橋下徹大阪市長コミュの偏狭なナショナリズム

橋下市長「同世代、下の世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて非常に危険だ。」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/05/29/kiji/K20120529003353250.html
　橋下徹大阪市長は２９日、大阪府市統合本部会議で、子どもに近現代史を学ばせる施設を造る構想に関連し「僕と同世代、下の世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて非常に危険だ。特に隣国との歴史を多面的に捉えなければならない」と指摘した。
　市長は、中国が領有権を主張する尖閣諸島の問題などを念頭に「表層的な部分だけを捉えて、騒ぎだすようなところも出始めている」と国内の現状を分析。施設での展示内容は太平洋戦争や極東国際軍事裁判（東京裁判）を軸に、中国や韓国、北朝鮮など東アジア諸国と日本の間の歴史的経緯を重視する方針を明らかにした。
　市長のブレーンで府市特別顧問の上山信一慶応大教授は教育委員会が所管する教育施設でなく、市長や知事の直轄部局が運営する博物館の形態を提案。中国や韓国の有識者と共同研究ができる場にすべきだとした。
　元経済企画庁長官で作家の堺屋太一氏はオイルショックなどの戦後の歩みも必要な内容だと述べた。
　会議では、府市特別顧問の橋爪紳也大阪府立大教授を中心に今後、設置目的や展示内容、対象者などの協議を進めることを確認した。

言ってることはもっともだが、一体誰が種蒔いて育ててきたんだっけな？
橋下市長自身が偏狭なナショナリズムで動いてきたわけでないことは、ＴＰＰやら国旗問題での発言を見ていると何となくわかるが、取り巻きはそうじゃないんじゃないか。
下手すると維新の会や支持票が分裂しかねない。
ファン層を切り捨てた小林よしのりと同じ道を行くわけか。
にしても、このハコモノの監修をつくる会に任せちゃうんなら、『非常に危険』が『極めて危険』に上がるんじゃないのか？？？
考えてることがよくわからんわ。

いずれにせよ、アンチの私が「言ってることはもっとも」だと思う以上、支持者にとっては眉をひそめる発言と映っている可能性もあるのではないでしょうか？
現に匿名掲示板などでは、これまで支持者だった人達の右往左往している姿が多数見受けられました。

ここの支持者の皆さんはいかがでしょう？
総論部分ですから賛成でしょうか？

コメント(40)

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[1] mixiユーザー 05月30日 14:58

焦点がボヤケテ分かりにくいですね

取り巻きの問題なんですか？

箱モノの問題なんですか？

政治が教育に口だしするのが問題なんですか？

何を問題にしているんでしょうか？

[2] mixiユーザー 05月30日 15:32

目的ありきの箱モノなのか、箱モノありきの理由付けなのか次第でしょう。
目的、展示内容、カネなど、協議が進まないと、当たり前ですが現時点では何とも言えない。

[4] mixiユーザー 05月30日 15:51

>0
何が言いたいんだよ・・・。
全く論点がわからんのだが・・・。

[5] mixiユーザー 05月30日 16:17

> 4 kiminyさん

確かに、何を聞いているのかわからない。箱モノへの賛否と善意に解釈しても、現時点では返答のしようがない。

[6] mixiユーザー 05月31日 02:00

これは失礼しました。
私としては、今回の発言そのものはまとも、と感じたのに対し、ネット上では今回の発言を裏切り行為と捉えて怒っているものを多々見かけたので、このコミュの支持者さん達はどっちなのかな？というのがメインです。

要するに、
『僕と同世代、下の世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて非常に危険だ。特に隣国との歴史を多面的に捉えなければならない』
という発言についてどう思うのか？
もっともだと思うのか、許せないと思うのか、自分とは無関係で興味がないのか？
私から見ると、いわゆる『偏狭なナショナリズム』を持った人がこのコミュにも何人かいらっしゃるように感じたので、その人たちの感想を聞いてみたいと思った次第です。

ここに書き込んでくださった方々のコメントを見る限り、『偏狭なナショナリズム』を持った下の世代、という言葉を２人称として受け取った方はいないように見えますが…

[7] mixiユーザー 06月05日 10:22

愛国心は許されないとか言っても、いまさら受け入れられる事はないから
偏狭なナショナリズムだとか言い出している
ってのが左派の主張に過ぎないだろ
連中はナショナリズムが嫌いなだけで、それがどういうものであっても非難するよ

橋下の発言は、言った場所が場所だからな
日教組連中やそのシンパに少々、歩み寄りの姿勢を見せようと言ったのではないかね
タレント時代と違い、右派だとレッテルを貼られるのも困るしとね

