の縞模様という表現を聞いて恐らくフリッカー視野検査は行われたと思います。

左目の違和感について、　ドライアイや老眼も要因かもしれません。

こういちさん、色々お気遣いいただいて本当に有難うございます。
私の件で、嫌な思いをさせてしまってすみません。これに懲りずに
これからも是非みなさまのご相談にのってあげてください。

がるぅさん、

私の気持ちの代弁をしてくださって有難うございました。

セカンドオピニオン、本当に軽い気持ちで使っておりました。反省しています。