夢のマイホームコミュの家作りでトラブル

現在、建築家の方と家造りを進めている者です。
自分でいろいろな建築家の方を探して、自分の理想の家のイメージとぴったりの
デザインテイストの方が見つかり、お会いしてプラン提案を受けました。
提案していただいたプランもとても気に入ったので、その方と設計監理契約し、
これまで１年かけて打ち合わせを重ね、今月始めに実施図面が完成して、
現在、入札する工務店からの第一回目の見積もりを頂いたところまで進んでいます。
ここまで流れの中で、建築家の方とは良い関係で打ち合わせを続けてきました。
完成した実施図面も期待どおり、素晴らしい出来で、家族でとても喜んでいました。

ところが、この見積もり提案を受けた段階でトラブルになってしまっています。

最初にプラン提案をしていただく際、建築家さんから予算を聞かれ、恥ずかしながら
2000万円とお答えしました。
その上でのプラン提案でしたので、もちろんこの段階では詳細な金額の見当は
つかないとはいえ、ある程度目算をつけての提案だと思っていました。
その後、打ち合わせを重ねる中で、素人ながらにも本当に予算に近いものに
なるのか？という不安がよぎったので何度か予算について確認をしたのですが、
その度に、こうゆうものは最終的に実施図面を書き上げて見積もりに出さなければ
それ以前の段階では金額的にどうこうという検討は、予測すらできないといわれ、
もちろん、最終的には予算に近づけるための検討、提案等は私が行いますので
任せてください。
という説明だったので、信頼してお任せしてきました。
私も、建築家で家を建てようと考えた時点で、ネット等でいろいろな方の体験談や
情報を集めていましたので、見積もり調整というものが、大きければ1000万円くらいの
誤差を設計士と施主が双方協力しあって予算に近づけていく、という事は知っていたので
予算は2000万とは言ったものの、+300～500万円くらいの予算の増額も念頭に置いて
心の準備をしていました。

ちなみに家の規模は木造平屋建て４０坪程度です。
形状はかなり変わっています。

ところが、先日出てきた１回目の見積もり金額は4000万円を超えていました。

あまりの金額の大きさにショックを受け、狼狽していると、建築士の方は
「まだ一回目の見積もりですから、ここから調整していきましょう」と
言われました。
しかし、調整と言っても予算の２倍以上の価格差が調整できるとは素人でも
到底思えません。
ここで設計士さんに問いただし、ぶっちゃけた話、どのあたりを最終の予算の
狙いに￥していたのですか？と聞くと3000万円という答えでした。

その金額は、どう無理をしても自分達には到底払えない金額です。
ここで、自分達が払える金額は無理をして予算を増額しても2500万円くらいが
限界ですという話をすると、明らかに困惑した表情をされ、その予算にする為には
家の面積の縮小や、大幅な形状、デザイン変更が必要です。と言われました。

驚いて、予算は最初にお伝えしましたよね？という話をすると、予算はあくまで予算、
予算以上のクオリティを提案するのが建築家の仕事です。あとは施主さんも協力しながら
良い家を造る為に歩み寄るのが家作りだという説明をされました。

それについては十分理解できます。

ただ、予算以上のクオリティの提案というのが、家の規模や計画を見直さなければ
ならないレベルでの提案というのはおかしくないでしょうか？
内装の仕上げとか、エクステリアの仕上げとか、造作の家具とか、そうゆうもの
でのワンランク上のクオリティの提案ならばわかりますが、今回の件では、
そんな金額では最初から家は建ちません、という宣告を受けたような気がしました。

ただ、ここまで来て辞めるわけにも行かないので、建築家の方を責めたい気持ちを
グッとこらえて、気力を振り絞って、どうしたらこちらの出せる金額の範囲で
家が建てられるか前向きに検討しましょうと提案し、譲歩できる範囲をかなり
踏み込んでこちらからも片端から提案し、持ち帰って再検討してもらうように
お願いしました。

いま、その検討結果を待っている状況です。

ただ、その日から、本当に家が建つのか？もし建ちませんと言われたら？
最終的に明らかにテンションが下がった様子で帰って行ったが、投げやりに
なってしまったのでは？そんな金額しか出せないなら最初から建築家などに
頼むなと思われているのは？ひょっとしたら悪いのは私たちなのか？
といった気持ちがグルグルと頭の中を回って食事も喉を通らなくなってしまっています。

このようなケースですが、実際のところ私たちに落ち度はあるのでしょうか。
また、本当に家は建つのでしょうか？
このままトラブルに発展して建築家さんが仕事を投げ出してしまったりしないのか？

あまりに辛いので、最初から家作りなど思いつかなければよかったとさえ
思い始めています。

気持ちを整理したいこともあって書き込みさせていただいたので、言いたい事が
よく分からないかもしれませんが、何でも良いのでよろしければご意見お聞かせください。

コメント(60)

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[21] mixiユーザー 07月25日 15:26

私の師匠（建築設計事務所経営）のHPより
設計事務所どう判断する？
判断の材料は
１．建築（住宅）設計に対してしっかりとしたコンセプトを持っている。
２．建築主のために的確なアドバイスができる。（イエスマンは信用しないこと）
３．独創的な創作力（デザイン力）がある。
４．設計（デザイン）と予算のバランス感覚を持っている。
５．施工業者と癒着が無い。施工業者との付き合いに一定の線を引いている。
６．住まいづくりのパートナーとして長くお付き合いができる。（人間的に尊敬できる）
などが考えられます。

