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「日の丸・君が代」強制反対!!コミュの「日の丸・君が代」強制を支持する、創価学会員の論理

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はじめまして。

私は現在、現役創価学会員である iwaさん(http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3481712)と、1ヶ月にわたるやり取りの最中です。

事の発端は、私が日記に、選挙の投票依頼で拙宅を訪れた顔見知りの創価学会員に対し「イラク戦争を支持した、公明党には絶対に投票しない」と言って追い返した話を書いたところ、件のiwaさんが「公明党は、イラク戦争を支持していません」という趣旨のコメントを書き込んだことに始まります。

かく言う私も元創価学会員であり、イラク戦争で自主退会した人間なんですが、イラク戦争当時に「イラク戦争支持の公明党を、支持する創価学会員」とさんざ議論して、こういう人たちとはいくら議論しても無駄だというのを体験的に知っていたため、「貴方が否定しても歴史が変わることはない。貴方と議論しても時間の無駄なので、今後コメントはしないで下さい」と「管理人権限に選る書き込み禁止指示」をしたのですが、iwaさんは「対話が必要」だとかいう理由で、私の指示を無視して書き込みを続けたため、私も「アクセス禁止」などにはせず、逆に徹底的に相手をしてやることにしたのでした。

で、このやりとり(「議論」にはなっていない)には、私以外の人も参加しており、そのログも膨大な量となっているのですが、その中で創価学会員iwaさんは、いろいろと興味深い発言(言動)をしてくれており、私たちもそうした「よそでは聞けない、創価学会員の論理」を引き出すべく、ずーっと相手になっています。

今回、以下にご紹介するのは、iwaさんが語った「公明党・創価学会が、石原慎太郎と協力するのは当然」とする意見で、iwaさんの「考えのない発言のなかに、創価学会員の本音」が、ハッキリと読み取れる、とても興味深いものとなっています。

ここでは、当該部分のみを引用するに止めますが、これで興味をお持ちになった方は、是非とも元ログをお読みください。
本当に、よそでは決して表に出ない(公然と語られることはない)、興味深い「創価学会員の論理」が読めることを保証いたします。


・ 元創価学会員として言いますが、(2010年05月19日)
http://mixi.jp/view_diary.pl?full=1&id=1491586143&owner_id=856746

・ 続・元創価学会員として言いますが、(2010年06月08日)
http://mixi.jp/view_diary.pl?full=1&id=1508912007&owner_id=856746

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 アレクセイ  2010年06月22日 11:42

> iwaさま

貴方が望んでいる「共生社会」とやらは、じつのところ、単なる「全体主義社会」、つまり、異論の存在を許さない、ファシズムの支配する社会でしかありません。

なるほど、「米ブッシュ政権によるイラク戦争を、支持した創価学会」の会員らしい、危険思想の持ち主ですよね、iwaさんは(笑)。

じっさい、近年の創価学会・公明党は、石原慎太郎都知事のような、全体主義右翼と波長が合うようで、都下公立学校の入学卒業式での日の丸・君が代の強制とか、つい先日、民主党、共産党などの反対で否決された、石原都知事肝入りの「東京都青少年健全育成条例の改正強化案」に賛成したのも、公明党でした。

つまり、iwaさんが言うように、創価学会・公明党は、権力に擦り寄りはじめてからは、すっかり上から目線で民衆を強制管理しようとする立場にシフトしたんですね。
非常にわかりやすいと言うか、現金な変貌ですよね(笑)。

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 iwa  2010年06月22日 21:12

>アレクセイ さん

>貴方が望んでいる「共生社会」とやらは、じつのところ、単なる「全体主義社会」、つまり、異論の存在を許さない、ファシズムの支配する社会でしかありません。

そのような社会、誰も望みません。
それにしても根拠も無く断言してますね。

政治の基本である『共生社会を維持し、共生社会内の個人を守るための仕組み』とは、政治が存在する理由です。

共生社会と個人の関係で注意しなければならない点も既に話をしています。

利己的な個人の暴走は共生社会を破壊します。
共生社会がその維持のために必要以上に個人を抑圧し、個人を苦しめれば、これも共生社会を破壊します。

共生社会は偏った考えでは存続できないものです。

共生社会は、個々の良い競争であれば、それを推奨し、悪い競争であれば抑止します。
戦争、個人で言えば武力闘争は明らかに悪い競争ですから、共生社会は調停や抑止行動を行います。

