「どうする家康」感想コミュコミュの第27回「安土城の決闘」

京の本能寺で信長（岡田准一）を討つ計画を家臣たちに明かした家康（松本潤）。
なみなみならぬ家康の決意に、家臣たちの意見は賛成と反対で真っ二つに割れるが、忠次（大森南朋）は、家康の決断を信じようと家臣団を諭す。
やがて家康たちは信長に招かれ、安土城へ。
だが酒宴の席で、家康は供された鯉が臭うと言いだした。
信長は激高し、接待役の明智（酒向芳）を打ちのめし、追放する。
その夜、信長と家康は２人きりで対じし──。

コメント(56)

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[17] mixiユーザー 07月17日 12:18

まだ観ていないけれど . . .

なぜ　信康・築山殿事件 → 信長を殺す → 天下を取る　にしたかなあ

信康・築山殿事件 → 天下を取る　だったら死に至った（至らしめた）二人の為にも世を平らかにする　これでも天下を取るにしては動機が矮小でせいぜい徳川（松平）家中を平らかにする程度だけれど　まあここから更に大きな志にとすれば良かったはず

信長を殺す → 天下を取る　としてしまうと　じゃあ貴方に信長を殺した後に天下を取れるヴィジョンが有ったの？と思えるし持っているようにも思えない

百歩譲って　私恨だけれど逆恨みだけれど　信康・築山殿事件 → 信長を殺す　だったらまだあれだけれど　これだと一向に出てくる気配の無い織田信忠率いる織田軍団にフルボッコにされて徳川（松平）は一巻の終わり

何れにせよ信康・築山殿事件の持って行き方に無理が有って　更に無理に無理を重ねて収集がつかなくなっていると思う

「こんな持って行き方どう？斬新だろ！」的なとんでも無い何か大きな勘違いをしているようで物語として歴史物として破綻していると思う

[18] mixiユーザー 07月17日 12:24

ジャニーズを今後どうすれは良いかを語り合うお二人

[19] mixiユーザー 07月17日 22:27

信長「おれはわずかな手勢で京に向かう。おれを討て。待っててやるさ。やってみろ」

こうして家康は信長との最後の謁見を終え、信長討伐の準備にかかる。

ここ↑までが今回の27話。
ここ↓からが来週28話。(想像）

信長「白兎がおれを討ちに来る」（ちょっとわくわく）
蘭丸「上様、謀反でございます！」
信長「おお。是非もなし」

からりと障子をあける。
そこには桔梗紋の旗が…。

信長「え？　光秀？　白兎は？　え？え？え？」

その頃、家康は
家臣A「殿、準備万端、これから攻め入りましょうぞ！」
家康「おお」
家臣B「殿！大変で御座る！我らより先に何者かが本能寺に攻め入っておりまする！」
家臣C「本能寺は炎に包まれておりまする！」
家臣D「殿！ご指示を！」
家康「状況がわからん！ここにいては良くない！伊賀越えで逃げるぞ」

んんんんんんん。
「どうしたいの？家康」というお話…。

岡田准一ってね、あれでなかなかコメディーもいけるのね。
その片鱗がちょっと見えたのは前回の富士を見た時。
富士を見せられ信長「おおお」と感動。そしてすぐ立ちあがり「次行くぞ」となって
石川数正が「もうちょっと御覧になって。見れば見るほど深みが…」と止める。
そしたら信長が「そうか」と素直に聞き入れ、数秒富士を眺め「うん、見た。次」とくるりと富士に背を向ける。

このタイミング。この声。これ岡田くんのコメディーのタイミングだと感じた次第。

[20] mixiユーザー 07月17日 22:55

麒麟の染谷信長も十兵衛を足蹴にして打ち据えてたけれど、岡田信長は武術の人なので光秀を打つのにも常人とは違う腰が入った本格的なものだったのね。
「いや、やめたげて。光秀死んじゃう」ってなくらい。