予算については『預貯金や借入れなどを含めて将来計画を考えながら、可能な建築予算を決めておく。工事費以外に設計料・登記費用・税金・地鎮祭、上棟式の費用・引越し経費なども一緒にね。』と述べています。

＞こうゆうものは最終的に実施図面を書き上げて見積もりに出さなければそれ以前の段階では金額的にどうこうという検討は、予測すらできないといわれ、もちろん、最終的には予算に近づけるための検討、提案等は私が行いますので任せてください。
予測すら出来ないって・・・素人かよっ！って感じですね。過去の経験でこれを使えばこのぐらいと言う感覚は持ってる設計士は多いと思います。
建材の価格高騰も有るでしょうが、倍と言うのはあまりにも施主様無視しすぎだと思います。

[22] mixiユーザー 07月25日 16:46

ありがとうございます。＞キーマさん
やはり分離発注の方が金額を抑えられるのでしょうか。
自分も一部を提案したところ建築家さんには、あまり良い顔はされませんでした。
私もここまできたら、こだわり無いところは徹底的にローコスト化したいと
思っているのですが、建築家さんがそのような話をすると明らかにテンションの
下がった顔をされます。
そうは言っても背に腹は変えられませんので申し出るつもりですが、仕事が
投げやりにされてしまわないかと心配です・・。

ありがとうございます。＞ｍｕｍｕさん
何とかがんばります。

ありがとうございます。＞あさねぎさん
＞限られた予算の中で最大限のクオリティを出すのが建築家の仕事かと。
自分もこのように認識をしていました。
実際に予算について何度か不安を伝えた中で、決して予算を無視して進める
わけではありません、とおっしゃっていたので信頼していました。
確かに金銭感覚が自分達と違っていたようです。
建築家さんにとっては1000万程度の違いは誤差のうちと解釈されていたようです。

ありがとうございます。＞まちさん
それが契約書には見積もり金額があるだけで設計料の算出基準は記載されて
いないんです。
ちなみに設計監理料は300万円です。
今思えば、3000万の家を計画する予定で10％だったのかと思い始めています。
そういえば設計期間は確認していませんでした。
ひょっとして、このまま打ち合わせが長引いたら投げ出されてしまうのでしょうか。

ありがとうございます。＞まちさん
そうですね。まずは次の提案を待ってみます。
その結果が怖くて毎日胃が痛いですが・・・。

ありがとうございます。＞まさきさん
まさきさんは建築関係者なのでしょうか。
先方には予算2000万とだけお伝えしました。
それで提案されたプランを見てもちろん不安になったので本当に出来ますか？
と確認したのです。
すると、まだ予算の話はする段階ではない、信じて任せなさいといったニュアンスの
お話をされ、その後何度か確認した際も同じような回答を繰り返され
ここまで来てしまいました。
確かに無知は罪という部分もありました。
正確には38坪です。
諸費用については200万ほど別に取ってあります。
2000万の予算は設計料は別です。

ありがとうございます。＞こたちゃんさん
断りたいのですが、もう実施図面完成の状態で、もう設計料も２／３お支払い
してます。
確かに途中こちらが要望した事もいろんな理由をつけて却下され、彼の作品造りに
協力させられていたような気がします。
もっと早い段階で不信感を持つべきでした。
怒りたいのですが、ここで自分が机をひっくり返してしまうと、あとは殺伐とした
争いが続くだけですし、きっと家作りそのものが無くなってしまうので、今の段階では
怒りたくても怒れないのです。。それが余計にストレスです・・。

ありがとうございます。＞ゆうさん
やはりそうなのですね。
だからこそ、無理なら無理と最初に言って欲しかった。
もっともらしい言葉で期待を持たせないで欲しかったです。
一年間も・・。

ありがとうございます。＞じゃんくさん
じゃんくさんもトラブルを経験されたのですね。
うちの建築家さんも、こちらが希望している以上の仕様のものをどんどんと
取り込んでいかれて、あとで削ればいいから最初はＭＡＸのものを指定しましょう、と
グレードの高いものばかりを入れていかれました。
途中、閃いたといっては奇抜なデザインを建物に取り込んで行かれました。
うちも、衛生設備の一部がまだ空欄のままなんです。
それで結果が２倍以上。こんな無茶苦茶な計画があるでしょうか。
そして許せないのは、そんな金額はどうやっても出せませんと狼狽している
施主に対して、そんなに狼狽されては私もモチベージョンが落ちる、などと
言われた事です。
じゃんくさんは、９０万を手切れにされたんですね。
うちはもう200万以上払ってしまいました。
ここで辞めたらいくらかでも取り戻せるのでしょうか・・・。

ありがとうございます。＞せいちさん
設備等はトップグレードになっています。
（これはもちろんそのまま行けるとは思っていませんでした。）
それを見直せば、4000万から3000万程度まで調整できますからと言われました。
それでも、1000万オーバーしています。
とてもそんなには払えません。それをお伝えしたら、それじゃあ、家の計画
自体を見直す必要があると言われました・・。
最初から施主の予算増額を当て込んで、予算どおりの家を提案する気が
無かったように思えます・・。

