うつママの会　関西コミュの【インタビュー掲載されました！】

【インタビュー掲載されました！】
http://kidsinfost.net/2016/05/31/story/
子どもと病気の事を話す、がテーマ。前後篇ありますよ☆
「ぷるすあるは」さんのサイト「子ども情報ステーション」の「わたしのストーリー」。
心の不調を抱えた親を持つ「子どもの」支援をしているNPOです。

Sさん[40代・女性]のストーリー　うつの本人で母の立場から【前編】

子ども情報ステーションby ぷるすあるは

精神障がいをかかえた親をもつ子どもの立場の方（今は大人になった方）や、障がいを抱えたご本人の体験をまとめたインタビューコラムです

目次

【ショートストーリー】

【前編】うつについて、子どもにこんなふうに伝えました

・私の場合─小学校3,4年の頃、絵本をいっしょに
・病気をオープンにするのは難しいことも多い
・伝えるときのポイント

【後編】同じような悩みを抱えたママたちと集い、自分OK！と感じられるようになりました

・病気の経過と支えになったことば
・話さなくてもいるだけでほっとできる場～ルミエールについて
・まわりの人のこんなサポートがよかった（体験）&　あるといい（願望）
・おわりに──うつで具合が悪い、ああそうなんやって、自然に話題にできて、おたがい様の世の中になるように

【ショートストーリー】

産後うつから、子どもが２歳半くらいの頃、寝たきり状態になり児童相談所にSOSを出して保育所に預けました。自分の具合が悪いことは、子どもが小さい頃から自然に話をしていました。うつという病名は、絵本を活用して、小3-4年の頃に伝えました。大変な状況は変わらないけど、子どもと共有したことで、子どもも腑に落ちたようです。自分も楽になれました。子どもと共有すると「今は具合が悪いから、調子良いときに一緒にやろな」が言えるようになります。病名がぼんとくるのではなく、その人の状態がどうなのか、というのが大切。そして、自身の状況を受け入れられているかが大きいです。

ひとりじゃないよと悩みをわかちあえる場があるといいなと思い、「産後うつ・子育てがブルーなママの会　ルミエール」を立ち上げて活動しています。息子は中学生になりました。現在の診断名は双極性障害(Ⅱ型)、軽度の広汎性発達障害あり、通院服薬中です。

【前編】うつについて、子どもにこんなふうに伝えました

・私の場合　─小学校3,4年の頃、絵本をいっしょに

具合が悪いことは、3,4歳頃から伝えていました。
疲れやすいとか、今ちょっとしんどいとか。薬を飲んでいることも自然に知っていたと思います。保育所の年長さんの頃、ママのお仕事はなに？と聞かれました。「母さんは具合が悪くて一緒に遊んであげられなくて保育所に通っているんだよ～」と。その頃には、お母さんは病気らしい、ということは感じとっていたようです。

うつ、ということばを使ったのは、小学校3,4年の頃です。
調子が悪くて、TV を１人で見せているようなことも多く、子どもが気に病んでいるかもしれないと思っていました。自分の存在のせいでお母さんの具合が悪くなってるのかも・・・と思っているかもしれないと。アートセラピーをやったり、ちょうど子どものことが気にかかっていたタイミングで、絵本（》『ボクのせいかも…─お母さんがうつ病になったの／プルスアルハ著』）のことを知りました。

自分が入院する前に、いっしょに絵本を読みました。
これはお母さんの病気のせいなんだと、わかりやすかったみたいです。安心したんだと思います。そういう名前の病気ということがわかると、調子がいいときと具合が悪いときがあって、機嫌が悪くてもボクのせいじゃないということがわかる。お母さんうつだから「今は具合が悪いから、調子良いときに一緒にやろな」が言える。共有するとすごく楽になり、親のストレスも少なくなりました。
絵本というツールがあると、自分だけじゃない、親子関係で悩んでいる人が多いとわかります。「一緒に読もな」というのがあるのがすごくいいです。