共生社会が調停機能を整備した結果、利己的な個人の暴走と対立することはあっても、個人の自由が、現実に害を及ぼす可能性が高く無い限り、思想の自由を奪うこともありません。

「日の丸・君が代」は過去の帝国主義の象徴でしたが、現代では民主主義ですので実質的にその意味で嫌っている人は少ないでしょう。
単に現代の政治形態に反対する人や無政府主義的な発想から嫌っている人がいるだけのことです。
共生社会と個人の関係を考えさせるのが教育の一環であれば、あっても良いものです。

「東京都青少年健全育成条例の改正強化案」などは、現実に起こった悲劇が特殊な個人によるものなのか、潜在的な予備軍を抱える土壌があるのかが判断できなければ、発案自体はされるものです。

どちらにしても「全体主義右翼」などとは関係無いものです。

もともと人間は今の暮らしを守ろうと思えば保守的ですし、将来のことを考えれば革新的な考えを持つものです。

右翼・左翼なども結局、選挙の時の対立軸を作るための政治扇動でしかありません。
過去に自社政権が発足した時に大体の人は気が付いていることです。

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 アレクセイ  2010年06月22日 22:13

> iwaさま

「君が代・日の丸の強制」や「東京都青少年健全育成条例の改正強化案」の、どちらをも支持肯定し、自ら「石原慎太郎都知事の支持者」であることを認めて下さるとは、iwaさんはやはり、私たちの想像の、ななめ下を行く方ですね(笑)。

iwaさんの追認によって、今の創価学会・公明党が、石原慎太郎の同類だとハッキリさせられただけでも、このやりとりは有意義であったと思います。

iwaさん、貴重な証言をありがとうございました(笑)。

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 iwa  2010年06月23日 01:23

>アレクセイ さん

>私たちの想像の、ななめ下を行く方ですね(笑)。

そんなの政治では常識ですよ。

あなたが理解出来ていないのは、「異なる他者との協力」と言う点です。
これを「同類」と勘違いしているのです。

公明党が実現してきた政策は全て他党の協力があって成立しています。

法案成立の条件ぐらい知っているでしょう。
議員立法でさえ、公明党単独で成立出来ないものです。


>或る日の為に… さん
(略)

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 アレクセイ  2010年06月23日 14:29

> iwaさま

>>「君が代・日の丸の強制」や「東京都青少年健全育成条例の改正強化案」の、どちらをも支持肯定し、自ら「石原慎太郎都知事の支持者」であることを認めて下さるとは、iwaさんはやはり、私たちの想像の、ななめ下を行く方ですね(笑)。
>>
>>iwaさんの追認によって、今の創価学会・公明党が、石原慎太郎の同類だとハッキリさせられただけでも、このやりとりは有意義であったと思います。

>そんなの政治では常識ですよ。
>
>あなたが理解出来ていないのは、「異なる他者との協力」と言う点です。
>これを「同類」と勘違いしているのです。

へえ、選りに選って、協力した「異なる他者」が、ブッシュと石原慎太郎ですか?
でも、こういうのは普通「類は友を呼ぶ」というんですよ(笑)。

だって「異なる他者」と協力したいのなら、アメリカではなくイラク、石原慎太郎ではなく共産党でもかまわないんだけど、そういう「異なる他者」とは金輪際、協力しないんでしょう?(笑)

そもそも「他者」とは「異なる存在」のことであって、「異なる他者」というのは「同語反復」でしかない。
まあ、iwaさんとしては「個性の異なる、他人」くらいの意味合いでおっしゃってるんでしょうが、「創価学会と公明党とブッシュと石原慎太郎」なら「個性のよく似た、他人」なんだから「同類」そのものでしょう(笑)。