そのあたりを殴られ役になった酒向芳さんが語っています。
https://www.msn.com/ja-jp/entertainment/movies/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%99%E3%82%8B%E5%AE%B6%E5%BA%B7-%E5%85%89%E7%A7%80%E5%BD%B9-%E9%85%92%E5%90%91%E8%8A%B3-%E7%B7%8A%E8%BF%AB%E3%81%AE%E9%A5%97%E5%BF%9C%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%8C%AF%E3%82%8A%E8%BF%94%E3%82%8B-%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%87%86%E4%B8%80%E3%81%8C%E5%8A%A9%E3%81%91%E3%81%AB/ar-AA1dWEi8?ocid=msedgntp&cvid=67802967834240b8855ce5da9005eeab&ei=23

酒向は信長演じる岡田と対峙したシーンを振り返り「わたしの殴られ方について、いろいろ意見してくださって。実際に当てるわけではないのですが、わたしは少し早くよけてしまっていたんです。すると岡田さんが“（タイミングが）少し早いです”と。カメラアングルなどを考えてしっかり見ているんですよね」と思い返し、「岡田さんはアクションを得意とされているので、アドバイスを受けてやってみると“なるほどな”と思うことが多くて。誰にでもしっかりと言えるところは、岡田さんの優れているところだと思います」と圧倒された様子だ。

[21] mixiユーザー 07月17日 23:26

所在なくネットをうろうろしていましたら、こんなサイトに流れ着きました。
http://www.zc.ztv.ne.jp/bungei/nobu/zen/index.html
「信長の家康饗応膳」

饗応膳『天正十年安土御献立』
1582年（天正10年）5月、織田信長が明智光秀に饗応（接待役）を命じ、武田勝頼討伐に功をなした徳川家康や穴山梅雪を安土城にもてなした時の饗応メニュー。

[22] mixiユーザー 07月18日 03:06

そうでした、前に、「浅井につきたい

」と、訳のわからんことを叫んだ殿に、
「やったらどうなるか考えてみなされ」と諭した家臣団、

あれが、今回もありました。
あの時も変だと思った。何を言っとるん？と。

「信長を殺す」
「やったらどうなるか考えてみなされ

」

秀吉「わしゃ、やらん。誰かやってくれんかしゃん

」

あんなん、Eテレですがな。学級会の議題レベル

英雄たちの洗濯

ならぬ選択
もしも、家康がものすごく感情的だったら編

「我らが神の君は実はものすごーく感情的で、結果オーライで天下をとったので、この歴史書は捏造なんですよ

」
と、最後に寺島しのぶさんが言うのかな

寺島しのぶさんが、誰なのか、という予想がネットで盛り上がっていると、何かの記事で読みました

最後に「全部夢だった」って言うのかな

今回も、予告編で驚かせておいて、三方原その２みたいにやるんだと思うけど、あの予告編でビックリする層って誰なんでしょね

なんて文句言いつつ、来週も見ます

[23] mixiユーザー 07月18日 03:12

あら、これだともう、脚本を見て、監督が「これは無い

」と、
岡田くんのアドリブに任せちゃったという流れなんですね

もう、我々は古沢さんの書いたものを見ているわけじゃないんですね

https://news.yahoo.co.jp/articles/7c0e741915609a853adff53ea46e9a4508647ead

[24] mixiユーザー 07月18日 03:26

信長「家康よ儂はもう疲れ果てたここで儂を殺してくれ」「儂の後この世に麒麟を連れて来られるのは家康お前と儂は見ておる」

家康「麒麟を！」「それならば明智殿ではござらぬか？」

信長「考えてもみよ明智が長谷川博己ならさも有らん」「ところがじゃあの酒向芳じゃぞあの風体ぞ」

家康「しからば御免！」「瀬名と信康の恨み思い知れ！」

まさか私事ごときで動く家康と思ってもみなかった信長

信長の断末魔の言葉「是非に及ぶぞ」

「天下を取る」などと大言壮語する家康で有ったが行動原理は単なる私事の恨みそれも逆恨みそのような人物がその後麒麟など連れて来られる訳は無く織田信忠率いる明智軍が目の前に

