機械式腕時計コミュのワインダーとムーブの相性

みなさん、こんにちは。

私は、2連のウォッチワインダーを使用しております。
これは、時計回り巻きと反時計回り巻きを切りかえられ、
1時間回転と3時間停止を繰り返すタイプです。

今までは、そのワインダーに、
Sinn 656(ETA2824-2)と、Sinn 256.P(Valjoux7750)をセットして、
『時計回り』にして巻き上げ、正常に稼動しておりました。

そして最近、Sinn 156.B(Lemania5100)を購入したので、
656を外し、156.Bをセットしました。

すると、巻き上げてから20時間ほどで156.Bが止まってしまったのです。
最初は故障かと思ったのですが、
試しにワインダーを『反時計回り』に切りかえて巻き上げたところ正常に稼動しました。

ところが、今度は今まで正常に稼動していた256.Pが止まってしまったのです。
どうやら、Valjoux7750は『時計回り』、
Lemania5100は『反時計回り』でないと止まってしまうようです。

とても不思議な現象ですが、何故このような現象が起こるのか、
どなたかお詳しい方がおられましたらご教授願えれば幸いです。

コメント(29)

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[1] mixiユーザー 11月17日 19:14

DiGeorgioさま

ETA-7750は時計回りの片回転ローターです、ですから反時計周りにセットするとゼンマイが巻き上がらないのは正常です。
ETA-28XXは両回転ロータなので、時計回り、反時計回りどちらに回しても巻きあがります。

問題はLemaniaですよね、これはオメガの　Cal.1045ですよね、時計回りで巻き上がると思うのですが...スピマスのオートマやマークIIに使われてましたよね..
私の知識では、反時計回りの時計はほとんど無いと聞いています、、、試しに
Lemaniaを両回転モードで巻き上げて見て下さい。

[2] mixiユーザー 11月17日 19:33

DiGeorgioさま

連続レス、スミマセン、Lemania5100は反時計回りの巻き上げでした、訂正してお詫び申し上げます。

マイクロプロセッサで回転をコントロールしている巻き上げ機もありますが、今回の件は、ムーヴの設計と巻き上げ機の設定が合っていなかったからで相性ではないようです、私の使っている「新・まき太郎」（２台使ってます）は４つの回転モードがありますが7750機は時計回り、ロレックス、ゼニスが乗っているのは両回転モードで使っています。

[3] mixiユーザー 11月17日 20:05

DiGeorgio様

こんなことを申し上げるのは心苦しいのですが、そのような良い時計に（私もsinnは大好きです）ハッキリ言って安物のワインダーを使うのは感心しません。

なぜかというとプログラムが良くないのです。
大体のワインダーは約6回転／分ですので1時間回転＋3時間停止だと2160回転／日（TPD)になります。
パテックフィリップが純正採用している有名なワインダーメーカーのサイトを見ますと
http://www.orbita.net/pages/17400.htm
一般的な自動巻時計の最適な回転数は500～800回転／日（TPD）となっており、特にValjoux7750の最適回転数は800TPDと説明されています。
つまり、そのワインダーですと最適な回転数の約3倍回していることになるわけです。
もちろん時計には安全装置がついていますがいくらなんでもやり過ぎだということはお分かりかと思います。

ですのでワインダーをもっと良い物に買い換えるか、まめに電源をOFFすることをおすすめします。

[4] mixiユーザー 11月17日 20:07

TADAさま

ご教授ありがとうございます。

そうでしたか。
やはりムーブメントの設計によって、巻き上げ方向が違うのですね。
知りませんでした。
親切に教えていただき、誠にありがとうございました。

『新まき太郎』よさそうですね。
画像を検索して見ましたが、3本同時に巻けるのが便利ですね。
しかし、この3本用のアダプターって、簡単に時計を取り出せるものなのでしょうか？
アダプターが本体に固定されたままでは狭くて外し難いように思えましたので。

[5] mixiユーザー 11月17日 20:12

松平氏さま

ご指南、ありがとうございます。
恥ずかしながら、適正な巻上げ数があること、全く知りませんでした。
早速、ワインダーのリプレイスを検討いたします。
とりあえず、今、スイッチを切りました。
なにかオススメはありますでしょうか？

[6] mixiユーザー 11月17日 22:15

DiGeorgioさま

機械式腕時計って長いお付き合いになるものですよね、できれば高級なワインダーで回してあげたいのですが、財布がトホホなので（機械式腕時計に化けるので）なかなかワインダーに献上出来ないのが実情です。

ご質問の　「新・まき太郎」ですが３本同時に巻けるのとACアダプタが使えて値段がそこそこ、性能もそこそこなので結構気に入ってます。（但し高級なワインダーで巻いた場合との差が出るのは１０年後くらい後で証明されるでしょうが）