具合が悪くて寝ていると「大変なんや」とお見舞いの折り紙や絵で応援してくれました。子どもが純粋に言ってくれるのは力になります。具合悪いお母さんは重荷で、いない方がいいんじゃないか、と思ってしまうので。「また寝てる…」ではなくて「がんばれ」って言ってくれる。例えば、登校時の旗ふり当番。３日くらい前から、行くぞ行くぞって思って、やっと行くわけです。そしたら子どもが「おーすごい」とか分かってくれる。しんどいお母さんの会へ出かけたり、そこでリーダーをやってることを、素直にすごいなあと感じてくれたり。母さんはしんどい中でできる範囲のことをやってるからボクもがんばろう、と思っていると思います。
そして、がんばらなきゃ、だけではなく、「できないときやできないこともある、無理に克服ではなくてそれもあり」というメッセージにもなっていると思います。

子どもは正直というか残酷なところもあって、日常の中では、寝ていて起きられないときに、お腹すいたー！とか遊んでよ！とかなり乱暴な態度をされたことも何度もありますけど（苦笑）。

・子どもを気にかけているけど病気をオープンにするのは難しいことも多い

ルミエールに参加されているみなさん、子どもへの影響を気にされています。子どもに我慢させてるなあと。だけど、子どもに言って受け入れられるかもわからないし、（話すという）アクションがなかなか起こせないです。子どもは、年齢が低ければ素直でわかってくれようとすることが多いですが、パートナーは看病で疲れていたり、とげとげした関係だったり、パートナーやほかの家族、義理の家族など、メンタルな病気への偏見もまだまだ多くあります。会にうつという名前が入っているので、パートナーには内緒で来ているという人も結構います。
子どもを預けて入院したりすることに、みんな負い目をもっています。ほんとはだれも悪くない。（共有できると）むしろ絆になる・・・きれいごとかもしれないけど・・・例えばパートナーに理解があれば、（絵本の主人公の）スカイのパパみたいに、いっしょに支えようねということもできる。パートナーの理解にかかわらず、子どもの理解は自分の力になります。

本人に決心がついていないのに、（子どもに）伝えた方がいいとは言えないです。自分も、TVに出ていても、近所の人には言えなかったりします。子どもに言えていない人はすごくひっかかっています。家の中ではその話題ができない・・・。共有されていない子どもも、もやもやしているのではないかと思います。
子どもに心配かけないように、我慢して笑顔で、良いママでっていう真面目な人が多いです。私は、泣いたり怒ったりしていいよという喜怒哀楽もそうですし、しんどい部分も自然に共有できたらいいと思っています。

・子どもに病気について伝えるときのポイント

一大決心の告白ではなくて、普段から、自然な形で話をできるとよいと思います。しんどい部分も自然に共有して、重くなく日常にあるといいなと。例えば、『ハルのきもちいろいろカード』のような『親の具合カード』があってもいいですね。今日はしんどいけど怒っているわけではないよ～とカードを立てておくとか。子どもと具合を共有できますよね。

「理解してほしい」という思い入れが強すぎると、子どもにとって押し付けになってしまいます。（プルスアルハの）絵本の使い方の注意点としては、他の絵本と同じようなテンションで読んであげるのがいいと思います。「あ、ママもいつも寝てるよね～」「あれ、ママもこんな風に怖いときある？」など会話をはさめるといいかもしれません。
病名がぼんとくるのではなく、その人の状態がどうかというのが大切だと思います。「何の病気なん？」と子どもが聞いてきたり、例えばTVでそんなテーマがあって「これお母さんと似てるかも」と子どもが感じたときに、話ができます。

ママ自身が（うつの現状を）悪いことだという感覚でいると、子どももそう感じてしまうので、自分の状況を受け入れられているかは大きいことだと思います。自分で恥ずかしいとか、いかん存在やと思っていたら、子どもに言えないですよね。