家康「どうすりゃええんじゃ～～～」

酒井忠次「ここは私が敵の最前線で『エビすくい』を踊り敵の目を欺いている間に殿は逃げられよ」

流石に初めて『エビすくい』を観た信忠はポカーンとあっけにとられていたが明智はそうでは無かった

いとも簡単に家康は討ち取られた

その後信忠と明智による天下となり明智と関係の深い毛利、長宗我部とともに「西国経済共同体」と発展し瀬名の妄想は形を変えて違う場所で実を結んだのであった

おしまい

[25] mixiユーザー 07月18日 03:34

某大河ドラマ・コミュのトピックに『こんな「どうする家康」は嫌だ！』と言うのが有ります

正に目の前で繰り広げられてるのがそれやん！！！

[26] mixiユーザー 07月18日 03:43

まだ、まだ観ていないけれど . . .

「鯉が臭う」とかのシーンが有るらしい

ひょっとしてそれは鯉では無く近江名物の『鮒ずし』だったのでは無かろうか？

[27] mixiユーザー 07月18日 04:13

[23]の記事から考えて、

家臣団との学級会は、古沢さんの脚本
家康と信長が話すところは、監督と岡田くんとで話し合って作った場面(松本潤さんは、どのくらいそこに入っているのか

)

だから、全然見応えが違うんだな

と、そう想像すると納得

Jさん、鯉が臭うとは言ってないんです

なんか、ためらっただけなので、そこは上手でしたよ

[28] mixiユーザー 07月18日 07:34

>>[27]

>松本潤さんは、どのくらいそこに入っているのか

・信長が背を向け座り込み、初めて弱音を吐き弱みを見せた時、家康は数歩下がって涙をつーっと流す。
・初めて家康の方から信長の耳もとに後方から近づきささやく。「弱気ウサギがオオカミを食らうんじゃ」これまでの立場が逆転した象徴的な場面。

この2点が松潤のアドリブ。

あの迫真のふたりの演技は、監督・岡田准一・松潤の3人で作り上げたものだと思う。
あそこで相撲はないわぁ。その脚本を採用しなかった3人は頑張っていると思います。

[29] mixiユーザー 07月18日 07:49

>>[28]

ありがとうございます

ほんと、あそこで相撲はないです。発表しちゃった監督の気持ちを思うと、このドラマのこの先にも少し期待したい。

しかしNHKは、脚本家不足なのか？

[30] mixiユーザー 07月18日 08:10

>>[29]

今、ネット上には「どう家」の、「ここ脚本にないアドリブだったよ。このアドリブ良かったよね」の記事が結構出回っています。
この現象はかなりあるとは思うんです。
でも、ぽよぽよさん紹介記事なんか監督自らかなり語っています。
脚本は脚本なんで、おおまかな流れは変えられません。瀬名の慈愛の国構想とかは変えるの不可能。

でも、相撲のような肉弾戦ではなく精神の戦いに置き換えるくらいの権限は監督にはあるのですね。
ここのサブタイ「安土城の決闘」ですよ。そうか相撲の事か。

この脚本に危機感を抱いている人は内部にもたくさんいるって事です。

そして監督による長文の「ここ脚本にないアドリブだよ」っていうリークは、「だって脚本通りにやったら変じゃん」っていうのが見えてきます。

現場はすごく頑張っていると感じています。

[31] mixiユーザー 07月18日 17:05

>>[30]

なるほど、安土城の取組、だったわけですね…ハッケヨイ

先日、らんまんの記事を読んでいたら、「普通は原稿が上がってきてから監修者がちょっと確認する程度だけど、らんまんは、植物学者が何人もチームで、脚本をつくるところからかかわっている」

と書いてありました

今回のは監修じゃなくて、監督が、「オイオイ、この脚本ないわー、みんなで変えない？」と、権限を使ってくれたわけですね。

本当に、そういう目で見ると、後半だけ、見応えが違う

でも、それなら、次回からの岡田くんロスが余計に心配です

[32] mixiユーザー 07月18日 17:34

>>[31]

そうなのさ。
次回は岡田くんの見どころだから、間違いなく楽しめる。そして服部半蔵も活躍するっぽいし。
問題はその次からなの。かすかな頼みの綱は松ケン本多正信。
いつ戻って来てくれるんだよぉ。

