第17話「三方ヶ原合戦」2023年5月7日放映分 の感想などお願いします。
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↓ドラマ・映画の名言
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↓らんまん
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↓説明が分かりにくい。
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↓路線図が好き
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↓信じたいんだよ、運命ってやつを。
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↓何かに感動したい。
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↓朝ドラ総合
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↓ま、明日があるさ。私、俺。
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↓どこでもドアがあったらな〜
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ご参加お待ちしています。
※ルールはこれまでと同じ。ネタバレ投稿禁止（ネタバレ基準は多数派であるNHK総合の初回放映。例→NHK総合で20時12分の放映内容感想を20時10分に投稿しちゃダメ。20時03分の放映感想を20時03分に投稿するのはオッケー）。
※こちらはネタバレ禁止の感想トピックですので
（多数派である地上波のリアルタイム放送以前をネタバレと呼んでいます）、
歴史（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
↓歴史トピ（当コミュ内）
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などへどうぞ。
誤って歴史関連の投稿をしている人をみかけたら、誘導お願いします。
※もちろん24時間いつでも投稿OK。
※こちらは大河ドラマ「どうする家康」が好きな人のコミュですので、脚本、役者への批判は、
↓冒険コミュ「ドラマ」トピ Part⁻３
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※こちらはネタバレ禁止の感想トピックですので
（多数派である地上波のリアルタイム放送以前をネタバレと呼んでいます）、
歴史（誰にも史実が分からない事だけは分かっているものの）の話をしたい人は
↓歴史トピ（当コミュ内）
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誤って歴史関連の投稿をしている人をみかけたら、誘導お願いします。
※もちろん24時間いつでも投稿OK。
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コメント(71)
NHK大河ドラマ「どうする家康」第17回は「三方ヶ原合戦」
◎遂に始めた武田信玄との戦い。浅井・朝倉との戦いとはスケールが違いました。
“疾きこと風のごとく、侵略する事火のごとく” 風林火山そのまま！
奪った城を手駒にして兵を増やす・・見事な信玄の戦ぶり！
◎織田信長に援軍を頼んだが、信長は浅井、朝倉との戦いの最中で“援軍は
出せぬ“と。
家康 ：【徳川と織田は一蓮托生である事をどうか、どうかお忘れなきよう！】
信長 ：『信玄を食い止めろ！ 俺が必ず行く』
〜ここは草花が生い茂る築山。瀬名は水やりをしていた〜
家康 ：【一目会っておきたくてな】
瀬名 ：《・・どうして戦は無くならないのでしょう》
家康 ：【仕方なかろう・・弱さは害悪だそうじゃ、それはわしの弱い心じゃ】
〇木片を削って作った兎を瀬名に渡しました。
◎浜松城に集結した織田軍の陣営。
家康の叔父の水野信元、織田家宿老の佐久間信盛率いる三千の織田軍。
家康 ：【これより、改めて我らの策を伝える！】
●信長が浅井。朝倉軍を倒して駆け付けるまで籠城し、織田・徳川・松平の
連合軍で、城攻めに疲れたはずの武田軍に一気に襲い掛かる。
策は桶狭間、信玄に食いつかせるエサは浜松城と家康自身だ。
家康 ：【ひと月耐え忍び、一撃必殺のもとに信玄の首を取る！ 天と地を
ひっくり返すんじゃあ！】
〇三万の武田軍が、浜松の目の前を流れる天竜川を渡ったとの情報が入る。
やがて、浜松城の北の方角に大軍が表れた。山県昌景率いる甲斐の武田軍団
、赤備えも見える。その壮観に、家康たちはただ息を飲むばかりだ。
〇ところが、こちらに向かってくると思っていた武田軍が浜松を通り過ぎていく。
