[mixi]★★　雑談のトピ　★★ - 産業医・産業保健

[42] mixiユーザー 05月09日 11:38

産業衛生学会で一番笑った話。以下、脳内記憶がかなーり変化していますので、記憶力の良い方は修正して下されば。（笑）

シンポジウムにて

トヨタの産業医：
　　「パワハラの酷い管理職は、結局の所、修正不能で、最終的には移動してもらって解決するぐらいしか方法が無いのが現状です」

フロアから某氏の質問（コメント？）：
　　「まさにその通りだとは思うのですが・・・」
　　「私はトヨタではないのですが、某社の子会社の産業医をしておりまして」
　　「親会社から、そういった人が送り込まれてきて、非常に難儀しております」
　　「猛獣を野に放たないでいただきたい」

場内：　苦笑・失笑？　ちなみに僕は爆笑。ｗｗ

[43] mixiユーザー 05月09日 20:17

問題なのは「では」の守
親会社ではどうだった。

この手の出向者が一番面倒。辞めさせる事が出来ない。大企業病に完全に浸かった人が多い。
体よく、名誉職にして仕事をしていただかないようにしておくしかない。

[44] mixiユーザー 05月10日 09:22

こういう事は、労務管理の問題だろうと思ってはいるのですが、実際に配下にメンタルが続出したりすると、産業医も関わらずを得なくなってきますね。

実際に出向すると、２つに別れるような気がします。
　・出世の眼を立たれてしゅんとなる人
　・相変わらずパワフルな人（仕事自体が好きで自分のやり方が正しいと信じている？）

本人に直接言っても反感を買う事が多く、なかなか人の行動は変わりません。一般的な、「良い上司とは」というような文書を全体発信したりしますが、それもあまり効果はありません。（読んでいないか、自分の事とは思っていない？）

>体よく、名誉職にして仕事をしていただかないようにしておくしかない。

やはり、こういう結論になってしまうんだろうな、と思います。

[46] mixiユーザー 05月10日 10:49

その点は同感いたします。本人自身は、「必要な事だから、敢えて悪役になっている」と思っている人は多いです。　実際に、その人が移動したがために、緩みきって仕事が立ちゆかなくなる場合（緩んだ状態で正常レベルという考えもあり、判断が難しいですが。ｗ）とか、本人自身も超人的な仕事をしており、代役が務まらないというケースもあります。　単にうるさいだけの人では出世できず、それなりに出世した人には理由があるのだな、というのは感じられます。

悪意がないから良いわけではない、というのも同感で、行きすぎれば誰かが鈴をつける必要があるのですが、産業医からの意見は医学的な問題ではない、と取り合ってくれない人が多いのが現状です。　それより上の事業主クラスに理解を求めるしかないのですが、こういう人は、程よくトーンを下げるというのが難しいようで、「俺のやり方は正しい」と固執するか、「がーん」と指導されると逆に殻にこもる場合が多く、事業主にもその資質が問われる事になります。

悪意のあるパワハラは、論外で、解雇するしかないと個人的には思います。

[48] mixiユーザー 05月29日 16:40

不適切でしたら削除されてください。

現在就職活動中です。
みなさんはどのようにして、産業保健師としての就職先を探されましたか？？？

現在ナースバンク、ハローワーク、派遣会社2社に登録しておりますが「保健師としての経験者」と条件に入っている会社が多く。。。
私は臨床経験も5年しかなく、しかもブランクありなので。
なかなか・・・。

直接企業に求人問い合わせするのは問題なしなのでしょうか？？

また、この就職活動中に出来るスキルアップはどういったものがありますでしょうか？？

初歩的な質問ばかりで申し訳ありませんが、みなさんの経験を聞かせて下さい。

[49] mixiユーザー 05月30日 11:30

地方の者なのでコメントを差し控えていましたが・・・。

我社のナースバンク・ハローワークに募集をかけたようです。
産業保健推進センターには、時々、保健師募集の問い合わせが来るので、手を挙げておくと連絡があるかもしれません。
　　↓　
http://www.rofuku.go.jp/sanpo/index.html

保健師が数名以上の企業であれば、僕自身は「保健師としての経験」は無くても良いと考えていますが、そこから育ってもらって、ある程度貢献して貰う事を考えると、年齢は影響するかも知れません。４０歳を越えての初心者はかなり厳しいように感じます。

>直接企業に求人問い合わせするのは問題なしなのでしょうか？？

問題は無いと思いますが、ヒットする確率はかなり低いように感じます。例えば、うちに問い合わせがあったとして、
　　「この先、１０年は特に募集はありません」
という回答になるように思います。