[23] mixiユーザー 07月25日 17:11

ありがとうございます。＞銀二さん
銀二さんのお師匠様はすばらしい方なのですね。
そのような人を見極めてお願いするべきだったと後悔しています・・。
その点、うちの依頼した建築家さんは１・３・５については申し分ないのですが
その他の点では該当しないと思います。
そうですよね・・。予測できないとは言っても、プロなのですから、ある程度の
目算はつけていらっしゃるのだと思っていました。
仕上げや設備のグレードによるところの予算の幅というのは合っても当然と
こちらも思っていたのですが、建物計画自体が成り立たない提案というのが
信じられませんでした。
後悔先に立たずです・・。
このような場合、話がこじれ契約解除になった場合は、やはりこれまでの
設計料は少しも戻らないのでしょうか・・。

[24] mixiユーザー 07月25日 17:36

こんにちは、ヤスシさん。
うちも初めの希望は2000万で建てる事が出来たらなぁ～でした。
工務店さんにもそのムネをお伝えしてましたが、結局すべてひっくるめて3200万。もうこれは仕方ないですね･･･どこにこだわるかだと思ってます。
私は工法にこだわりがあったのでこの金額になってしまっても納得できました。
2000万だとうちでは建てれませんって言われましたし･･笑
なんとか削れるところは削って金額が近くなれば良いですね。
がんばってください！

[27] mixiユーザー 07月25日 19:20

ありがとうございます。＞よこさん
うちも出来る範囲で予算の増額も視野に入れて頑張りたいと思います・・。

ありがとうございます。＞taraさん
確かにこの方は、今回自分の作品に熱中するあまり施主の予算を置き去りに
しているように感じました。
でも、デザイン力はこのような状況になった今でも、腕は確かだと思えます。
なので、だからこそ予算が大幅に減っても、見直しで規模が小さくなっても、
少ない予算なりの変更案を出してもらえるんじゃないか？と希望をつないでいます。
なんとか前へ進む方法を考えたいです。

[28] mixiユーザー 07月24日 23:33

はじめまして、私も相談させてください。

以前、友人からいいよといわれた設計士さん（兼工務店の社長）の完成見学会に過去２，３度行き、ナチュラルなデザインテイストに、自然素材を使っての建築。自分の理想とマッチし、いつか住宅を新築することになったら、是非ここにお願いしようと思っていました。

この度、念願叶い新築することになり、４月、その方にお会いして大体の予算を提示し、この予算で満足のいく家づくりができるのか伺いました。

できるということだったので、その後６月中頃まで、何の契約もしないまま月に平均して２，３度お会いしプランの提案を受け、私達の意見を混ぜてもらいつつ、大まかな見積もりもでないまま、実施設計？がすすんでいきました。

ですが、住宅ローンのこともあるので、大まかな見積もりをくださいと伝えたところ、その時点で６００万円オーバー。コストコントロールしていただいても３００万以上のオーバーで、どうしたものかと建築関係の仕事をしている叔父さんに相談すると、そこの工務店は、やめた方がいいといわれ、叔父さんの家の改築もされた工務店さんを紹介されました。

その後、その工務店さんのご近所さんで最近建てられたばかりの家と今建築中の家を見学させていただきました。
施主さんもその工務店社長を褒めちぎられ、いい方で、いい家を建てて下さるよとお墨付きをいただきました。

その工務店さんの見積もりでは、コストコントロールする以前の仕様でも３００万程安く、そちらの工務店さんのお持ちの無垢材など使用したり等するとうちの予算で収まることが分かりました。しかも、床材にしても、檜、杉から、チークに代えてランクアップ、お風呂もランクアップしてもです。

それで、最初の設計士さん（工務店社長）にお断りとお礼の話をと思い電話連絡すると、もう実施設計もしているし６０万円程度の設計料が発生しているとのこと。

え！！と思い叔父さんに相談しますと電話を切り叔父さんに相談すると、契約もしてないし心配しなくていいといわれ、でも今までのお礼にと１５万円包んで、図面などを全部返しておいでとアドバイスを受けました。

ですが、不安で、心配で・・・。その後、ネットなどで調べると、設計料の発生は、設計監理契約を結んで以降、そして、昨年に重要事項説明が義務化された等のことが分かり、うちは、全くそんな段階をふんでいないし、契約すらしていませんでしたので、ほっとし、叔父さんのアドバイス通りに先週伺ってきました。

幸い設計士さんが出張中で奥様にお礼を渡し、帰ってきたのですが、
今日、６０万円から１５万円引かれた請求書が郵送されてきました。

叔父さんは、無視しておいたらいいというのですし、主人は、払ってしまったらいいんじゃないというし、私としては、払わなくていいのでしたら、その分新築住宅の方にかけたいし、何だか不安に感じてしまって、どう対処したらよいのか途方に暮れている状態です。
何かアドバイスいただけると嬉しいです。

[29] mixiユーザー 07月24日 23:58

我が家の場合も初めは倍額の見積もりが出ましたよ。
しかし、予定の金額付近まではどうにか下がりました。もちろん妥協も必要になってきますが、基本が変わってしまうのは疑問ですよね。

ただ、工務店が数社に絞られた時点で、ご自身でも工務店とかけらってもいいかもしれませんよ。

[30] mixiユーザー 07月25日 00:08

私は自分の家のﾎｰﾑﾒｰｶｰしかわかりませんが、
契約時に10万円手付けで、契約しなければ返金と言う話しで設計に入りましたが、工務店にそういう規約がないんですかね？