[8] mixiユーザー 06月05日 10:41

4 2012年05月30日 15:51　kiminyさん
だからプリントアウトしてよく読んで反論してアンチを論破しなさいとあれほどｒｙ

[9] mixiユーザー 06月05日 10:42

>8
別に論破したくない場合はどうしたらいいですか？

[10] mixiユーザー 06月05日 13:23

＞kiminyさん
男は黙ってスルーでしょうね。

[11] mixiユーザー 06月05日 13:43

>10
お断りします。
思ったことを思ったまま書きます。

[12] mixiユーザー 06月05日 15:10

11 2012年06月05日 13:43 kiminyさん

どうぞ、ご自由に。ただ根拠のない非難や中傷はkiminyさんなら、しないであろうと期待はさせていただきます。

[13] mixiユーザー 06月05日 19:29

> 12 HALさん

あなたの、（一見）仲介的な書き込みが、結果、どちらかへの、根拠のない中傷になっていることは、自覚してのことなのでしょうか？

[14] mixiユーザー 06月05日 19:56

さあて、御奉行様、あっしにはなんのことだかさっぱりでさあ。

[15] mixiユーザー 06月05日 20:07

こういうタイプの「荒らし」って、他のコミュでも流行り？あ～上手い荒らし方だなぁ！

45歳にもなってやるようなことではないと思うが、まともな正論では、誰にも負けるから、こんなことをして、「岡目八目」とか言ってしか、自己満足を得られないのだろう！

→「そうですよ！」くらいをいいそう！

[16] mixiユーザー 06月05日 21:46

>12
あんたに言われたくない。

[17] mixiユーザー 06月05日 22:33

うるさい、毛虫どもだな。これだから狂信者どもの相手をするのは嫌なんだよ、まったく。

[18] mixiユーザー 06月05日 22:55

>17
ほーら、やっぱりあなたが「毛虫」とか「狂信者」とか根拠のない非難や中傷をしているじゃないですか。
私は毛虫でもなければ狂信者じゃないですからねー。
この中傷に根拠はないですよね。
だから「あんたに言われたくない」って言ったんですよ。
人に意見する前にあなたが改めてくださいね。

[19] mixiユーザー 06月05日 23:13

目くそが鼻くそを笑っているのは滑稽ですな

[20] mixiユーザー 06月05日 23:24

あーまた根拠のない中傷ですか・・・。
誹謗中傷はmixiの規約違反なのでご遠慮願います。

[21] mixiユーザー 06月05日 23:29

毛虫とは?動物名。 (1)チョウ・ガなど鱗翅(りんし)目の昆虫の幼虫で、体が長毛におおわれているものの俗称。［季］夏。《朝風に毛を吹れ居る―かな/蕪村》 (2)人に嫌われる人。

あなたは（２）の人に嫌われる人。に該当します。少なくとも俺には嫌われているから根拠はありますよ。

[22] mixiユーザー 06月05日 23:35

>21
で、狂信者というのは？(笑)
私は橋下の政策全てに賛同していませんよ？
脱原発には反対ですし、ベーシックインカムなんかは愚作だと思ってますけど、どこが狂信者なんですか？

[23] mixiユーザー 06月05日 23:57

> 22 kiminyさん
ほら、すぐにむきになる。それが狂信者の特徴です。少しは自己分析でもしてはどうですか？

[24] mixiユーザー 06月06日 00:12

>23
すぐむきになる？
それが狂信者ということなんですか？w
んなわけないでしょう？
「狂信者」を辞書で調べてくたさいよwww
根拠のない中傷行為はやめてくださいね。
お願いします。

[25] mixiユーザー 06月06日 00:44

「狂信者」とは - 宗教的な何か、あるいは教祖的なものに対して、批判や疑問を持つことなく、信じている人たち。信じていない者に対して、迫害・弾圧的なものを試みることが多い。

いやはやなんとも、はっし～ソンセンニムやkiminyソンセンニムにぴったりの定義ですね。橋下アンチに対する論調はまさしく迫害・弾圧的ですからね。たかだか日和見主義でしかない私への執拗な抗議は迫害・弾圧的で、YesかNoか２つのうちのどちらなのか答えろと詰問するいう事例もありましたからね。

こうして自分で自分の墓穴を掘ってくれるのだから、橋下支持者（信者）は素直で真面目な人が多いのでしょうね。南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

[26] mixiユーザー 06月06日 02:31

> 25 HALさん

言わせていただくと、適切な表現ではないけど、あなたこそ「アンチ橋下教」の狂信者では？

誰かがあなたを迫害・弾圧しましたか？あなたが、覚悟の上で誰かを揶揄したら、本人から抗議があっただけでしょう？
日和見主義ならROMっていればよいだけです。あなたが言う「岡目八目」でジャッジして意見したくなったら、まともな意見をすればよいだけです。

反橋下派の人も、あなたと自分たちを一緒にしないでほしいと思っているかもしれませんね。誰もあなたを援護する人を見たことがない。

[27] mixiユーザー 06月06日 06:04

俺は孤立を恐れず、連帯を求めるだけです。信者ソンセン様。

[28] mixiユーザー 06月06日 06:21

> 27 HALさん

そりゃ、はじめから孤立しているのだから、恐れずも何もないよね！(笑)