>この就職活動中に出来るスキルアップはどういったものがありますでしょうか？？

そう言った中で、大幅に保健師の需要が拡大する可能性があるのが、平成２０年からの特定健診です。これは、健保組合のみならず、その委託を受けた企業の大幅保健師不足を引き起こす可能性がありますので、これについて勉強しておく事は、一つ有利な条件となると思います。
　　↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=15718723&comm_id=644691

首都圏であれば、さんぽ会の会合に出てみるのが良いかと思います。
　　↓
http://sanpokai.umin.jp/

日本産業衛生学会認定の産業看護師は、基本的知識や、他の保健師の標準レベルを認識する上では良いかも知れませんが、企業側で認定を取っている事自体を重要視するところは少ないと思います。
　　↓
http://www.sangyo-kango.org/

[50] mixiユーザー 05月31日 11:03

＞優柔不断さん

いつも丁寧な回等ありがとうございます。

早速、産業保健推進センターに問い合わせしてみました。
「ぜひセミナーに参加してみて下さい」との事だったので、
参加してみます。

ありがとうございました。

[51] mixiユーザー 05月31日 11:20

今見ると、最初の文章、変ですね。

×：我社のナースバンク・ハローワークに募集をかけたようです。
○：我社が募集をかけた時は、ナースバンク・ハローワークに登録したようです。

[53] mixiユーザー 03月10日 14:40

メンバー数が７７７になっております。(*^^*)

[54] mixiユーザー 03月18日 08:28

コミュニティリンクを追加させていただきました。

産業保健師です！
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2927308

[55] mixiユーザー 03月21日 12:36

←Written by 優柔不断
←（名前が消えてしまうでしょうから。ｗ）

諸事情につき、ｍｉｘｉを退会する事になりました。副管理人を辞退することになってしまい、申し訳ありません。僕の回答を期待していた人がいるかどうかはわかりませんが、一応、今後の活動場所を宣伝しておきます。
ＳＮＳ：http://space.business.nifty.com/sns/index.php?command=topas&asid=15989000
ブログ：http://public-health.cocolog-nifty.com/oh/

[56] mixiユーザー 03月24日 01:00

申し訳ありません。退会は撤回します。ほとんど、何もしてない副管理人ですが、よろしくお願いします。

[57] mixiユーザー 03月24日 08:29

よかったですｗ

今後とも、よろしくお願いします！

[60] mixiユーザー 07月04日 22:24

　はじめまして。
申し訳ありません、皆様のご意見が伺いたくて・・・
長文ですみません。不適切でしたら削除します。

●産業医・保健師とのメンタルの面談の中で、知り得た情報は
　帰宅した家族に話をする事があるのでしょうか？

実は。。。
保健師の家族（以下＝Ｗ）も、私と同業職種・同じ部署で、
私は直接保健師の夫であるＷの口から、
「此処だけの話、ウチのヤツから家で聞いた話なんだけど
あなたの事の経過（私の事です）色々知ってて・・」と言ってきました。

私を心配しての事だと良くは思いたいですが、正直、周囲の人は、
人の悪口ばかり言うＷを嫌がり、気に入らない人を排除し
虐めている様子を直接みている私は、信じられません。
　
流石に何処まで知ってるの？とは怖くて聞きませんでしたが
産業医・保健師をとても信頼していただけにショックは大きいです。

メンタルの原因は職場内にあっただけに（人間関係も含み）
同職場に話を聞かれたくない内容でもあります。

次回の産業医・保健師との面談がとても憂鬱で仕方ありません。

我が会社は、私のみならず多数の人が、メンタル担当の
この保健師一人に相談し、いつも面談の時は産業医の隣に座っています。

私は、”産業医だけ”は違うと今でも信じています。
いえ、信じたいです。

私はどうしたら良いのでしょうか？

?産業医に、保健師が家庭内で話をしていたと聞いた事を伝え
　今後は産業医だけと面談したいと正直に言う
?何事もなかった様に振舞い、面談の中では相談しない
?面談を、体調が良くなったから（実は時折不安定です）
　今後不要と言って断る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・等

でも・・・
自分は信用しなくなった保健師に相談しなければ良い事だけれど
多数の人が相談している内容までも保健師が
Ｗに話をしていたら・・・と
私はこのまま黙ったままで良いのだろうか？