危なかったねぇ。
「安土城の決闘」だったから肉弾戦じゃなく精神戦に持ち込めた。
「安土城のハッケヨイ」だったら出来なかったよ。笑

[33] mixiユーザー 07月19日 07:32

>>[32]

あれだけの話し合いをしたのだから、そのあとまた茶屋四郎次郎の館で「俺はやる」っていうセリフが、なんだかそぐわなかったんですよね

あれは、別に撮影していたとみた

この小さなズレは、今後も楽しむしかありませんね🦛

[34] mixiユーザー 07月19日 07:52

>>[33]

これからの「どうする家康」はこのように楽しめば良いんじゃないかな。
「ここ変だねぇ」「ここ頑張った痕跡がみられるよ」「お！また妙な展開！」ってわいわいここでお話してる状態って、ひとりで悶々としているよりずっと健全だし、楽しい。

[35] mixiユーザー 07月19日 12:18

>>[29]
>しかしNHKは、脚本家不足なのか？

脚本家不足っていうよりも小沢良太さんは、大河的にはこんな紹介してます。
　　　　　　　　　　　　　↓
「リーガル・ハイ」「コンフィデンスマンJP」シリーズなどのヒット作を生み続ける古沢良太氏

私は「リーガル・ハイ」は見てない。「コンフィデンスマンJP」はあまりに人気だからちょっと見てみた。見てる間は楽しいけれどそれほど私には刺さらなかった。

三谷幸喜作品の方がずっと刺さった。
または宮藤官九郎作品の方が刺さった。

人気脚本家だから起用したんだろう。
最新のVFXを使い、過去大河主役を4人起用して脇を固め、トップアイドルを主人公にして、ヒット作連発している当代の若き脚本家で、はずれのない題材「徳川家康」。

どうよ。

で、フタを開けたらこれ。笑

ねぇ、ここでぐちゃぐちゃ言って楽しもうよ！
そういう楽しみ方ってあると思うの。

[36] mixiユーザー 07月19日 12:34

皆さんご一緒に

[37] mixiユーザー 07月19日 14:29

見てみてー。

始まりから小牧長湫の戦いまで5分で公式がまとめた「どうする家康」
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/278.html

これならＪさんも見れるかも。

これもちょっと面白いよ。
https://www.nhk.or.jp/ieyasu/video/268.html

これらダイジェスト版は、瀬名の「慈愛の国構想」をすっ飛ばしているから破綻を感じない。
瀬名信康事件の多くは謎であり、そこに物語を作る隙間ができる。
そこで今回申し開きが出来ぬような破綻を抱えてしまった。
本作、前半はこの瀬名信康事件にすべて集約していくように物語が構成されている。
だからいびつになってしまったんだな。

[38] mixiユーザー 07月19日 15:32

>>[19]

＞岡田准一ってね、あれでなかなかコメディーもいけるのね。

これたぶん関西限定で北海道では見られないと思うけど

超ひらパー兄さんＣＭ集 [岡田准一]　https://youtu.be/2YZr9fAQa1g

[39] mixiユーザー 07月19日 21:34

>>[38]

ありがとう。
これが伝説のひらパーCMなんだね。
堪能しましたー。

ポスターの存在は知ってたんですよ。
岡田准一が映画にでるたびに、それのパロディーでひらパーのポスターが出るの。

https://www.google.com/search?q=%E3%81%B2%E3%82%89%E3%83%91%E3%83%BC+%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC+%E6%AD%B4%E4%BB%A3&tbm=isch&ved=2ahUKEwjdvP7N4pqAAxW-h1YBHciFAakQ2-cCegQIABAA&oq=%E3%81%B2%E3%82%89%E3%83%91%E3%83%BC+%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC&gs_lcp=CgNpbWcQARgHMgQIIxAnMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEMgUIABCABDIFCAAQgAQyBQgAEIAEUKYeWLgvYKNtaABwAHgAgAFpiAGtApIBAzEuMpgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=09a3ZJ2HKr6P2roPyIuGyAo&bih=937&biw=1920

↓これ「どう家」版の。
ひらパー、ついにNHK大河のパロに手を出してしまう「どうする許諾」「園長(そのなが)はずるい」

[40] mixiユーザー 07月20日 12:37

>>[31]