今更、見せてくれないでしょうか

60万円は多いと思われます。
払わなくてｲｲのでしたら、60万円あれば新築の家具等に充分使えると思います。払いたくないですね。

どなたか専門家の方の意見をコメント頂けるといいんですがね。

[31] mixiユーザー 07月25日 01:04

＞設計料の発生は、設計監理契約を結んで以降、そして、昨年に重要事項説明が義務化さ＞れた等のことが分かり、うちは、全くそんな段階をふんでいないし、契約すらしていま＞せんでしたので、

その言葉をそのまま設計士へお伝えしたらよいのではないでしょうか？
それ以上話してまとまらなかったとしても
なんら拘束力も支払い義務も発生しない訳ですから、
あとはもう無視するしかないです

ちなみにコストが合わないから他社も検討している旨は伝えておきましたか？
別に義務じゃないですが、設計料云々言いたくなる程おつきあいして下さってたなら
ある程度その辺は言っておいた方が良いかな～って思いました。

[32] mixiユーザー 07月25日 08:31

＞はなさん
契約にいい加減な業者に当たったようですね。叔父さんは救世主でしたね。
そもそも契約しない相手に15万円も包む必要もないんですよ。でも、お礼金として渡すのは悪いことではありません。
その上で請求書を送ってくる業者ってのは、愚の骨頂です。
無視でもOKですが、はっきりと支払う気が無いことと義務もないことをキッチリ言った方がよろしいでしょう。

私も似たようなケースですが、競合させて優れた方を選びました。お断りした方には一銭も払っていません。元々そういう約束で競争が条件でしたので、請求も来ていません。
当然と言えば当然ですが、このようなことに限らず、約束事、契約、打ち合わせは全て書面でお互いのサインが入った記録を残しましょう。もめてもそれが根拠になります。
この業界、大金を扱う割には契約事にいい加減なケースが多いようです。自衛手段のためにもキッチリ段階を踏んだ契約をすることをお勧めします。

[33] mixiユーザー 07月25日 08:46

はなさんも含め皆さんも参考に聞いてください。

はなさんの経緯は書かれていることだけからしか判断できないですが、一番気になるところは、断りの仕方ですね。金額的に合わなかったり、途中で不信感を持ったりする事はよくある事です。

はなさん　
これまでにその工務店とどの程度の時間打合せをされましたか？
図面は何枚書いていただきましたか？
自宅に呼んで夜に打合せをした事もあったのでは？

結構な時間お付き合いされたのではないでしょうか？

６０万円の金額が妥当かどうかはわかりません。

しかし、断る時電話１本は無いでしょう。

これが、その工務店とこじれた原因の一つだと思いますよ。

こういう方はよく見受けます。会って話をするのが面倒であったり、いやな事を言われたくない心理は理解できますが、大人であればお断りする時に、会って、金銭的に無理があるので断らせて欲しいというべきです。それが良識ある態度だと思いますよ。

１５万円支払っていますので、金銭的にこじれる事は無いと思いますが、相手も人間で感情の生き物です。僕はそこが重要だと思いますよ。

できれば、社長さんとちゃんとアポを取って、叔父さんに同席願ってお断りの話をする事をお勧めします。

[34] mixiユーザー 07月25日 09:24

○ひ○　様

コメントありがとうございます。
最初は、本当に設計士さんの工務店にお願いする予定だったので、他は一切あたまになかったのです、今思えば、無知だったのですね

。
ですが、もうその設計士さんの工務店には、怖くて連絡できそうにありません

。
叔父さんのいうように、無視しちゃおうかと思ってきました。

アビディ　様

コメントありがとうございます。
最初にそういう説明があるといいですね。
でも、もう請求された後ですし、連絡がとりにくいのです。
払わなくて済むのなら新居にお金かけたいです。

みひー＠倹約中。。。　様

コメントありがとうございます。
見積もりの提出後設計士さんにも、親類や、他の工務店さんにも相談してますとは伝えました。

今思うと、料金の発生がいつからなのか確認もせず、見積もりもでないのに展開図、コンセントの位置など詳細な打ち合わせに入るのに疑問を持てばよかったのです

設計料が発生していると言われるとそれをお仕事とされているからわからなくは、ないのです。
ですが、こちらははじめてのことなのに、具体的に、重要事項の説明や、どうでもいい展開図や、コンセントの位置を決める前に大まかな見積もりを早くに提出してくれてもよかったんじゃないかと思うのです。
やはりまずは、予算ありきなのでそれ次第で、いろいろ選択肢もでてくるし。

なのに、いきなりの請求なので、驚きと不信感を持ってしまったのです。
今までいい方達だと思ってたのに、もう今更恐ろしくて連絡取れません

。

こたちゃん　様

ありがとうございます。
最初、叔父さんは今後付き合うこともないから１５万円も払う必要はないといわれたのです。
ですが、私の心情としても本当に今までよくしていただいたと思っていたので、何もしないのでは、申し訳ないし、お礼はしたいからどれくらいがいいのか相談したのです。
こたちゃんさんのおっしゃるよう、後々のこと等含めて、きちんと書面でお互いのサインにて確認、きっちり段階を踏んだ契約の重要性を認識しました。