●武田軍は三方ヶ原台地に向かっている。この先にあるのは身動きの取れない
細い崖路、そこを後ろから突けば、敵の兵力を大いに削ぐことが出来る。
家康 ：【直ちに信玄を追い、後ろから追い落とす！ 出陣じゃ！】
●闘志満々、鼻息荒く坂道を駆け上がった家康の徳川軍は凍り付いたように
急停止した。
●眼下の三方ヶ原台地いっぱいに、武田軍3万が見事な「魚鱗の陣」を敷いて
待ち構えている。
◎本陣に鎮座する信玄が、家康の方を見て端然と微笑む・・・。
信玄 ：《わっぱよ・・・戦は、勝ってから始めるものじゃ》
まず勝てる状況を作ってから実際の戦いを始めるという「孫氏の兵法」を
息子の「武田勝頼」に学ばせる良い機会であった。
●夕刻に始まった戦は日没には、勝敗を決した。
◎徳川兵が死屍累々となって三方ヶ原の大地を覆い尽くしたその夜、家康の
討ち死にが岡崎城と岐阜城に伝えられた。
次回第18回は「真の三方ヶ原合戦」。と言う事は“今の戦いは”？
◎遂に始めた武田信玄との戦い。浅井・朝倉との戦いとはスケールが違いました。
“疾きこと風のごとく、侵略する事火のごとく” 風林火山そのまま！
奪った城を手駒にして兵を増やす・・見事な信玄の戦ぶり！
◎織田信長に援軍を頼んだが、信長は浅井、朝倉との戦いの最中で“援軍は
出せぬ“と。
家康 ：【徳川と織田は一蓮托生である事をどうか、どうかお忘れなきよう！】
信長 ：『信玄を食い止めろ！ 俺が必ず行く』
〜ここは草花が生い茂る築山。瀬名は水やりをしていた〜
家康 ：【一目会っておきたくてな】
瀬名 ：《・・どうして戦は無くならないのでしょう》
家康 ：【仕方なかろう・・弱さは害悪だそうじゃ、それはわしの弱い心じゃ】
〇木片を削って作った兎を瀬名に渡しました。
◎浜松城に集結した織田軍の陣営。
家康の叔父の水野信元、織田家宿老の佐久間信盛率いる三千の織田軍。
家康 ：【これより、改めて我らの策を伝える！】
●信長が浅井。朝倉軍を倒して駆け付けるまで籠城し、織田・徳川・松平の
連合軍で、城攻めに疲れたはずの武田軍に一気に襲い掛かる。
策は桶狭間、信玄に食いつかせるエサは浜松城と家康自身だ。
家康 ：【ひと月耐え忍び、一撃必殺のもとに信玄の首を取る！ 天と地を
ひっくり返すんじゃあ！】
〇三万の武田軍が、浜松の目の前を流れる天竜川を渡ったとの情報が入る。
やがて、浜松城の北の方角に大軍が表れた。山県昌景率いる甲斐の武田軍団
、赤備えも見える。その壮観に、家康たちはただ息を飲むばかりだ。
〇ところが、こちらに向かってくると思っていた武田軍が浜松を通り過ぎていく。
●武田軍は三方ヶ原台地に向かっている。この先にあるのは身動きの取れない
細い崖路、そこを後ろから突けば、敵の兵力を大いに削ぐことが出来る。
家康 ：【直ちに信玄を追い、後ろから追い落とす！ 出陣じゃ！】
●闘志満々、鼻息荒く坂道を駆け上がった家康の徳川軍は凍り付いたように
急停止した。
●眼下の三方ヶ原台地いっぱいに、武田軍3万が見事な「魚鱗の陣」を敷いて
待ち構えている。
◎本陣に鎮座する信玄が、家康の方を見て端然と微笑む・・・。
信玄 ：《わっぱよ・・・戦は、勝ってから始めるものじゃ》
まず勝てる状況を作ってから実際の戦いを始めるという「孫氏の兵法」を
息子の「武田勝頼」に学ばせる良い機会であった。
●夕刻に始まった戦は日没には、勝敗を決した。
◎徳川兵が死屍累々となって三方ヶ原の大地を覆い尽くしたその夜、家康の
討ち死にが岡崎城と岐阜城に伝えられた。
次回第18回は「真の三方ヶ原合戦」。と言う事は“今の戦いは”？
これまでいくぶん批判的に使ってきた「英雄物語」ですが、
生きるか死ぬかの戦の場面になると英雄物語ぶりがピタリとはまります。
英雄の判断がすべてを決するし、
その材料としての形勢、家臣の力量や士気、その根拠となる情報の量と質も問われます。
通常ならありえないはずの家康と信長との対面も、
「鷹狩」という仕掛けのおかげで「呼べばおいでになるんですね」で成立します。
ここで家康が一月籠城すれば信長が助けに行くと確認できたのも大事な情報で、
堂々と「エサは家康」で「城に泊まっている」ことも選択できます。
ここで家康が求めた「五千」の当座の援軍を「三千」に値切ったのもポイントで、
秀吉の値踏みで「三月」かかる対浅井・朝倉戦を、
信長が先に「一月」と約束することで家康のために無理をしています。
だから、オマエも三千でどうにかせよというのが信長からの隠されたメッセージです。
武田軍は野戦に強いと忠勝は断言しますが、
前回、松平勝俊が伝えた武田の鍛錬がその情報に信憑性を持たせます。
さりげなく信康の成長と瀬名とのひとときの幸せな時間を入れたのも、
このドラマの家康の判断材料として大事な要素です。
通俗的な三方ヶ原の描写は、
バカにされたと飛び出した家康がそれを誘った信玄に大敗するというものですが、
武田は野戦に強い、籠城策には根拠がある、「わしらの岡崎」を攻められるのはつらい、
