JukeBox ManiaxコミュのVictor Discomatic

すいません、勝手にトピ立ててしまいました。雑談のカテゴリーではもったいないと思いまして、ビクターの話題。

国産ジュークボックスの最大手の割には、全貌も分からなければ、分からないことが多すぎる、ビクターのジュークボックス。ここで少しでも情報を整理して、全貌に迫れればと思います。ホントは開発者のコメントでも聞ければいいんですがね。

http://www.jukebox-world.de/Forum/Archiv/Schweiz/Discomatic.htm
このページを読んでいてある大胆な仮説を思いつきました。

Gerinvex SAのDiscomaticが製造されたのは、1960年～。ジョン・レノンのジュークボックスといわれるKBモデルは1965年の製造。一方ビクターの初代Discomaticは1966年。で、Gerinvex SAはサイトを見ている限りでは、お金を入れて再生する商業用のマシンではなくて、家庭用のオートチェンジャー的なマシンしかないんですね。

ビクターは1960年代中頃、国産のジュークボックス生産を思いつき、しかし、肝心のプレイヤーが自作できない。或いは、SeeburgやRock Olaの特許を使わないで自作するのは不可能。（Seeburgは当時かなり似たようなメカを作っていた会社を訴えていたそうです）。そこで、ヨーロッパで見た家庭用ドーナツ盤のオートチェンジャーのメカ部分だけ借りて、それ以外のアンプ、選曲システム、箱を設計製作すれば国産ジュークが出来るだろうと、JB-8000を作り始めた。

ところが、Gerinvex SAのは家庭用の為、業務用の激しい使用には耐えられない（ダイワオンキョーの人が「ビクターの初期はサービスマン泣かせなんです」と言っていたのと符合する）。なもんで、JB-3100辺りからビクター独自の改良が始まる。尺取虫が無くなったり、フライホイールが補強されたり、針圧調整ネジが付いたり、ギア類のパーツの改良等等（この辺は、かめかめサンに検証していただきましょうｗ）。一方、Gerinvex SAは大きなマーケットシェアを確保することなく消えていった。
で、ビクターは改良を重ね、1980年頃まで生産が続いた。

こんな仮説どうでしょうか？　アメリカ人にビクターの写真を見せたら「子供のおもちゃのプレイヤーのようなトーンアーム」とか言われたのですが、元々が家庭用の機械だったことを考えれば、それも十分納得出来ますし。

因みに、ビクターの一番Gerinvex SAに近いモデルというのが、
http://www.mercury.sannet.ne.jp/kensan/sub2.htm
これですね。

コメント(20)

最初
全て
最新の40件

[1] mixiユーザー 07月11日 03:28

初めまして、越前のクラフトマンです。宜しくお願い致します。

納得できる仮説に感心しました。

ジョンレノン　ジュークボックスの日本版と言えるものを見つけました。
もちろん、日本ビクター　Discomatic です。
年代ははっきりしません。
カートリッジはセラミックでは無く、クリスタルです。
アンプは真空管。
名前はジュークボックスではありません、電蓄です。

今はバラバラです。組みあがりましたら写真をアップします。

[2] mixiユーザー 07月11日 23:00

クラフトマンさん

初めまして。
やっと、仮説の賛同者（？）が現れたようで、嬉しいです。
今から30数年前、JB-8000を初めていじって（壊して？）以来、長いブランクを経てまた触り始めましたが、何かこう謎というか、系統だった資料が無いもので、あれこれ考えをめぐらせてみました。

Victor Discomaticは大きく分けて、３種類になると思いますが。

１．初期モデル
　JB-8000、1800、2800、3800
サービスマン泣かせといわれるモデル。尺取虫タイプ。
セレクトボタンは、アルファベットと数字

２．中期モデル
JB-3100、7100、3200、7200等
セレクトボタンがテンキーに。マイコン制御になり、自動演奏（BGM）が可能に。尺取虫ではなくなり。

３．後期モデル
JB-3030、5050等
メカの一部の仕様が変更。交換針がDT-7に。
ビクターのロゴも現行のものに（1977年～）

ここまでは分かりました。

ジョン･レノンのジュークボックスの日本版？
是非見てみたいです。

[3] mixiユーザー 07月13日 23:06

ジョン･レノンのジュークボックスの日本版？
商品名　ビクターディスコマチック
　　　　　　卓上型ステレオ電蓄
モデル?　　擦れて詠みにくいのですが
　　　　　　　STD-2000
もしくは
　　　　　　　51D-2000
もしくは
　　　　　　　5TD-2000
このプレーヤーの銘板（NAME PLATE)を良く見るとシールが貼ってありました。
シールの下には何だか見覚えあるロゴ、はがして見ました。
出て来たのは、ジョンレノンジュークボックスと同じロゴ。
これって、プレーヤー組立品をスイスから持ってきた証拠？
因みに、MATIILDA 3000B Rosamunde もシールが貼ってあります。
JB-5050はシールでは有りません。別物です。
プレーヤーの変遷は、銘板のシリアル?のアルファベットを整理する必要があるように
思います。

　　　　　　