１４８３　様

ありがとうございます。
工務店さんには、大体土曜の午後２時に当方から出向きました。
子供も幼児が二人いるため、夜間に打ち合わせはせず、一度の打ち合わせ時間は３時間くらいです。
図面は、２１枚書いていただきました。
本当によくしていただいていると思っていたので、お断りするにしても、電話では考えていなかったのです。
本当は、電話で断ることができたらいいけど、礼儀としてそれはできないなと思っていました。
ですから設計士さんの都合と、良い方向に取られると後々顔を見て話しづらくなると思い、心の準備をしていただくつもりで電話では、
（お断りのお話とお礼をかねて伺いたいのです。）と伝えました。

そうすると、設計士さんが（工務店社長）
（もう設計料が数十万円発生しているんです。）
といわれ、数十万円って大体いくらか尋ねると、一枚２万円で計算すると、６０万円です。ってなったので、ビックリして相談します。と電話を切った次第です。

その後、叔父さんに相談すると、もうアポなしで図面とお礼を持っていって今までありがとうございましたと伝えたらといわれたので、そうした次第です。

それに平行して、ネットで調べたりしているうちに設計監理契約もしていないし、重要事項の説明も受けていない、そして、一枚２万円で計算しても４２万円だ！！と不信感が生まれてきたのです。

その後一週間程経ち、何の連絡もないのでほっとしていたら請求書が送られてきたのです。
やはり、もう一度会ってお金は払えないとお断りするべきなのでしょうか。

[35] mixiユーザー 07月25日 11:48

電話で断るのも問題なし。
まちろん60万も払う必要なし。
むしろ15万すら払う必要はありませんでしたね。

全ては契約に基づき履行されます。
モラル的には問題かもしれませんが、
法律的には何の問題もありません。

[36] mixiユーザー 07月25日 11:55

半人前　様

ありがとうございます。
やはり、払う必要はないのですね。
このまま、放っておいてうちが訴えられるようなことにさえならなければよいのです。
正直もう一度会うのもかなり勇気がいりますし。

[37] mixiユーザー 07月25日 15:52

契約を交わしてないのですよね？
だったら訴えられることはまずないでしょう。

訴えたとしても勝てないことを相手はわかってるはずです。

[38] mixiユーザー 07月25日 17:23

> はなさん

ネット上で身元もわからん人のアドバイス鵜呑みにしない方が良いですよ

実際契約というのは口約束でも成立します
契約書は後でいった言わないのトラブルを防ぐため取り交わします。

口約束がお互いに納得していたり証拠があれば認められます。

子供じゃないのですから怖いとか
判らないとか言っていないで自分で行動しましょう

ネットで誰もが見れる場所で相談すると簡単に身元バレますよ
そしたら思わぬトラブルになるかもしれません
相談窓口に行けば守秘が前提です

業界の人も多数みてるコミュです
相手が見てないと言い切れませんよ
細かい内容を言わないと詳しい判断は出来ないのでは？

無視というのがもっとも下策です。
法律の世界では反論しない=異議無し=相手の言い分を認めるになります

見積りがないと声高に言いますが
最初に建築費の一割と言われませんでした？

家を設計しないと見積もりようがありません

相手の言い分に理があるかないかは
両者の認識を確認してみないと客観的に判断できないと思います

後押しするような意見は心強いかもしれませんが
専門機関で相談しないとご自身に不利益が生じる可能性が有るのでは？
無視して相手にうまく処理されればこちらに債務が生じるし
逆にこちらの出方次第で有利に決着する可能性もあります

無視は一番駄目
自分の利益を守る機会を捨てています

詐欺師の手口ですが見に覚えの無いことを裁判所に訴えるのです
実際に債務がなくても
裁判所の呼び出しを無視すると法的に債務が発生します

だから自分の権利を守るためにもしかるべき対応を自分で調べて対処してくださいね

自分達の利益です
叔父さんは所詮他人事です

手助けです
あくまで自分で動いた方が良いですよ!!

[39] mixiユーザー 07月25日 18:22

＞契約書は後でいった言わないのトラブルを防ぐため取り交わします。

いいえ、違います。
建築士法で、重要事項の説明、契約書の作成が義務付けられています。
契約書が交付されていないのに、設計に対して報酬を得ようとするのは、建築士法違反です。
建築士事務所協会にでも相談されてはどうですか。

＞ネット上で身元もわからん人のアドバイス鵜呑みにしない方が良いですよ

では、なぜ遊人さんは、アドバイスをされるのですか？
いろんな意見を聞くことは、悪いことではないと思います。
その後の選択が大切なのでは、ないでしょうか。

[42] mixiユーザー 07月25日 21:31

> あさんぽさん

ご本人の判断まさしくおっしゃる通りです

あさんぽさんのように根拠を提示していただけたら
裏付けを取れますよね

それが鵜呑みにしないと言うことだと思います。

こういったコミュニティでは情報は玉石混合で正否の判断がしにくい場合もありますよね
無視して平気と無責任にいいはなつ人の言葉を信じる流れになったので疑問を投げ掛けた訳です
無視して平気と決めつけそこで立ち止まるのと自分の利益をまもるのと違いが出ますよね