>「日の丸・君が代」は過去の帝国主義の象徴でしたが、現代では民主主義ですので実質的にその意味で嫌っている人は少ないでしょう。

このあたりは、バカ丸だしの文章ですね。
この文章を、論理的に書き直すと、こうなります。

「「日の丸・君が代」は過去の帝国主義日本の象徴であり、その戦争によって家族友人を失った人も少なくないのだから、敗戦によって民主主義に移行した現在の日本においても、「日の丸・君が代」の強制を嫌っている人は少なくないでしょう。」

>単に現代の政治形態に反対する人や無政府主義的な発想から嫌っている人がいるだけのことです。

「現代の政治形態に反対する人」とか「無政府主義的な発想から嫌っている人」などこそが、「権力志向が強く、体制順応的な、創価学会・公明党」にとっては、「真の他者」ですよ。
そういう人たちの「反対意見」や「少数意見」を、「強制力」でねじ伏せようというのが、「暴君」と評された石原慎太郎と、その石原に「協力」している「創価学会・公明党」です。

>共生社会と個人の関係を考えさせるのが教育の一環であれば、あっても良いものです。

「考えさせる教育の一環」であれば「日の丸・君が代を、強制してもかまわない」というiwaさんのご意見は、軍国主義日本の発想そのものであり、およそ民主主義とは縁遠いものです。

そもそも「共生社会」とは「多様性を尊重する社会」のことであり、iwaさんのいう「全体に合わせろと強制する社会」とは「全体主義社会」でしかありません。
つまり、iwaさんの言う「共生社会と個人の関係を考えさせる」とは、「個人というのは全体に合わせるべきなのだ、ということを学びなさい」という「全体主義=ファシズム」に他ならない。

しかしながら、「イラク戦争支持の創価学会・公明党」を擁護し支持する「創価学会員iwaさん」は、自称「反戦主義者」だと言うんですから、iwaさんの場合、「全体主義社会」を「共生社会」と呼んでも、なんの不思議もありません。
すでに指摘しているとおり、iwaさんの論理は「不思議の国の論理=創価学会の論理」なんですから(笑)。


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コメント(24)

>かなぶん汁さま

>「学会員さんにもいろいろいるわなあ」と言うのが感想です。

それは当然です。
例えば、「「日の丸・君が代」強制反対!!」と言っても、反対運動をしている人もいれば、実際には「日の丸・君が代」を黙認している人もいるでしょう。

しかし、問題なのは、イラク戦争の時に、イラク戦争反対派の創価学会員の多くは、創価学会を去っており、現在の主流は間違いなく「イラク戦争を支持した人たち」だという事実です。


ちなみに、私は「紋切り型のマルチポスト禁止には、絶対反対!!」です(笑)。

「決まり」でそうなってるから「絶対に従え」とおっしゃるのなら、「「日の丸・君が代」強制反対!!」という主張についても、不都合な部分が出てくるんではないですか?

要は、是々非々で考えて行動しなきゃ、長いものに巻かれるだけだよ、ということです。
>かなぶん汁さま

>自分は絶対反対ではなくて、まあ、関連のあるコミュにだったら
>ある程度はいいんじゃないかなあ、と思ってます。

本当に、私の記事を読んでコメントされたのかと、疑います。

東京都下公立学校の入学卒業式で「日の丸・君が代」が強制された際、これを都議会で支持したのは、当時の与党であった「自民党と公明党」です。

で、この時、日教組の教師が「服務命令違反」で大量にクビを切られましたが、その補充の採用にあたっては、創価学会員の教師志望者が優遇されたという話もありますし、石原慎太郎都知事と当時の都教委なら、そのくらいのことはやったでしょう。

これでも、関係ない話なのでしょうか?

