HONDA TYPE-R(ホンダタイプR)コミュの素人質問ですみません(>_<)

以前ＤＣ５後期に乗っていました。カタログスペックでは２Ｌで２２０psを発揮します。いろんな雑誌で２Ｌから２２０psはすごいと騒がれ、最近ではシビックＲが２Ｌから２２５psとなりホンダの技術の高さが騒がれました。ここで思ったのですが、現行Ｓ２０００のＭＣ前は２Ｌから２５０psを発揮していました。ＤＣ５を越えるべく作られたシビックＲが２２５psなのにＳ２０００は２Ｌ２５０ps……この違いは

素人質疑ですみません。

コメント(16)

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[1] mixiユーザー 01月11日 22:12

駆動方式の違いからでしょう。
FRだからこそ十分250馬力を受け止めることができるということでは無いでしょうか。
市販車のFFで250馬力は少々過激すぎでしょう。

[2] mixiユーザー 01月11日 22:14

Ｋ２０という汎用エンジンのチューニング版とＦ２０という専用エンジンの違いでは？
あと駆動方式
ＦＦ２５０馬力では運転する人選ぶでしょう
ドラシャの強度の問題もあるし

[3] mixiユーザー 01月11日 22:22

あ、素人さんこんなところでこんにちは。

Ｆ２０Ｃはストロークが短かいバイクのようなエンジン。
低回転ではトルクが出にくく、高回転で２５０馬力を発揮するということです。

実用的な範囲で使えるＫ２０Ａは低回転もそこそこで２２５馬力というのは妥当ですね。

Ｓ２０００が特殊な車ということでしょう。

説明になってないか。

[4] mixiユーザー 01月11日 22:29

補足ですが

Ｔ車やＭ車のミニバンとかだと大排気量ガソリンエンジンやらターボやらでＦＦ２８０馬力は何台かありますね。

どこ走るんでしょうね。

[5] mixiユーザー 01月11日 22:31

FFの2Lで…って事じゃないでしょうか？
前輪駆動の車では馬力があり過ぎると
加速時の荷重の関係で
馬力が無駄になると聞いた事があります。
なので「FFの2Lマシンで225psもの力を
無駄無く使っている」という
車のトータルバランスが誉められているのでは？
と思います。
違ってたら済みません。

[6] mixiユーザー 01月11日 22:32

エンジンの最高出力は回転数に密接な関係があります。
回転数が高ければ高いほど高出力が得られますが、構造的な問題や、吸気排気まで考慮して初めて実現します。
両者のK20とF20は根本的に違います。皆様の言われるようにK20は汎用性が高いエンジンです。
ただメーカ出荷時での性能を考えるとK20でも十分優秀なエンジンですよね。

[7] mixiユーザー 01月11日 22:50

ローラー式ロッカーアームとかラダー形状のクランクの受けとか
あとｉーＶＴＥＣ
汎用チューンのエンジンとしては２２５でも立派じゃん
ＦＦでやたら馬力があってもアンダー出すだけで乗用車としては妥当な数字だと思う

[9] mixiユーザー 01月11日 23:27

エンジンの設計の違いだと思います。
F型は元々S2000用に設計されたエンジンでスポーツを前提として作られています。高回転ではパワーは出るけど低中速トルクが無いという特性です。
対するK20は汎用型のエンジンとして開発されており、トルク型のエンジンなんていわれてますね。初めてK型が搭載されたのがストリームということからもF型との設計思想の違いが伺えます。
もっともタイプRに搭載されているK20はストリームのものをチューニングして220PSを発揮していますが。

実際シャシダイでパワー測定するとF型は220～230PSくらいで250PS出てないみたいですよ。ストリートを重要視する土屋圭一はS2000発売直後から低中速のトルクの無さを問題視しててK型エンジンを載せたいなんていってました。

[10] mixiユーザー 01月11日 23:44

みなさんさっそくのこめんとありがとうございます！！ホントっ僕って素人ですね

駆動方式が違うこと忘れていました

確かにＦＦで馬力を上げていくにも限度があると某雑誌に書いてありました。
イッシーさん＞共感できます。FFの2Lマシンで225psもの力を
無駄無く使っている。すばらしい表現ですね。やはりＦＦ車開発でのホンダの技術力は世界一ですね

[12] mixiユーザー 01月12日 10:20

素人なりの意見を言わせてください。

皆さんの言う「馬力」とは
カタログに乗っている「最大出力(最大馬力)」のことで

ＤＣ５の220馬力もS2000の250馬力も
アイドリングからレッドゾーンのあいだで
一番高い馬力だけしか指していません。

だからエンジンチューニングで馬力をあげる場合に
8000回転の時の馬力が220馬力→240馬力に上がっても
4000回転の時の馬力が140馬力→100馬力に落ちては