だから自分で考えていただきたかったのです。

皆さん良かれと思いアドバイスしていると思います

だからこそご自身で情報を整理してほしい

建築の専門家として禁じられていることを抜け道使う輩もいるでしょう
法的にで守られてるから大丈夫？

私は法は知らなきゃ活用出来ないなら専門家がいるんだと思います

だから法で守られてるから大丈夫でとまらず自分を守る準備したほうがよいと思います。

[43] mixiユーザー 07月25日 22:45

遊人　様

コメントありがとうございます。
確かに、お相手が見ているとも限りませんね。
自分達の権利、利益を守るためにしかるべき対応その通りだと思います。
よく考えようと思います。

あさんぽ　様

コメントありがとうございます。
建築士事務所協会なんていうものがあるのですね。
そのことを知っただけでも、こちらに相談してよかったです。
いろいろとよく考えて、しっかりとした選択をしようと思います。

[44] mixiユーザー 07月26日 03:13

大丈夫ですよ。

あさんぽさんのおっしゃる通り、口約束なんて法的に何の拘束力もありません。
口約束が契約になるなんて、無責任なデマを流すのはいかがなものでしょう？
根拠を述べてほしいですね。
『言った言わないを防ぐために契約書を取り交わす？』
そんな法律はありません。
子供でもわかるような嘘をついて相談者を不安にさせたいだけですね。
あくまで契約書を取り交わした時点で契約成立です。。

契約もしてないのに届く請求書は無視し続けても何の問題もありません。

裁判にもなりません。
むしろ相手がくたびれるだけです。

15万だって取り返すことは可能だと思いますよ。
たた、相手もゴネて今度ははなさんがくたびれると思いますが。

[45] mixiユーザー 07月26日 09:25

半人前　様

ありがとうございます。
契約書は取り交わしていませんし、その点では安心です。
１５万円は、今までお世話になったお礼として渡したのでもういいのです。
それで、気持ちよく済ませられると思っていたのに、請求書が届いたので・・・。
支払う義務がないとはいえあまり気分のいいものではありませんね

。

[46] mixiユーザー 07月26日 10:06

このトラブル、この業界ではほんとよく聞きますよね

今後こういうトラブルにならないためにも
ここをお読みの方へも
（ほとんど１８４３さんと同意見＋α）

はなさんは確かに支払う義務は法律的にはないかもしれません

でも２１枚もの図面
週１の打ち合わせ

この二つを見ると
「契約したかのように相手に思わせる行動」に見えます

こたちゃんさんを始め他の方のように

最初から
「相見積もりをとってるぞ」
「まだ決めてないぞ」

と明言してる訳ではない
大金出して大きな買い物＝家を建てる大人が
それだけ話しが進む前に
（これだけのことして貰ったら支払いが発生するのでは？）

と疑問を持ち出すのが普通では？

建築会社も途中で
「これ以上は有料になります」
と言うべきだったのでは？

２人は友達でも家族でもないわけで
言うべきことを（お金のことは言い出しにくいのでなおさらこれを一番に）言い
聞くべきことを聞く

これをなくしては優良な関係は結べないと思います

私の感覚では１５万は少なく感じますがそこは当人でないと
わからない経緯があると思うのでおいといて

家が建った後も工務店とはお付き合いは続きますどんなに誠意を尽くし完璧に問題なく建てて頂いても、何がしか必ず出てきます

どんな些細なことでも何かあればすぐに飛んできてくれるような関係を構築できますよう…

この経験を活かして
新しい工務店との家作り、楽しんで下さいね

[47] mixiユーザー 07月26日 12:27

ともこちゃん　様

ありがとうございます。
おっしゃる通りです。
相手がおっしゃらないなら、当方から、
いつから、料金が発生するのかなど、聞けばよかったのです・・・。
この経験を踏まえて、新しい工務店さんとは、優良な関係を構築していきつつ、家作り楽しみたいと思います。

[48] mixiユーザー 07月26日 23:34

21枚も図面書いて貰っておいて設計料も払わずに他社と契約してしまうなんて、正直詐欺じゃないでしょうか。
既に有る図面を書き写すだけでもどれだけの労力が必要だと思いますか？
それを施主の人柄や生活環境を考慮して設計し、希望を反映させて何度も図面を直して書く辛さを理解出来ないのでしょうか。
電話１本で『他に頼みました』って・・・無茶苦茶過ぎませんか？
私も住宅設計を齧ってますが、とてもとても腹立たしいですね。
ﾊｳｽﾒｰｶｰの出す平面・立面合わせて３枚の図面位ならまだしも・・・
21枚で15万って１枚\7,142ですよね。安過ぎます。
裁判の匂いがしますね。

[49] mixiユーザー 07月27日 00:09

手裏剣☆さんがお怒りなのは気持ちは解りますがね・・・。

私、個人的に思っているのは、業界がいい加減すぎるんですよ、契約に関して。

図面書かせてお金貰えないと文句があるなら、キッチリ料金システムを事前に説明すべきでしょう。契約を結べば良いんですよ。
実施設計１枚いくらか、説明したことありますか？
料金システム、説明してから商談してますか？
プロならば建築士法ぐらい、よくご存じのはずです。
お金がきっちり欲しいなら、契約しなきゃだめでしょ。

私も今の家を建てるにあたり、たくさんの方にただ働きをしていただきましたが、料金を請求する旨、説明があったところにはキッチリ払っています。

どこもかしこも、無料で仕事をしすぎる悪循環に填っているんですよ。

それを一個人を捕まえて、詐欺だの裁判の匂いだの、それは言い過ぎです。

依頼者である側は一生に一度あるかどうかのことです。業界の常識は知らないでしょうし、無料であれこれしてくれるところがあれば、それが普通であると錯覚もするというものです。