>「よそでは聞けない、大阪人の論理」
>「よそでは聞けない、日本人男性の論理」
>「よそでは聞けない、ホモセクシャルの論理」
>「よそでは聞けない、共産党支持者の論理」
>「よそでは聞けない、国旗国歌反対者の論理」
>「よそでは聞けない、A型の論理」

などと、聞かれてもいない、ご自分の特性を盾になさっていますが、そんなものは逆差別でしょう。

iwaさんの話というのは、普通の頭がある創価学会員や公明党員なら、思っていても「モロ」には話さないこと、表には出て来ないことなんですよ。だからこそ、紹介する価値がある。

百歩譲って、貴方が知っている話ばかりだとしても、他の一般の方がそこまで知っていると考える根拠が、どこにあるのでしょうか?
創価学会員だって、たいていの人は「ここは本音を語るべきではない」と判断するくらいの能力はあるんですよ。
>かなぶん汁さま

>マルチポスト云々については私はマルチポストであることよ、
と指摘させていただいただけでそれが悪いとか許せないとかは
申しておりません。
>(不適切かどうかの判断は管理人さんにお任せです)

そうなんですか。

>&マルチポスト乙。

なんて書き方は、普通、批判の意図すらないのであれば、単に「人をバカにした物言い」だと思いますが、これが貴方の常識なら、iwaさんと同様、長々とした議論は無駄でしょう。
>かなぶん汁さま

>おそらくそういう風にロムされてる方も多いのではないかと存じます。

そうであって欲しいんでしょうね、かなぶん汁さんとしては。

私は、情報提供がしたいだけで、判断はみなさんに委ねております。
当然、役に立てられる人もいれば、役に立てられない人もいるでしょう。
しかし、それもこれも、情報があっての話です。
>cacazさま

>このコミュにおいて多数の方とコミュニケーションをとっておられますから、少なくとも貴方のそれよりはアテになると思いますよ。

なるほど。
『このコミュにおいて多数の方とコミュニケーションをとっておられ』る方の意見だから、多数派の意見だろうというところは、いかにも「日本型のコミュニティー」の発想ですね(笑)。

でも、そうやって、「数」をあてにしてばかりいると、数で負けている状況では、何の抵抗も出来なくなるのではないでしょうか?

いや、べつに私は、このコミュがそういうコミュで、こういう少数派を認めない慣習があるというのであれば、このトピックを強制的に削除していただいてもかまいません。
ほかにいくらでも、このトピックはあるのですから、私としては、紹介の効果としてなら、それほどこだわるつもりはない。

ただ「「日の丸・君が代」絶対反対!」なんてというコミュで、数を理由に、トピックひとつ容認できないというのであれば、それは「「日の丸・君が代」絶対反対!」を主張する人たちの「思想的内実」を問われることにもなりかねないので、それはおかしい(偏狭なムラ社会的意識な)んじゃないの、という意見を言わせてもらっているだけです。

例えば、こうしたやりとりを「「日の丸・君が代」強制、べつに結構」という一般の人たちに読ませた場合、どのように思われるか、ということです。

ま、私は、基本的に「少数派」としての意見を大切にする人間ですから、いずれにしろ「その場(ムラ)の多数派」と馴れ合うつもりは、これっぽっちもありません(笑)。
> かなぶん汁さま

>アレクセイさんがつるし上げしておられる創価学会の人にも是非。
>「あなたの意見には反対ですが、あなたそれを言う権利は守りたい」
>ということですよ。
>反論があって、相手を折伏できないからといってツルシアゲの
>ようなことをするのは卑怯だ!ということです。

肝心のログを読みもしないで、こういう「誹謗中傷」をする方が、問題ではないですか?

貴方は、ご自分を正当化するために、是が非でも私を「悪者」にしたいようですが、
私の「管理人権限による書き込み禁止指示」を無視して投稿を続けたのはiwaさんですし、それに対する私の反論を「削除」することで隠蔽したのもiwaさんです。

普通に読んだら、iwaさんが批判されてしかるべきだというのは、誰にでもわかることで、それでも、かなぶん汁さんがiwaさんに肩入れしたいというのであれば、責任をもって、iwaさん擁護の書き込みをしたらどうです?
私は決して削除しませんから、ご安心ください。