しかし、今なら地の利があり勝機あり、と論理的な組み立てをしたあたりが見事です。
一方、信玄もまた、千代から聞いた家康像をもとに今回の作戦を決めています。
信玄が勝頼に帝王学を授けるという設定も加わっているため、
相手の立場になって何をしてくるか考えよ、戦は勝ってから始めるもの、
という信玄ならではの「英雄」ぶりも強調されます。
また、信玄の「時は待ってくれんぞ」が徳川方の紛糾ぶりをあざ笑うようでいて、
実は信玄の残された時間に対するあせりの表れでもあったりします。
そして、この時の信玄の心情は、
40年ほどの時を隔てた大坂の陣の予習にもなっているのでした。
というわけで、今回の秀逸は、
出陣する久松長家の鎧をさりげなく塩で清める於大の手慣れたしぐさでも、
「勝て勝て勝て」とも言わない登与の握り飯づくりの本気でも、
まだ「勝て勝て勝て」のゆとりがある何も知らない岡崎でも、
あくまで酒は断ったと言い張るがヒョウタンの中身が定かではない本多忠真と
あくまでかすり傷一つ負わぬと言い張る血まみれの忠勝の似た者どうしでも、
家康の言った「一蓮托生」を、
レスリングのように互いの首を持ち合い「一心同体」と言い直す信長のデレっぷりでも、
「弱き心」を岡崎の瀬名に預けることで期待される家康の武将として成長と、
なんとも絶妙にややこしいところに預けてしまった家康の「弱点」でも、
扇動する千代を確認した上で終わった戦場へと移動する
まだ「遠江の民」でしかない直政の見学コースでもなく、
「武人に成長する信康が寂しい」とは言ってもけっして近代的自我には目覚めず、
「乱世で弱さは害悪」と信玄にもらった言葉を使っても
けっして「戦のない世を作る」とは言わず、
運命に逆らわない英雄物語の住人としては高まっている瀬名や家康のリアリティ。
生きるか死ぬかの戦の場面になると英雄物語ぶりがピタリとはまります。
英雄の判断がすべてを決するし、
その材料としての形勢、家臣の力量や士気、その根拠となる情報の量と質も問われます。
通常ならありえないはずの家康と信長との対面も、
「鷹狩」という仕掛けのおかげで「呼べばおいでになるんですね」で成立します。
ここで家康が一月籠城すれば信長が助けに行くと確認できたのも大事な情報で、
堂々と「エサは家康」で「城に泊まっている」ことも選択できます。
ここで家康が求めた「五千」の当座の援軍を「三千」に値切ったのもポイントで、
秀吉の値踏みで「三月」かかる対浅井・朝倉戦を、
信長が先に「一月」と約束することで家康のために無理をしています。
だから、オマエも三千でどうにかせよというのが信長からの隠されたメッセージです。
武田軍は野戦に強いと忠勝は断言しますが、
前回、松平勝俊が伝えた武田の鍛錬がその情報に信憑性を持たせます。
さりげなく信康の成長と瀬名とのひとときの幸せな時間を入れたのも、
このドラマの家康の判断材料として大事な要素です。
通俗的な三方ヶ原の描写は、
バカにされたと飛び出した家康がそれを誘った信玄に大敗するというものですが、
武田は野戦に強い、籠城策には根拠がある、「わしらの岡崎」を攻められるのはつらい、
しかし、今なら地の利があり勝機あり、と論理的な組み立てをしたあたりが見事です。
一方、信玄もまた、千代から聞いた家康像をもとに今回の作戦を決めています。
信玄が勝頼に帝王学を授けるという設定も加わっているため、
相手の立場になって何をしてくるか考えよ、戦は勝ってから始めるもの、
という信玄ならではの「英雄」ぶりも強調されます。
また、信玄の「時は待ってくれんぞ」が徳川方の紛糾ぶりをあざ笑うようでいて、
実は信玄の残された時間に対するあせりの表れでもあったりします。
そして、この時の信玄の心情は、
40年ほどの時を隔てた大坂の陣の予習にもなっているのでした。
というわけで、今回の秀逸は、
出陣する久松長家の鎧をさりげなく塩で清める於大の手慣れたしぐさでも、
「勝て勝て勝て」とも言わない登与の握り飯づくりの本気でも、
まだ「勝て勝て勝て」のゆとりがある何も知らない岡崎でも、
あくまで酒は断ったと言い張るがヒョウタンの中身が定かではない本多忠真と
あくまでかすり傷一つ負わぬと言い張る血まみれの忠勝の似た者どうしでも、
家康の言った「一蓮托生」を、
レスリングのように互いの首を持ち合い「一心同体」と言い直す信長のデレっぷりでも、
「弱き心」を岡崎の瀬名に預けることで期待される家康の武将として成長と、
なんとも絶妙にややこしいところに預けてしまった家康の「弱点」でも、
扇動する千代を確認した上で終わった戦場へと移動する
まだ「遠江の民」でしかない直政の見学コースでもなく、
「武人に成長する信康が寂しい」とは言ってもけっして近代的自我には目覚めず、
「乱世で弱さは害悪」と信玄にもらった言葉を使っても
けっして「戦のない世を作る」とは言わず、
運命に逆らわない英雄物語の住人としては高まっている瀬名や家康のリアリティ。
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