施主側からすれば、業界の自業自得なのです。

私はこんな状況は改善すべきだと思います。業界に良くありません。
そのための建設的な討論なら、是非進めて欲しいですが、ただ単に施主側を責める話なら、不毛ってもんです。

[50] mixiユーザー 07月27日 01:43

住宅１件に２１枚もの図面を書くのは設計士の親切心以外の何物でも無いですよね。施主や施工者に設計の意図・意匠を理解して欲しいから多くの図面を書くのです。
建築士法がどうとか事前の料金説明とかが現実には難しいのがこの業界なんですよ。完全ｵｰﾄｸﾁｭｰﾙで何千万もの物を作る仕事が他に有りますか？
今回のケースはｳﾁの会社で有ればこのままでは100%裁判に発展すると思うのです。
金額が大きいだけに建設会社が顧問弁護士を契約しているのは普通の事ですし、実際裁判も珍しい事では有りません。私は建築家で有って法律家では無いですが、このまま請求を無視して片付く範囲を超えてると思いますがね。

[51] mixiユーザー 07月27日 08:37

私はハウスメーカー、工務店など何社かで設計・見積りをしてもらいましたが、どの会社もここまでは無料、ここからは有料というのをはっきり教えてくださいました。
なので、お断りするときも全然もめませんでした。
素人からすると、お金の話を全くせず、いつから有料かも教えてくれず、断ったとたん『６０万払ってください。』は納得いかないと思います。
それが当たり前の業界なんですかね？だから、裁判になる可能性があるんですか？
恐いですね。

[52] mixiユーザー 07月27日 08:39

＞建築士法がどうとか事前の料金説明とかが現実には難しいのがこの業界なんですよ。

存じております。でも、やっているところはあります。

契約を頂くまでの行為、他業種では営業活動と言います。
そこで生ずる経費は、商談が成立した分の利益で補い、商売として成立させます。

私は元クルマの営業をやっておりました。
営業活動、商談だけでお客さまからお金を貰ったことは一度もありません。
当たり前ですよね。下取り査定して、新車の見積書発行して商品説明したので１万円下さいって言われたら、二度と来ないでしょ。
商談に入る前にまずは新車の契約を。その後お金のことは詰めましょう、とかしないでしょ。
しかし、過去には下取り査定だけで料金が発生した時代もあります。
無料査定の波に押され廃れました。そこでの売り上げ減は、他に転嫁しているだけです。

家もある意味同じです。どこまでが無料の営業行為なのか、どこからは契約に基づく依頼事項なのかをはっきりさせればよく、させなければいけない法律がある。
私もハウスメーカーから建築設計事務所まで、十数カ所に対して家を建てる相談（商談）を持ちかけました。料金に対して説明をやっているところはやっています。お客側から見れば、説明してくれなければ、段取りなんか解らないんですよ。

法律に基づかない行為を正当化しなければ食っていけないのであれば、それは異常です。難しいから何とかすべきと考えるのは業界の方のやるべき事であって、お客側が考えることではありません。
が、ここは業界人も施主さんもこれから施主さんになる方も平等にいる場です。
法律は変えられませんが、有意義な議論は出来るはずです。

業界人として、健全なあるべき姿の提案があるなら、してみてはいかがでしょうか。是非聞きたいです。

[53] mixiユーザー 07月27日 13:00

＞正直詐欺じゃないでしょうか。
施主の欲しい概算見積もりすら出さず、予算に合わない図面を書いて報酬を得ようとすることのほうが、詐欺です。

＞建築士法がどうとか事前の料金説明とかが現実には難しいのがこの業界なんですよ。
＞私は建築家で有って法律家では無いです
手裏剣☆ さんは、建築士ではないのでしょうか。
建築士法では、建築士は関連法令に精通することが職責となっています。
そもそも今回の姉歯を発端とする法改正は、建築士の法令順守の徹底のため行われたものだと思います。

＞今回のケースはｳﾁの会社で有ればこのままでは100%裁判に発展すると思うのです。
施主から訴えられれば１００％負けます。
むしろ違反による罰金、減点があります。

http://www.kenchikushikai.or.jp/kanrenseido/jyuyo-jiko-setsumei.html
http://blog.livedoor.jp/kentiku4/archives/1085888.html#more

[54] mixiユーザー 07月27日 19:11

そんなもんですかね・・・
住宅とは言え、21枚も作図するには現地調査や施主との打ち合わせを除いても１人専属で１日10時間掛けても1週間では出来ない位の仕事量ですよ。

事前の重要事項説明が無かったからってその仕事量をﾀﾀﾞに出来るんですかね？
他の会社が300万安かったからって電話１本でｾﾞﾛ円になります？

何も無い所から新しい物を作り出すのって凄くﾊﾟﾜｰが要りませんか？
施主に喜んで貰い、対価を得るのがこの仕事ですよね。

[55] mixiユーザー 07月27日 21:15

私も業者なので辛い気持ちは解ります。工務店はよほど、腹にすえかねたんだろうと思います。
私も請求についてはいつも気をつけてます。

今回のことで法律的なことはよく解りませんが、６０万請求が来て１５万支払ったということは、支払う意志があると思われ、今後も残金の請求はあると思いますけどね…(^-^;
６０万、請求があっても支払わないとなれば契約を交わしてないんで、無視出来るはずですが、支払ったのですから、、。
ちゃんとお話し合いされた方が良いのではないかと思いますけどね