１本用、２本用、３本用のアダプタが付属してきますが簡単に脱着できます、この点は問題ないのですが、ベルトとしっかり付けてある状態になっているのでアダプタからはあまり外しやすいとは言いがたいですね。

[7] mixiユーザー 11月17日 22:33

TADAさま

ありがとうございます。
あまりしっかりベルトに取り付けると、
ベルトが痛んだり伸びたりするのが気になりますね。

やはりワンダーによって後々時計のコンデションに差が出るものなのでしょうかねぇ。
確かにOH代や修理代、革ベルトの交換代や新規購入に予算がとられて、
なかなかワインダーまで手が出ませんが、
時計のコンデションに関わるとしたら重大な問題ですよね。

あるお店の担当の方によると、
コレクション用の時計ならワインダーで巻かないで、
たまに手で巻いてあげれば充分と仰っていました。
実際はどんなものなのか、結構難しい問題ですよね。

ともあれ、新まき太郎さん、候補に上げさせていただきます。

[8] mixiユーザー 11月18日 12:48

DiGeorgioさま

確かにコレクション目的ならワインダーで巻かない方が機械的な負荷がかからないので良いのかもしれませんが、私は手巻き1本、自動巻き16本、クォーツ5本全て実用で使っているのでワインダーは必携です、ワインダーが足りないので2本は手巻き＆手で振って巻いてます（自動巻きの1本だけは例外的にコレクションです）。

周りからは「千手観音」と言われるような時計馬鹿ですが、好きなものはしょうが無いですね（苦笑い）毎朝、手巻き(Valjax7733)ははキコキコ手巻きして一日の始まりです。

[9] mixiユーザー 11月18日 19:46

TADAさん

あ～分かります（笑）
次から次へとほしくなりますよねぇ～
私も、軍用やパイロットウォッチには非常に弱いです。
その中でも、Sinn 156.Bだけは唯一コレクション用ですね。
絶版なのはもちろん、ムーブも製造中止ですから。
その上、えらく大きいので使いにくい（汗)
カッコはいいんですけどねぇ。

まぁ、機械式は動かしていないと劣化するなどとも云われますから、
ワインダーで巻き上げるのいいのか、
たまに手で巻いてあげればいいのか、難しいところですね。

[10] mixiユーザー 11月19日 17:28

DiGeorgio様
ちょっとずつお話ししますね。

まずお話が出ました「まき太郎」につきまして。
これは性能的には十分なレベルです。
両回転2通り＋右回転＋左回転と4つのプログラムがあるのでほぼ全ての自動巻時計に対応できます。
ただし、お持ちの2本の時計の回転方向が逆ですので1本用を2台買われた方がいいかもしれません。

ちなみに「エスプリマ」「ローテンシュラーガー」「リボルバー」「オリエント」も発売元は違いますが中身はまき太郎とほとんど同じです。

[11] mixiユーザー 11月19日 18:11

松平氏様

ご教授、ありがとうございます。
現在の自動巻きの手持ちは、

Sinn 156.B (Lemania5100/反時計回り)
Sinn 256.P (Valjoux7750/時計回り)
Sinn 356FLIEGER (Valjoux7750/時計回り)
Sinn 656 (ETA2824-2/両方向)
Rolex Explorer?Ref.16570 (???/両方向)

の5本となり、今後も増えるかもしれません（汗)
なので、複数台を購入しないといけないかもしれませんね。
因みに、上記の安物ツインタイプ以外に、
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nanaple/sp43003bk.html
が1台ございまして、Sinn 356FLIEGERを回しております。

今後とも、ご指南いただければ幸いです。

[12] mixiユーザー 11月19日 20:03

DiGeorgioさま

結構、持ってらしゃいますねぇ～
私も結構、数はありますが、いろいろテーマを決めながら買って行って結果的に増殖してゆきました…

ワインダーと腕時計の組み合わせ問題ですね…最適解はむつかしいですー。

最初に間違って書いたとおりLemania5100のような反時計回りの巻上げはあまり無い（たぶん今後も出ないでしょう）で、これは一本巻きのワインダー

あと、7750を除くと今後発売される腕時計は全て両方向巻きだと思うので「新・巻き太郎」2機購入されて、１機は7750巻き上げ用、もう1機は両回転巻き上げ用でいかがでしょうか？

私は7750機4機も持っていますが、1台はコレクション用でデッドストックとしていますので

7750、3機で時計回りモードで「新・巻き太郎」1台
もう1台はROLEX　DATE-JUST、ZENITH RainbowFlyBack、ORIS フランクシナトラで両回転モードです。

そのほかに、1機巻きのワインダーが4機もありますので、巻き上げ方向にあわせたモードにしています、ワインダーが足りない分は手で巻いてます。
そろそろ、もう1機「新・巻き太郎」を買おうか迷っているところです。