>「普通は原稿が上がってきてから監修者がちょっと確認する程度だけど、らんまんは、植物学者が何人もチームで、脚本をつくるところからかかわっている」

なんか今朝の「らんまん」ちょっと感動。
あまりにトピズレなんで雑談トピに移行しますね。

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6375014&id=99518251&comment_count=146

[41] mixiユーザー 07月20日 19:26

>>[39]

>岡田准一さんは、コメディもいける

改めて考えると、どうする家康で一番笑ってるのは信長ですね

いや、そーゆー笑いじゃなくて

[42] mixiユーザー 07月21日 23:36

2回目視聴。

家康の行動原理が私憤という事に目をつぶれば（無理っ）、この回の熱量はすごい。
信長の光秀を打ち据える迫力。
信長と家康の最後の語らい。

で、二回目視聴で発見したこと。
図1　これは信長12歳。
図2　これは信長15歳。

3年で何があった。笑

家康は「あなたはひとりで何でもできる。わしは助けてもらわねば何もできぬ。あなたとは違う」と。
それを聞いた信長は回想する。
12歳信長が平手の爺にスパルタ教育を受ける日々。
こういう平手の爺の描き方は珍しい。ヤクザまがいの平手の爺。

そうして藤岡弘の父信秀登場。
身内も誰も信じるな。皆がお前の首を狙っている。信じられるのはおのれのみ。と教え込む。

本作の信長と家康。
最初から最後まで、「おれとおまえ」なんです。全然「織田と徳川」の話をしてないんです。笑

それと濃姫が出て来ない。いないみたいだ。たぶんいないのだろう。
宣教師も出て来なかった。地球儀は出てきたけどね。

[43] mixiユーザー 07月22日 00:22

>>[42]

おそるべし成長

あの子役の信長が「親爺、竹千代を殺さないでくれよ

」と言えば、話は全然違うのに

濃姫、信雄、信忠とかを側室に産ませたあたりから、もう全然別居で会ってない、みたいな説もありますよね

昔は本能寺で薙刀持って死んでたけど、どーもその後も生きてたみたいで

女の子をひとり産んだとか産んでないとか、信長公記はいっぱい細かく書いてあるのに、濃姫のことってちっともわからないんですよね🦋

光秀とどれくらいの仲だったのか、光秀があれこれやってた頃に、濃姫はいたのか？

[44] mixiユーザー 07月22日 00:33

>>[43]
> おそるべし成長

これ。大河あるあるですねー。
前作鎌倉殿では、北条泰時が子役から坂口健太郎になる時、「成長いちじるしい金剛」って字幕でましたもん。笑

濃姫は資料がなくて何もわかっていないですね。
だから創作の余地はかなりあります。
麒麟の帰蝶のように出ずっぱりだったり、本作のようにいなかったり。

濃姫と光秀はいとこの関係だったような。さだかではないけれど。

>昔は本能寺で薙刀持って死んでたけど
これは、司馬遼太郎「国盗り物語」の濃姫ね。

[45] mixiユーザー 07月22日 00:39

>>[44]

かわいい男の子が西田敏行になったときは泣きました

(将軍吉宗)