私は・・・時間はかかりましたが、開き直ることができました。

（後編へつづく）

『ルミエール～産後うつ・子育てがブルーなママの会』
主宰　さくちるさん（Sさん）

※後編に詳しいプロフィールあり

※本コラムは、Sさんへのインタビューをもとに、ぷるすあるはがコラムを作成し、Nさんの同意を得て掲載しています。

※息子さんにも、コラムへの掲載のokをいただきました。そのときのことば…「しんどい人の役に立つのなら！」とのメッセージです。ありがとうございます！

『ぼくも「母さんに笑顔がないのはボクのせい？」って少し思ってた。笑顔作ってあげたいと思って、いろいろしてた。だから、主人公スカイに共感した。母さんしんどそうだったから応援してたんだ。母さん気にしてたんだね。安心してね！』

Sさんのストーリー

》【後編】同じような悩みを抱えたママたちと集い、自分OK！と感じられるようになりました

【前編】うつについて、子どもにこんなふうに伝えました

・私の場合─小学校3,4年の頃、絵本をいっしょに
・病気をオープンにするのは難しいことも多い
・伝えるときのポイント

》ショートストーリー・前編へ

【後編】同じような悩みを抱えたママたちと集い、自分OK！と感じられるようになりました

・病気の経過と支えになったことば
・話さなくてもいるだけでほっとできる場～ルミエールについて
・まわりの人のこんなサポートがよかった（体験）&　あるといい（願望）
・おわりに──うつで具合が悪い、ああそうなんやって、自然に話題にできて、おたがい様の世の中になるように

【後編】同じような悩みを抱えたママたちと集い、自分OK！と感じられるようになりました

・病気の経過と支えになったことば

産後うつから、寝たきり状態で子育てできなくなりました。トイレにも行けないくらい寝込んで、ネグレクト（育児放棄）のような状態で。子どもが２歳半の頃、児童相談所にSOSを出して、保育所に緊急で入所になりました。みんながしている当たり前のことができない、と母親失格の烙印を押された気がしました。虐待のニュースが頭をぐるぐるしていました。

自己肯定感が地に落ちていましたが、保育所の先生が「お母さんはお母さんでいてくれたら、なにか特別なことをしなくても、十分いい」ということを言ってくれて救われました。「だめだめやけど、よろしく（お願いします）」と言えるようになりました。それまではがんばっていたけど、親子ともに泣いたり、オープンにできるようになりました。

保育所に預かってもらって、ゆっくり寝られるようになって、あんな（虐待の）ニュースがあるくらいだから、きっと自分ひとりじゃない。ひとりじゃないよ～という会があるといいなと考えるようになりました。

問い合わせたらなかったので、自分で作ろうと思いました。新聞で読んだ大阪の会を見に行って、同じ気持ちの人と話すことがこんなに気持ちが救われるんだと実感！　最初は、１人で公民館で看板を持って、参加される方がくるのを待っていて（笑）。いろいろいろいろ工夫しながら少しずつ進めていきました。

リアルのママ友はいなかったけれど、同じようなしんどい人がいることがわかり、ネットも始めて、人とコミュニケーションをとるようになりました。自分のことが自分で受け入れられるようになりました。

支えになっているのは・・・会でぐちを言って、仲間たちが間違ってないよと言ってくれること。５歳くらいからは、子どもとも共有できるようになり、そして、これは随分あとになってからですが、両親が「甘えてもいい」と言ってくれました。

・話さなくてもいるだけでほっとできる場～ルミエールについて

会に来られない人の方が圧倒的に多いです。近所でも、具合が悪いと来れません。チラシをもらってから、３年くらいたってやっと来ましたという方もいます。一度来ると、もっと早く来たらよかったとおっしゃいますが、最初はとても勇気がいります。

「肩の荷をおろせる」
「同じような悩みを抱えたママたちがいてほっとできる」
「話せなくてもいるだけでほっとできる」

そんな雰囲気の場です。「決まったお答えはないんですよ」がひとつのポリシー。みなさん自分なりに持ち帰っています。

参加者が境遇が似ていて一体感があります。対象があまり絞られると、まわりのママさんと比べ始めてしまうのですが、この会は年代の幅があります。前回は、子どもがゼロ歳から中学生のママまでいました。あの頃はしんどかったなあと振り返ったり、先のことが聞けて参考になったり、子どもの年代が幅広い良さがあります。常連さんから初めての方まで、メンバーは固定されていません。決めつけない、「ゆるゆる（ゆるく・ゆるす）」でやってます。