ワインダーについては、「機械に負荷がかかるので使わない方がいい説」、「安物のワインダーだと帯磁してしまう説」、諸説あるようなので研究が必要かも知れませんね…

余談ですがLemania5100は最初にプラスティックを多用したムーヴなので耐久性については疑問があります(OVHではなく、ムーブ交換を前提？にしている感じです)

[13] mixiユーザー 11月19日 20:29

TADAさん

なんか、ワインダーが何台も部屋の中でぐるぐる回っているのって異様な光景ですよね（笑）
落ち着かないし、なんらかの洗脳をされているような（爆)
それに、ウチの安物はうるさいです。
ぐわんぐわんって。

Lemania5100ってプラスチック多用なんですか？！
知りませんでした…
一応、軍用に多く使用されたムーブメントなので、
そこそこの耐久性はあるかと思っていたのですが…
言われてみれば、何度か不具合の例を聞いた気がします。
製造中止となった今となってはムーブ交換こそ至難の業かと。
ドナーを探しておかないといけないかもしれませんね（大汗)

[14] mixiユーザー 11月19日 20:54

ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾏｼﾝは永久カレンダー、日付の早送り機能がない時計以外は必要ありまてん。
消耗を早めるだけです。
しかし月に一度は手巻などをし動かしてあげとう。

以外は磁器やｾﾞﾝﾏｲ、油、歯車が消耗するだけです

[15] mixiユーザー 11月19日 21:04

DiGeorgioさま

「新・まき太郎」のインプレッションです、参考までに…

1.
動作音は全く気にならないレベルです、回っているか、回っていないかわからないほど静かです。

2.
「新・まき太郎」と一本巻き用のワインダーは同じ店で買ったのですが、一本巻きは4台買って2台は無償交換、1台は有償交換と散々な目に合ってます…

販売員の方と話したところ
件の一本巻きは「中国製で実質的に日本では修理出来ないので交換対応になるとの事でした」、「新・巻き太郎」については日本国内で修理が出来るそうなので、ワインダーを買うような人は時計に気を配っている人達なので多少値が張りますが「新・巻き太郎」をお勧めしていますとの事でした。

3.
「新・まき太郎」はモータの部分と時計の間の空間にステンレスがはってあります、よってあまり帯磁しないのかなぁ？と思ってます、今度、方位磁石を近づけて振れるかどうか検証してみます。

4．
一本巻きのワインダーですが代理店からの修理報告には「本製品は8年の耐久性を考えて造られています」え！８年経ったら買い替えか？と思うと眩暈がしました、なんせ4機も持ってるんで、だったら最初から「新・巻き太郎」を買っておけばと後悔してます、メーカーの姿勢と言うかバックアップ体制も大切かと思います。

[16] mixiユーザー 11月19日 23:01

DiGeorgio様
そういえば昔ここに頑張って色々書いてました。
長いですがよろしかったら他の方の意見も含めてご覧ください。
ほとんどの疑問に対する答えはここに有るかと思われます。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=31565494&comm_id=5603&page=all

補足で帯磁についてですが、エスプリマとリボルバーは昔バラしてモーターを取り出して磁気を調べました。
磁気はほとんど外に漏れていませんでした。
数値忘れましたがガウスメーターの測定結果は大変低く、ホッチキスの針をかろうじて1本吸い付けるぐらいの磁力です（それもモーターを振ると落ちてしまいます）。
マブチモーターのサイトで型番を調べるとCDデッキなどの音響機器用のモーターでしたので当然かもしれません。

TADA様
>方位磁石を近づけて振れるかどうか
方位磁針は微弱な地磁気に反応するぐらい敏感なので多分針は振れると思います。
BERGEON等から磁気テスターとして発売されている方位磁針はムーブメントの磁気帯びを見る物です。
一度方位磁針を持って電車に乗られると面白いですよ。
時計をして電車に乗るのが嫌になります（笑）

[17] mixiユーザー 11月19日 23:42

松平氏さま
すっごい食いついてすいません。

電車ってそんなに磁気が発生しているのですか？

私何本も磁気帯びさせているので、相当気を使っていますがまた最近帯びていました。磁気には敏感です。

（トピとずれた内容申し訳ございません。）

[18] mixiユーザー 11月19日 23:56

松平氏さま

レスありがとうございます、時計の磁気帯びは方位磁石を近づけてふれるかでチェックできると某雑誌で読んだもので、ワインダーにも適用できるかと思っていました…ベルジョンのガウスメータ、「せいりんしゃ」で販売してるので一時期ぐっと来たんですが、何とか踏みとどまりました、あと消磁気も踏みとどまりました。友人が時計屋さんなのでやってもらえば、いいか！！と思ってます
電車のお話大変興味深いですね。