　よろしくお願いします

[61] mixiユーザー 07月05日 00:54

これは難しい問題ですね。上の文章だけでは、色々な場合が想定されます。

１．Ｗがあなたの職場の（上司 or 同僚）だからこそ話した場合。
　　実は会社での面談は、純粋に病状のことだけを考えたものではありません。会社として、調子の悪い者に配慮すべき事項がある場合は、職場の管理者にその旨、伝える必要があります。これは相談者が例え、その管理者を嫌いであっても、産業保健職の職務上、伝える必要があるでしょう。それは、同僚に伝える場合もあります。
　　ただし、それは、相談者本人にも知らせるべきだと思いますし。「家で・・・」などと言うのは好ましくない方法だと思います。勤務時間中に、記録に残る形で伝えるべきだし、あくまで仕事上の配慮すべき点に絞って、話す必要のないイベントなどは伏せるべきです。

（たぶん、このケースはあり得なさそうですね）

２．家庭内の話題として話している場合
　　これは、まあ、言語道断ですね。まともな保健師であれば、そんな事はあってはならないことです。意見を求めるにしても、人物の特定が出来ない形で配慮する必要があるでしょう。
　　ただ、伝える方法のどれが良いかというのは、実は人によるので、ここで回答するのは困難です。産業医がまともで、指導力もある人なら産業医に話すのが良いでしょうし、保健師がおっちょこちょいですぐに反省してくれるような人なら本人に直接話した方がよいでしょう。一方で、善意的に解釈すれば、保健師にとってはＷは信頼する人物ですから、あなたの事を心配するからこそ、情報収集のためにＷに話したのかもしれません。この場合は、保健師に指摘をすると、Ｗを信頼するかどうかという問題がキーになりますので、嫌悪感をいだかれるかもしれません。あるいは、他の人の場合も多数あって、大きな問題ならコンプライアンス委員会に投書するような事も考えられるかもしれません。（話が大きくなるので、あまりお勧めではありません）

?・?の対処法については、私の立場上からは、ちょっとコメントすることができません。（現実的には、十分考えうる選択肢なのでしょうけれど・・・）

[62] mixiユーザー 07月06日 02:24

＞６１　優柔不断　さま

コメント有難うございます。

Ｗは年下同僚であり、管理職でもありません。
また、他人への興味が強いのか、職場内の何でも知らないと気が済まない性格の
持ち主であります。

本人の口から
流石に、「人事の内容事も知っているんだ」という言葉が産業医・保健師の面談内容が漏れていると思った瞬間でした。

＞保健師に指摘をすると、Ｗを信頼するかどうかという問題がキーになりますので、嫌悪感をいだかれるかもしれません

そうなんです。
保健師に直接話をした所で、Ｗから私が次のイジメの対象となる
可能性は”大”であります。

[63] mixiユーザー 08月05日 18:58

★★　管理人交代のお知らせ　★★

　このたび，私こと，ardorがコミュ運営に手が回らないため，このコミュについては，優柔不断先生に，管理人をお願いいたしました．

　引き続き副管理人を務めさせていただきますので，表向きはあまり変化無いかもしれませんが，新しい体制のもとよろしくお願いいたします．

[64] mixiユーザー 08月06日 01:30

えっと。僕としましては、とりあえず、預かっているというような気持ちです。
まぁ、あまり活発なコミュではありませんが、細々と生き続けている、というような感じです。たちまち、運営方針など変わるところはありませんので、よろしくお願いします。

[65] mixiユーザー 10月20日 12:06

http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/symbol/index.html
既に７月からシンボルマークになっていたようですが、１０月の厚生労働省ＨＰで新しいシンボルマークが紹介されていました。日本産業衛生学会、労働福祉事業団など、みな人が手を携えた形をしています。

[66] mixiユーザー 07月10日 16:01

株式会社クーインターナショナルの小林と申します。

私は産業医ではありませんので、もしこちらのコミュニティに
そぐわないようでしたら、削除して下さいます様お願い申し上げます。

私は東京の人材紹介会社で勤務をしております。
この度、某外資系保険会社様が産業医として就業して下さる方を
求めておりまして、このコミュニティーに辿り着きました。
私の知り合いにはお医者さんは少なからずいるのですが、
産業医の方が集まっているコミュニティを見つけられて嬉しく思います。

もしこのお話をいい機会と感じられ、お仕事内容にご興味を持って下さる方
がいらっしゃいましたら、
１．直接メッセージを頂く
２．掲示板にコメントをして頂く
３．弊社のＨＰを通してご連絡頂く