[29] mixiユーザー 06月06日 07:23

はいはい、良い子たちはHALのバカなんて相手にせずに、本題の「偏狭なナショナリズム」について語ってくださいね。＞ALL

[30] mixiユーザー 06月06日 11:02

>25
政策は是々非々で考えていますので、狂信者ではありません。
中傷行為はやめていただきたい。

[31] mixiユーザー 06月06日 11:43

HALのバカな「狂信者」呼ばわりは一切無視して、相手にせずに、本題の「偏狭なナショナリズム」について語ってくださいませ。といってもだめなのかね？　馬鹿のHALのいうことを一々、相手していたら同じ穴の狢になっちゃうよ。もう「狂信者」のことはクレージーな人の戯言だと思って無視してくださいな。

[32] mixiユーザー 06月06日 13:06

> 31 HALさん

「相手にするな」「無視しろ」と言っておけば、他者を中傷することが許されるルールなんて、この世にありますか？戯れ言を言うだけなら他者への中傷を含まない戯れ言にしないとね！

[33] mixiユーザー 06月06日 14:00

今後は、橋下支持者を「狂信者」呼ばわりするのは、きちんとした根拠が示せない限り、一切やらないことをご先祖様の名にかけて誓います。これでも、「偏狭なナショナリズム」についての議論にもどっていただけませんか？

[34] mixiユーザー 06月07日 23:13

「偏狭なナショナリズム」とか、そんな言葉を使う奴は、かならずファシズムがどうの
ヒトラーがどうのとか
歴史認識がどうのとか言うのよ

だけどさ、こういう事はとらえ方次第でいくらでも解釈も考えもできることだよ
歴史認識なんてものは、立場や時代によってコロコロと代わるものだし
ヒトラーにしても、彼は民主主義で生まれた政治家だから民主主義がヒトラーを招く政治だって解釈も可能
つまりヒトラーの手法やらやり方の断片だけ取り上げていれば、どんなことでもヒトラーに結びついたりするのだよ。

偏狭なナショナリズムってレッテルも結局同じこと
議論そのものを放棄するための言葉であり
何の意味も私には感じないよ

[35] mixiユーザー 06月08日 06:56

34 2012年06月07日 23:13 Ｐｉｃｋさん
嫌でしょうが、岩波新書の「歴史とはなにか」E＝H=カーを一読されることをお薦めします。

[36] mixiユーザー 06月08日 07:37

橋下市長もツイッターで書いていたが
●●はヒトラーだというのは最悪の侮蔑でしかない｡

薬師院さんみたいに

橋下
「民主主義は少数にも配慮しなければいけないが、どちらか選ばなければいけない時は多数の意見のほうを尊重する」

薬師院
「それはおかしい！　それヒットラーだ」

何の意味もないし､今も笑い種になる侮蔑でしかない｡

それにヒトラーの最大の犯罪はユダヤ人の大量虐殺であって
橋下市長がいつ大量虐殺をしたのか？

安易になんでもヒトラーだと言って
人を蔑むのは好きではない｡

[37] mixiユーザー 06月08日 07:44

小林よしのりがＡＫＢファンと知ってびっくりした昨日

[38] mixiユーザー 06月08日 09:01

総統閣下が大阪市長選に一言あるそうです

[39] mixiユーザー 06月08日 09:06

38 2012年06月08日 09:01　HAL
仰ることは、どれもこれも、もっともであります、我らが偉大な総統閣下！

[40] mixiユーザー 06月08日 11:26

以前さ、ナチスが政権をとって最初にやった事は歴史認識を変えた事だ
歴史認識を変えるのはヒトラーの手法だと言っていた人がいたよ

その人にさ、イタリア人はローマ帝国が永遠だと、古代ローマ帝国の歴史認識を今でも尊重しているのか
そんなことを突っ込めば何も言えなくなったよ。

すでに述べた通りね
ヒトラーの手法は、よくも悪くも大部分は歴史の中でよく行われている行為なんだ
それこそ特定民族への大量虐殺も含めてね
突き詰めて言えば、ヒトラーの政治家としての罪悪は、敗北したことであり
もし勝利していれば、ヒトラーは毛沢東やスターリンのように賞賛する声が大きかっただろう。
ある種の人たちは決して認めないけど、突き詰めて言えばこれが全て真実だ
揺るぎない事実に過ぎない。

それでもヒトラーは間違っていると言うのであれば、せめてヒトラーの罪悪は冒険的な軍事主義に走ったことや
組織的な民族虐殺に走った事に止めるべきであり
なんでもかんでもヒトラーと結びつけるのはやめるべきだよね
そうしないと、それこそ選挙制度から景気対策のための公共事業に至るまで、全てヒトラーを誕生させた行為であり、行なった行為なのだから。
ヒトラーと同じだって主張だって成り立つのだ

ヒトラーを持ち出す人の大部分はそこまで考えていないだろ
ただ、政治家を罵倒したいから、ヒトラーと結びつけるだけだ。
ヒトラーの手法ってのは、突き詰めれば民主主義政治にはよくあったことであり
同時代の他の政治家も多く行なった行為なのだから、いくらでも非難の材料になるし
ヒトラーを持ち出せば、何となく説得力があるが
それはネガティブあ権威に頼っているだけであり、逆に言えば誰よりもヒトラーの崇拝者と言えるし。
アンチキリストだのネガティブな権威を持ち出したのは、ヒトラーだって同じなのだから、それこそヒトラーの行為ではないのさ

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