[56] mixiユーザー 07月27日 21:51

＞事前の重要事項説明が無かったからってその仕事量をﾀﾀﾞに出来るんですかね？

タダにしたくないからみんな法を守って重要事項説明してるのでは？

300万円の価値は人それぞれとはいえ、断るには充分すぎるほどの差額でしょう。
もちろん、安いなりの理由もあるとは思われますが、はたして、はなさんがそこまで見極められているかは不明ですが。

＞施主に喜んで貰い、対価を得るのがこの仕事ですよね。

う～ん、それが解っていながら、この話の展開は解せません・・・。
段取りをきちんと踏まずに予算オーバーの見積もり出して、断りに礼金まで出しているお客さんに請求書を送りつけて、喜んで貰えるとお考えでしょうか。
私には法に基づかない労働の対価を単純請求することを正当化しているようにしか読めませんけど・・・。

施主に喜んで貰うとはどういう事なのか。
難しい課題ですが、もう少しお金を払う側の気持ち、特に不安感に対してうまく対処できれば、今回のケースも回避できた問題だと思います。

[57] mixiユーザー 07月28日 07:07

重要事項説明をしなかったから、客が報酬を払わない。
ではなく、
報酬を得るには、建築士が始めに重要事項説明をすなければならない。
のです。
今回のトラブルは、建築士のこのミスのせいです。
形式的にでも最初に済ませないといけなかったのです。
建築基準法もそうですが、実務や実体に合理性がないのでは？と思うことももありますが、今の時代は法令遵守が第一なのです。

[58] mixiユーザー 07月28日 09:24

横から失礼します。
私も、設計士に頼み、地元の工務店数社に見積もりを出して貰い、そして家を建て増した。
しかし、支払いが完了するまで、大変な苦痛を伴いました。

はっきりいって、この業界の雑さ加減ははかり知れません。
見積もりもどんぶり勘定だったが、請求書もどんぶり勘定でした。

建築途中は職人のいい加減な工事で欠陥住宅になったり、職人の合格の基準が素人の日曜大工以下だったり、めちゃくちゃでした。
強度的に問題になったり、備え付け家具が割れたり、剥がれたままの化粧板など、
全てやり直させました。
工務店、職人の意識の低さにはまいりました。
施主に向かって、自分はすごく下手なんです。と言い訳したり、
こんな仕事儲からんから、来年あたり人でも殺して刑務所に入っているかもなぁ　って職人が愚痴ってたり。
数えたらきりがないです。

工務店の追加工事請求書も、照明器具や扉の数が合っていなかったり、犬走りのコンクリート（厚さ１０ｃｍ未満）が１６０００円／?　と異常な値段だったり、
もう工務店と早く手を切りたくて、追加分もさっさと支払いました。

正直、多少高くても、きっちり見積もりもだし、ちゃんと説明もし、アフターもできる工務店に頼めばよかったと思います。

[59] mixiユーザー 07月28日 09:34

手裏剣☆　様

設計士さんの立場でそれだけの仕事をしたので、その分の報酬をという気持ちもわかります。

重要事項の説明があれば、そして無料の範囲内、あるいは、料金の説明を受けた上で納得してからのプランの提示、見積もりなら気持ちよくその報酬は払っていたと思います。

私達には、３００万円は大金です。
予算に収まらないのなら、次の選択を考えることができますし。

電話一本でお断りするつもりもありませんでした。
都合を聞いてお伺いし、説明するつもりでしたので・・・。

かんかん　様

ありがとうございます。
まったくおっしゃる通りです。
しっかりとここまでが無料、これからは有料になります。
と説明があれば、こんなことにならなかったのです。

サライ　様

腹にすえかねた、そうなのかも知れません。
ですが、都合をお聞きし、お話の為に、伺おうと思い電話をしたのに、それをあちらの方から、料金の話をされたのです。
断られるなら、会って話しをする時間すら必要ないと思われたのでしょうか？
気は重いですが、もう一度、お会いして話し合う方がいいのかも知れませんね。

こたちゃん　様

ありがとうございます。
これから家を新築される方達の為にも参考になればと思います。
重要事項の説明がされなかったら、こちらから尋ね、きちんと段階を踏んで、
みなさんの納得のいく家作りをしていただきたいです。

あさんぽ　様

そうなのです、最初にきちんと重要事項の説明を受けていたら、こんなことには、なっていなかったと思います。
家作りに関しては、素人なのだから、段階を経るたびにきちんと説明をして欲しかったです。

[60] mixiユーザー 07月28日 09:52

相手の気持ちは解りませんが、もうお金さえ貰えたらそれでええと思われたんでしょうね
断られるだけで会うのは時間の無駄だと思ったのでしょう…。
お断りというのは私も経験がありますが、お話を聞いてもお互いに良い気持ちでは会えませんので、会いたくないというのは有ります。

会いますけどね

金額云々はお話し会いが必要だと思いますが、請求書が送られて来ても平気だというならそのままでもええんじゃないですか？
今の状況でお金を払わなくても済むのかどうかは、一度、司法書士か弁護士に無料相談でもしてみて下さい。
請求金額の内金を支払ったということになるかどうかです。

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