[4] mixiユーザー 07月14日 11:03

クラフトマンさん

これは新発見ですね。てか、青いプレートのものはスイス製のメカと言えるでしょう。フライホイールに穴は空いていませんでしたか？

VICTOR DISCOMATICのプレートも私が見た限りではフォントと色の違いで、３種類確認しました。色は緑のものと黒いものがありました。

「ビクターディスコマチック卓上型ステレオ電蓄」がJB-8000より前の発売だとすると、Gerinvex SAからは当初民生機のオートチェンジャーとしてマシンを輸入していたものを、ジュークボックスに転用したという事も推測できます。

または、ジュークボックスの初期のマシンはスイスから輸入していて、途中からライセンスで自社生産に切り替えたとも考えられます。しかし、その時期等もっと調べていかないと分からないですね。

[5] mixiユーザー 07月14日 12:44

フライホイールに穴は空いていません。

ジョンレノンジュークボックスはシリアルナンバーが、
AFで始まっています。
ステレオ電蓄は　AGで始まっています。
従って、穴あきホイールの後モデルと考えます。

私がチェックした銘板を年代順に並べると
MATIILDA
Rosamunde
JB-3000B
ここまでは色はいろいろありますが、シールが貼ってあります。
ロゴのDの左端が僅かですが見えます。
未だ剥がしていません。

JB-5050はゴールドの銘板で、上段にDiscomatic のロゴ
中段にシリアルナンバー
下段にVICTOR DISCOMAIC・・・・
シールは貼ってありません。
このメカはライセンス生産して可能性があると思います。

[6] mixiユーザー 07月17日 12:40

うちのMatildaのプレートはシール貼っていないようです。
その辺が、スイス製かライセンス生産の判断の基準になるかもですね。

ビクターのシリアルナンバーの情報も多くなれば、そこから辿れそうです。

[7] mixiユーザー 07月17日 23:10

JB-1800　Matildaのプレートよーく見てみましたら、ジョンレノンのジュークボックスと同じロゴっぽいのが見えます！　シリアルナンバーはBF0128　です。シール剥がしてみたいのですが、メカをばらさないと駄目っぽいので、何らかの修理のついでに剥がしたいと思います。

１．初期モデル
　JB-8000、1800、2800、3800 等はライセンスではなく、スイス製造品の可能性が高いですね。

[8] mixiユーザー 07月19日 00:38

JB-1810のプレートも、どうやらシールを剥がすと大きなDiscomaticのロゴが出てきそうです。シールの形がそもそも不自然な形（ロゴを隠すように、左側が大きく膨らんでいる）をしていますよね。

尺取虫ではない、JB-3100、7100辺りのプレートを再度確認してみたいですね。気軽に見られるのが、札幌しか知らないのがちょっと辛いですが。

[9] mixiユーザー 07月20日 19:50

何だか探偵物語ですね。

私のところのDISCOMATIICシリアルナンバーを確認します。

ジョンレノンジュークボックス日本版、いよいよ佳境に入って来ました。
近々組みあがると思います。

[10] mixiユーザー 07月20日 21:29

この動画を見た外国人が、KB Discomaticと同じメカだ！　と気づいているようです。

http://www.youtube.com/watch?v=iTh-jXYrP-k

ただ、これをRCA製と間違った説明をしているため、やや混乱してしまっています。
アメリカ人＆海外向けには、JVC（Japan Victor Company)と言わないと通じないんですよね。RCAと日本のビクターが関係あったのは第二次大戦前の話ですから。

[11] mixiユーザー 07月22日 23:26

ビクターディスコマチック　卓上型ステレオ電蓄

最初の状況

欠品部品　　レコードラック４０枚用　　配線図　（袋だけはあります）
故障個所　　クリスタルカートリッジ　　方チャンネルショートで出力無し
　　　　　　　　カートリッジアームがボンド付け　スタート位置調整できず。
　　　　　　　　アンプ左チャンネル殆んど音にならず。

修理内容　　メカクリーニング　　全体的に良い状態
　　　　　　　　カートリッジは修理不可　　Rosamundeのものを装着
　　　　　　　　レコードラック　これも何故か　Rosamundeのものがぴったり
　　　　　　　　カートリッジアーム
　　　　　　　　バラシた結果折れていました。キレイに接着、バネを入れて調整可。
　　　　　　　　パワーサプライ・アンプのコンデンサーほぼ全部交換。
　　　　　　　　手配間違いでNFB回路の１セット未交換

[12] mixiユーザー 07月22日 23:43

ビクターディスコマチック　卓上型ステレオ電蓄

シーケンサーは有りません。
見ての通り選曲はピン

左端からスタート、１ターンして左端でリミットスイッチを押してストップ。
この時、ラックギヤが奥から手前への動きをレバーでロックしている。

スタートは左レバーを回転させるとロックが開放、同時にリミットスイッチが少し回転、
プレーヤーは動きだす。
極めてシンプル、１ターンすれば選曲ピンに関係無く止まる。
なかなか良くできている。
右レバーは、選曲ピンオールキャンセルと通常のキャンセルです。

[13] mixiユーザー 07月23日 22:58

STD-2000っぽいですね。
まさに、ジョン・レノンのジュークボックスの日本版ですね。現物が殆ど残っていないということは、あまり売れなかったのでしょうか？

JB-2800 Rosamundeの部品が流用出来るってことは、初期のDiscomaticとほぼ同一であると考えられますね。

このマシンの発売時期が分かれば、Discomatic謎の解明が一歩進みそうですね。

[14] mixiユーザー 08月03日 06:42

変なビクターディスコマチック

初めて見た。

型番が例外？

ＰＨＯ－８８０？