次回いきなり本能寺に薙刀を持った濃姫が現れたらぶっ飛びます

[46] mixiユーザー 07月22日 00:45

荒木村重で思い出しましたけど、

荒木村重の妻は戦国一の美女といって、洋顔でいまいち姫のかつらの似合わない女優さんがやりましたね

今回は、もちろんお市の方が戦国一の美女で、最初はまさかのポニーテール(まげ？)姿が本当に綺麗でした

次回、お市の方が出てくるみたい(何故だ

)ですが、姫の髪型になっても北川景子さんは綺麗ですね

そういえば、淀殿が美しいという話は全然ないのはなぜなんだろう、、、すごーく父さん似だったのかしら

[47] mixiユーザー 07月22日 15:00

「土スタ」ゲスト岡田准一さん、見ました

やっぱり、岡田くんが今回のドラマの監督だったのではないか？

松本潤さんが、時代劇は初めてだから是非出て欲しいと言ったのだというエピソードは知りませんでした

それから、安土城の決闘を撮ってから、富士に撮影をしに行ったという話

あの爽やかさはそれでかー

と納得しました

全てやりきったあとの、達成感と絆に溢れた２人の笑顔、セリフなしで駆ける

納得納得です

いやぁーー、ほんと今後どうなるのかな

そういえばと、「この人大河の主役やるような人なのかな

」と思いながら見ていた人を思い出しましたよ

和泉元弥さんの北条時宗ね

麒麟の長谷川さんと、松本潤さんと、三大モヤモヤかなー今のところ

松本潤さん、ここから頑張れ

[48] mixiユーザー 07月22日 15:01

あの、信長をイメージして作ってもらった本物の弓は、岡田くんが自費で買ったのかしら？そのへん聞き取れませんでしたが🏹

土スタは字幕が数秒遅れなのが玉にキズ

[49] mixiユーザー 07月22日 15:03

>>[47]

>「土スタ」ゲスト岡田准一さん、見ました

「テレビの前の白兎～。今日も良い日で」

[50] mixiユーザー 07月22日 15:04

>>[48]

うん。そうみたいだよ。
自分の信長のイメージを伝えて、作って貰ったって言ってた。

[51] mixiユーザー 07月22日 15:54

>>[50]

これは、もう一度岡田くんで信長の大河をやるしかありませんよね🏹

[52] mixiユーザー 07月23日 12:08

何とか第27回「安土城の決闘」を視聴

漏れ聞くところによれば今回の信長と家康のシーンは撮影当日にかなり変更されたとの由

岡田君の頑張りによって「それなりに」感じられたもののやはりそれまでがと言う感が強くて今一つ説得力は感じなかった

信長 → 秀吉 → 家康

この順であってこそ応仁の乱からの乱れた世の中から１７世紀に入ってからの安定の時代が到来したと言えると常々思っていて　秀吉が間から抜けてもダメで　日本史の中でも大きな転換期だったと思えるこの時代は信長からでは無く家康から始まったのでは世の中は変わらなかったであろう

０から有を生む者は世の中を壊し人を殺めるに於いて多大な犠牲の上に成り立つもので　これに対してこのドラマにおける家康像は根本的に間違っていると思う

この時点で家康が天下国家を構想していたとも思えないし　またそれを担えるとも思わない

「信長を殺す」など行き過ぎた表現で　「信長と考えが違う」と言うのならそれは許せると思う

そこで留めるべきだったのでは無いのか

[53] mixiユーザー 07月23日 12:18

ところで

何で明智光秀は謀反を起こすん？

[54] mixiユーザー 07月23日 12:35

>>[53]

なんでだろうねぇ。
27回では、光秀が家康に謝りたい(謝りたくない)と言ってきた時に「私はもう終わった」と言っていたから、信長の専制政治に対する反発説もしくは、信長から受けた屈辱冷遇からの個人的恨み説？

[55] mixiユーザー 07月24日 08:46

>>[54]

そうですね。
信長の信頼を失い、将来に絶望したのでしょうね。
このままでは、いずれ追放されるか殺される。それならいっそ、千載一遇のこの機会に、と考えたのだと思います。
光秀はそれまで信長から信頼され、重用されていたので、打たれ弱くなっていたというか、もうダメだ感に支配されてしまったのではないかと思います。

[56] mixiユーザー 07月24日 10:46

>>[54] >>[55] 源さんさん

私はついに明智光秀謀反の真相を掴みました

謀反の真相　それは . . .

ズバリ「信長　何かアイツムカつく」「殺す」

これです

みかりんも何処かで書いていたように家康のものは全て私憤と感じられるものです

国を家臣を領民を預かる立場のものは私心（わたくしごころ）は空しくして「重い荷を背負って遠い道を行くようなもの」でなければなりません

しかし　このドラマで描かれている主人公はどうでしょうか？

「国を守る」と言っていたかと思えばすぐに「国の事などどうでも良い」と言うような人物です

そこで私は気付いたのですこのドラマを読み解く鍵は「一時の感情や好き嫌い」

これで全ての人物を読み解けば全て読み解けると

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