[19] mixiユーザー 11月20日 00:11

松平氏様

ありがとうございます。
大変勉強になりました。

当面、週末使いのSinn 656以外はコレクションケースを買って収納、
使用する時に巻き上げることにします。
また、月に1～2回は手巻きで巻き上げ、長時間止まったままにしないようにします。
Sinn 656はワインダーに取り付け、出勤前にスイッチを入れ、帰宅後切るようにします。

みなさま

トピ違いなど気にしませんので、どうぞご自由に書き込んでください。

[20] mixiユーザー 11月20日 00:24

お許しをいただきましたので電車について・・・

方位磁石を持って電車に乗ると、止まっている時は北を指していますが動き出したとたんにピーン！と動きます。
磁気帯びしたムーブメントの比ではありません。

・・・と言っても一瞬で磁気帯びさせるほどのパワーは無さそうですし、時計自身もある程度の耐磁性を持っていますし、時計も磁力線に対して色々な向きに変わるわけですから実際はさほど気にしなくても良いと思います。
これは方位磁石を過信してはいけませんという例え話でした（汗）

それより携帯電話のスピーカーの方がよっぽど危険です。
うっかり一晩も密着させたりしたらアウトでしょうね。
他には仕事で使っている金属加工の機械で磁気帯びしたケースもありました。

P.S.ベルジョンのガウスメーターってただの方位磁石のくせに高いですよね・・・

[21] mixiユーザー 11月20日 09:24

なるほど。
実に良いお話を聞きました

確か僅かな磁気でも針が振れる訳ですから、車内はそこそこの磁場となるのでかなりの動きを見せるのでしょうね。
今度私も実験してみます。ありがとうございました
m(__)m

[22] mixiユーザー 02月20日 09:00

ワインダーは便利ではありますが、部品の摩耗を早めるだけで、使う時に手巻きした方が良いですね!!

1ヶ月に一回巻いてあげれば十分ですよ！

私は、現役の時計販売員です。

過度なワインダーの使用は避けるべきですね。

あるメーカーの研修でも、技術者が私と全く同じ意見を述べていましたよ｡

[23] mixiユーザー 02月20日 12:04

こんにちは。
すでに決定済みかもしれませんが、私は五十嵐（いぎみ）商店のワインダーを使ってます。
http://shop.igimi.co.jp/catalog/product_info.php?cPath=154_155&products_id=364
音も静かですし、気に入ってます。

でもコレクション用のは回してないですね。
こちらで教えて頂いたように、一ヵ月に１回くらい、手で回すようにします。

[24] mixiユーザー 01月28日 02:42

最近自動巻き時計を初めて買いました。そこで無知な自分に今までの意見をまとめさせてください。

自動巻き時計を月に一度使用する程度の自分は、ワインダーにかけないで、使わないときはゼンマイを巻かずに止めておいて、使うときだけ手巻きしてあげた方がいいのですか？

ホントの初心者ですので「またその質問か」と言わずに先輩方の意見をちょうだいしたいです。お願いいたします。

[25] mixiユーザー 01月28日 03:18

自分ならそうしますね。その頻度なら。

[26] mixiユーザー 01月28日 04:46

ACHUさま

月一度のしようなら、ワインダー使用しないでしょうね、特にＤＡＴＥ表示が
無ければなおさらですね。ＤＡＴＥ、ＤＡＹ－ＤＡＴＥ表示があると面倒ですけど...

[27] mixiユーザー 01月28日 09:23

ACHU様

補足で、自動巻き時計の場合はリューズで手巻きするよりは優しく振って巻いてあげた方が機械にとっては良いでしょう。

[28] mixiユーザー 01月28日 11:43

デイト付きを買いました(*_*;
面倒なんですか; でもそのめんどくさいのも含めて機械式時計を好きになりたいです。

みなさんありがとうございましたm(_ _)m

[29] mixiユーザー 02月17日 17:30

はじめまして・・。

sinnのＥＺＭ１（Ｂａｐｅとオリジナル）、ＥＺＭ２（自動巻き）、ＥＺＭ３（クオーツ）を持ってます、順繰りに使ってます。
んで、Ｓｉｎｎの日本総代理店もしくは、Ｓｉｎｎ取り扱いの時計屋さんを通して修理等していますが、総代理店のほうからは、ワインダーは使わないほうがいいと言われました、それは、バネに撒き癖がついて、さきっちょの部分しか使わなくなくなるので、休ませてバネは開放させるほうがいいと聞きました。
それで約１ヶ月～２ヶ月で次を・・・。

余談ですが、日付ついてるのは、付いてないのを使うと面倒、だけど、最近は合わせないでそのまま使ってます。

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