個人的には損をしたような気がします。
でも馬力は220馬力から240馬力に上がったと表現します。

F型EGもK型EGも同じNA2Lですから低回転＆高回転あわせれば
同じくらいになるのでは？

どちらが優れていると言うわけではなく
下から上までまんべんなく強いKと
下を犠牲に、より上で強いFの
オーナーの好みになると思います。

長々とすいません

[14] mixiユーザー 01月12日 14:27

私がホンダベルノにいたころにＳ2000が発表される直前に勉強会が鈴鹿であってそのときにディーラー代表で参加させてもらった時の話をしましょう。

S2000は設計時点でまず最高出力は２５０馬力にしようと決めたそうです。
まあ、無難なところは220～230馬力あたりでしたが、久し振りの本格リアルスポーツのＦＲ車だし、どうせ新設計の縦置きエンジンなので数字的にもインパクトが欲しかったのでしょうね。

限られた排気量２Ｌで、最高出力250も出すにはかなりの高回転エンジンにしなければ達成しません。高回転を可能にして耐久性を持たせるにはシリンダーのボアストローク比をショートストロークにする必要があります。そうすれば、ピストン速度がある程度抑えられるからです。（Ｆ１エンジンは超ショートストロークです）

しかし、ショートストローク設計のエンジンは高回転に強いが、中低速回転時のトルクを出しにくくなります。当然それはメーカーも分っていますが、そこはスポーツカーだからと割り切ってショートストロークの高回転エンジンを選んだわけです。

ただ、私に言わせればもう少しギヤ比を低く（特に１、２、３速）設定していただければ、結構だれにでも使いやすい車になっていたはずです。現にジムカーナの競技では当然のように、欠点のギヤ比を補正すべくファイナルを変更してクルマを仕上げています。

一方シビックタイプＲの方は既にある２Ｌの横置きエンジン（実用的なボアストローク、スクエアタイプ）を選んでチューニングしたので、回転数は9000回転も回せませんが、替わりに低中速回転でのトルクを出せるわけです。

ホンダはＦＦだからとあえて最高出力を抑えたわけではないと思います。いまのホンダはＦＦでも２５０馬力ぐらいの馬力を伝えるサスペンション技術は当然もっています。

ただ、ベースのシリンダーブロックのスペックからして、最高出力は２２０～２３０馬力に落ち着いただけのことです。そして替わりに中間の過渡的トルク特性を厚くして、どこからも加速できるようなドライビングしやすい車になったわけです。

しかし、乗れる人が乗れば、Ｓ2000も新しいシビックタイプＲも早さは殆どかわらないようですので皆さん、安心してください。要は腕次第ということです。

[15] mixiユーザー 01月12日 14:40

僕も2LのS2000に乗っていますが、要点は↑のS2000Rさんの言う通りだと思います。FD2タイプRに試乗しましたが、K20Aってサーキットで速いのは当然ですが街乗りだけでもそのポテンシャルを十分味わえるエンジンなんですよね。

逆にS2000はハッキリ言って街乗りでは遅く感じることさえあります。サーキットを走らないとその魅力は殆ど味わえないと思います。

[16] mixiユーザー 01月13日 00:37

質問の趣旨は、一つ世代が前のF20Cの方が、パワーがあるのはなぜかということと
思いますが。

一つはコストと量産性の問題ですね。S2000はある程度高額な技術や素材を使えたり、
生産台数がほどほどてすから生産上の管理にお金をかけられますよね。
つまり、9000rpmも回すエンジンを作るのに、もろもろかかるお金に余裕があると言う事ですね。
それと、F20Cは、時代が少し前なので、環境性能をある程度は楽にクリアできているはずです。
お金的にも、出力向上に全力投球出来たと思います。

DC5等でK20Aを乗せたときは、既に環境規制が厳しかったですし、環境第一の上での220ps
を実現するという、別の課題がありましたから、出力だけでみたら、おやって感じるのだと思います。

ただし、みなさん言われているように、K20Aはピークパワーよりも実際の使いやすさを
重視していますから、乗り比べると速く楽に走れるのはK20Aだと思います。
それと、K20Aはノーマルではかなり性能を封印していると思います。本来の性能を出せば、
出力自体は簡単に出るでしょうね。無限がアフターパーツを出し渋った理由の一つでも
あります。

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