のいずれかでお知らせ下さいます様お願い申し上げます。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

現時点でお伝えさせて頂ける内容は以下のとおりとなっております。
東京勤務と名古屋勤務と２つのお仕事がございます。

産業医のお医者様

【外資系生命保険株式会社】

診査医長
　勤務地・・・東京都内
　給与：年齢・経験を考慮し1100万～1400万前後を想定

【職務内容】
●新契約引受時の体況確認
　（告知受領、一般診察、心電図採取、採血）
●職員健康管理　等

【応募資格】
　●医師免許
●産業医資格
　　※入社時に保有していない場合は、入社後に取得していただきます。

【必要経験】
●臨床医経験
●生命保険会社での診査経験があると尚良
●産業医としての実務経験があると尚良

【必要スキル、知識】
●協調性●保険医学の知識●産業医学の知識

勤務地：名古屋市内
　給与：年齢・経験を考慮し1200万～1300万前後を想定
　●年齢：50歳位迄が望ましい
　●就業形態：常勤（アルバイト等の副業は禁止）
　●勤務場所：名古屋市中区　
　●出　張：あり（うち泊りがけは月1～2回程度）
　●出張エリア：東海・中部・北陸・（長野）
　　※パート医1名と手分けいただきます
　●転　勤：無し
　●有給等：通常の内勤社員と同制度を適用
　●産業医資格：入社時に保有していなくても可。但し、入社後に取得必須。
　　※診査業務：産業医業務＝８：２程度の割合

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ご検討頂けましたら幸いです。
宜しくお願い申し上げます。

【お問合せ先】
株式会社　クーインターナショナル
東京都港区北青山１－４－１　４Ｆ
電話　03-6913-1266
担当　小林
http://www.kooint.co.jp/it/
※普段はＩＴエンジニアのご紹介がメインですので、
　今回は特別なお話でした。

[67] mixiユーザー 07月23日 00:54

私、東京で研修医をしているものですが、意外と研修病院がゆっくりしていまして、産業医についての勉強をしたいのですが、何かないでしょうか？
ちなみに産業医科大学出身なので、大学主催の東京での勉強会には参加します。
そのほかの情報お持ちの方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[72] mixiユーザー 11月22日 19:33

>>71 タマ　さん
向上心のないドクターって･･･こまりものですね。
うちは向上心があるのは悪くはないのですが、いかんせん｢ご隠居推奨」の年齢･････
｢いい加減、若い人に任せなよ」と言ってしまいたいぐらいです。耳は遠いし･･･

企業の中ではいまだに｢ステイタス重視」が根強いところも多いですからね。
いい大学出=いい医者　では決してないということをわかってほしいなと思う時が、私もよくあります

タマさんのところの産業医は｢井の中の蛙」っぽい雰囲気ですし
向上心がなければ、アメリカのような厳しいところに行こうとしなさそうな気がします････
だって、今の場所にいればいつまでも｢天下の俺様」でいられるんですもの。
関係者にとっては迷惑なんでしょうけれどね。

[75] mixiユーザー 01月12日 11:32

実際に産業医をしてみるつもりがあるなら、必要になった時にすぐには取れないので、取っておいた方が良いでしょう。
どちらかというと産業医はやりたくないという人（そう言う人はこのコミュニティには参加しないかも知れませんが・・・）は、持っていないという事は断る一番の理由になります。

[76] mixiユーザー 04月26日 09:01

この4月から産業看護師として勤務しています。保健師も持っていますが、採用条件は看護師としてです。
●教えてください
入職5年以上の先輩看護師がいますが、その方がメンタルが原因で出社出来なくなった社員の自宅へ訪問しているという話しを聞きました。
移動やら何やら話しをいろいろ聞いたりで、退勤時間が夜中になることもあるそうです。
そういう業務をされている方、いらっしゃいますか？面接の時にはそういう話はされなかったので、正直、戸惑っています。

[77] mixiユーザー 05月11日 22:21

さて、来週には産業衛生学会が開かれます。
全国からの皆さんとお会いできるのを楽しみにしています。

[78] mixiユーザー 05月11日 22:24

Twitterをしている人は、当日つぶやいてみますか。
ハッシュタグは、#JSOH84あたりでいかがでしょうか。

[79] mixiユーザー 07月12日 08:41

＜福島第１原発＞東芝協力企業の作業員死亡　労災申請へ
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=2&id=1668328

これはみなさんどう思われますか。
「東芝の４次下請けにあたる御前崎市内の建設会社の臨時雇い」
こんな状況下で多くの方が頑張っているようですが。

[80] mixiユーザー 10月26日 22:44

内科医らしいですが、こんな判決が地裁から出ました。

産業医が休職者に「甘えだ」…６０万円賠償命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111025-OYT1T01268.htm
自律神経失調症で休職中、産業医に「病気でなく甘えだ」などと言われ病状が悪化したとして、奈良県に住む４０歳代の団体職員の男性が、当時の産業医に５３０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２５日、大阪地裁であった。

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