ともあれ、幼稚な「きめつけ」は、iwaさん一人で十分です。
他人の議論を「お客さん気分」であれこれ批評しているうちは、ご自分の能力や見識など気にする必要はないでしょうが、「議論の当事者」になれば、今度はご自分が他人から評価される側に立つのだということを、どうかお忘れなく。

>「私とiwaさんのやり取りを見て下さい。」

ログのなかでも繰り返しておりますとおり、iwaさん個人は、批判するにも値しない存在ですが、iwaさんの発言(失言)は興味深い。
私は、それを紹介しているので、ああいうタイトルになっているわけです。

同様に、私は「私とかなぶん汁さんのやり取りを見て下さい。」とは思いません。

「当然のことながら、「日の丸・君が代」強制反対!!」コミュの中にも、この程度の考えしかない人もいます。でも、これじゃあダメでしょ。まあ、ご覧になって、考えて下さい」という思いで応答させていただいているのです(笑)。
>かなぶん汁さま

ちなみに、貴方がシンパシーを感じている、iwaさんがどういう人かは、iwaさんの次のような日記に、明らかでしょう。

・ 「葬儀に僧侶」「戒名」は風習でしかない(2010年5月6日)より
(http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1480067386&owner_id=3481712)

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あらあら、アク禁ですね。
本当に最後まで話すことが出来ないようで残念。

今度は日蓮正宗の「花見川のうめ」という人。
「創価学会の葬儀に僧侶は不用を破す」とか言う割には、結局、相手を納得させるまで議論を続ける根性の無い中途半な人だったなぁ。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>cacazさま

「公開の議論」を、ほかに紹介するのに、何も問題はありませんよ。
「晒し」だと思えるのは、どちらかが、よほど明らかなバカを、自分で晒しているからでしょう(笑)。


>かなぶん汁さま

>ちらっとみてみましたが創価学会の教理問答を延々と応酬されて
>いるようでわたしにはどっちが宗教的に正しいのか判断できかねました。
>(読んだらついつい晒しに加担してしまったみたいで後味が悪いです)

つまり、読まずに、人のことを「アレクセイさんがつるし上げしておられる」とか書いておられたんですね。そして、それについての謝罪もない(笑)。

そもそも「創価学会の教理問答を延々と応酬されて いる」というのも、ぜんぜん読んでいない証拠。
私は、iwaさんに「創価学会の教学からすれば、創価学会のイラク戦争支持は、どのように説明できるのか?」と問い、iwaさんは「信仰の話は関係ありません」と説明を拒否しているんですよ。

で、今度はcacazさんの、無根拠な「晒し」という言葉の尻馬に乗って、他人を誹謗中傷する。
いかにも「2ちゃんねる」並のレトリックです。

そんなわけで「知らないことは語るなかれ」というのは「常識」だと考える私からすれば、かなぶん汁さんだって、十分にアウトだと思いますよ。

良いも悪いも、そもそも読んでいなければ、判断のしようがないんですから(笑)。
>かなぶん汁さま

>>「知らないことは語るなかれ」

>なるほど。それで他に投稿されたコミュではみんな無視されているわけですね。

他のコミュまで、ご確認いただき、ありがとうございます。
私にそこまでご執着いただけて、身に余る光栄だと思っております(笑)。

幸いなことに、他のコミュには、カナブン汁さまのような、おっちょこちょいがいなかったということなのでしょうね。
ご心配なさらずとも、「足あと」なら十分に残っておりますので、当初の目的は果たしておりますから、どうぞご安心ください(笑)。
>かなぶん汁さま

>つまりは釣られたと言うことか〜(笑)

魚釣りに行って、長靴を釣った場合、それは釣り人の意図するところではありませんよ。
海の汚染は、ホントに困った問題です(笑)。

ま、文書書きが、読み手を求めるのは当然のこと。
ただ、「書き手は、読者を選べない」というのは、なかなかつらいところですね。

ともあれ、最初が「&マルチポスト乙」で、最後が「釣り」と、発想が終始一貫して「2ちゃんねる」でしたね(笑)。
「若者の2ちゃんねる離れ」が言われる昨今、なつかしいツッコミをありがとうございました。

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