Sさんのストーリー2

話が苦手という人にこそ、来て欲しいです
会をやってみてふしぎなことに気づきました。自分で話さなくても、話の中に共通点を見つけて、自分が話したように癒されるんです。10人いると3人くらいが声をあげていて、うなずいている方も、よくぞ言ってくれたと感じたり、「自分もOK、OK」「いいんだいいんだ」と感じたり。すごく癒されます。ネットでのやり取りもやっていますが、そこではうんうん！という一体感が反映されなくて、これはリアルならでは、です。
私も最初はそうでしたが、語りたい人が行く場だと思い込んでいる人が多いです。「ちがうよ～」と。傾聴しないといけないという意味ではなくて、自然に聞き合う会と呼んだ方がしっくりきます。

秘訣や工夫を聞かれますが・・・自分のカラーというか、その場にいて、ただうんうんって言っています。あんまり場作りされても自分だったら嫌やし、お茶飲んでのんびりしようというかんじ。「～ねばならない」を手放す。むしろ、何もしない場としてありたいと思っています。そういう場が貴重かなと。

（丁寧にやっている部分としては）最初に連絡があったときは、待てないかんじもわかりますので、まずお顔だけ見に行く意味で個別に会うことはあります。
会まで来られない人にも向けて、ブログを書いたりしています。
今はお休みしていますが、手仕事の会もいいですね。目を合わせなくてよいし、解決を目指さなくていい。子どもと離れて、ぽっかりとした時間を過ごせます。

・まわりの人のこんなサポートがよかった（体験）&　あるといい（願望）

Sさんストーリー3

・おわりに──うつで具合が悪い、ああそうなんやって、自然に話題にできて、おたがい様の世の中になるように

世の中が、「（うつで）具合が悪い」を自然に話せるようになるといいですね。
背が低いとか眼鏡をかけてると同じ。「ああそうなんやな～」って。具合が悪いというのはその人の一部なのに、いけないことにされてしまうのが残念です。治るものがあったり、治らないものがあったりしますが、具合が悪いなりに、みんな一生懸命やっています。盲腸だと「なんでなったのよ!?」とは言われないのに、こういう病気は責められる。悪気があってなっているわけではないのに、うつでママだと、こんなママでごめん、となってしまう。どっちが先というわけではないですが、まわりもそうだし、本人もいけないことだと思ってしまう。自分がいけない存在だと言われたり、思わざるを得ないことは、苦しいです。
背が低い人へ、高いとこのものをとってあげるような感覚でおたがい様ができるように。自然に話題にできる空気があるといいなと思います。

『ルミエール～産後うつ・子育てがブルーなママの会』

ルミエールはフランス語で「ともしび」の意味。産後うつから何年も、本当に孤独で不安でつらくて、真っ暗闇のトンネルの中に一人ぽっちな気分でした。なので、そんな闇の中にふと見つけた「ともしび」のようなホッとする存在でありたいです。安心、安らぎ、温もり、癒し、共にいる仲間、希望、の象徴として。兵庫県・西宮市を拠点に活動。

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主宰　さくちるさん（Sさん）

おっとりだけど思いつき重視。行動してから考える派。人生おもろくてナンボ。落ち着いていて癒し系に見えるそうだが、中身はぼっさりした不思議ちゃん。
安定している時期も、ものすごく疲れやすい（刺激に弱い）。季節性の傾向があり、冬に落ちる。気温が少しでも下がると（これは冬に限らず）、冬眠モードに。現在も通院服薬している。病気とのつきあい方のコツ。。。。疲れていると、ネガティブになるので、とにかく寝る。いつでも休めるようなゆるい生活をする。イヤなこと、苦手なことはしない。好きだとか心地よいと「感じる」ものを意識して選ぶ（「考え」て選ばずに「感じて選ぶ」）。つまりラクに生きる。これでいいのだ、と開き直る。無理に治そうと思わない。体質であり、自分の個性だととらえる。自分OK！！

※本コラムは、Sさんへのインタビューをもとに、ぷるすあるはがコラムを作成し、Sさんの同意を得て掲載しています。