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2016年NHK大河ドラマ「真田丸」コミュの第11回「祝言」3/20放送 ※ネタバレ禁止

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第11回「祝言」3/20放送 の感想をお願いします。

こちらはネタバレ禁止のトピックですので、
歴史の話がしたい人は歴史トピへお願いします(o^-')

コメント(243)

>>[203]
いつの時代にも女心はあり、親孝行したい気持ちもあり、逆に親に出世の手駒のように嫁に行かされるような、男性に女性が、社会的地位のために利用されるような立場になることもあり、女同士は、女同士の顔と、ただの人間同士の顔もあるだろうし、時に娘の顔や一人の人間の立場の顔もあり、、、
いくつもの顔を使い分けて来たんじゃないか、そんな気がしています。

戦国の世も今の世も、
正義や大儀
といった、自分をとりまく小さな環境と都合の中での価値観は、いつだって、他の世の価値観と照らし合わせると懐疑的だと思います

宗教戦争も文化を守る戦争も、国取り合戦も

いつの時代も子育てしたり食べること
子孫を思う気持ちには普遍的価値観があるのに対し

死ぬことや空や喰われずになる際に立たされた時に、正義ほど、怪しくて信用ならないもんはない、と、思います。

やなせたかしさんの、アンパンマンの、食べさせる正義、みたいな価値観、ご存知でしょうか?

戦国の世も今の世も、女の顔が
少女の顔、子どもの顔、大人の顔、社会の一員の顔、母の顔、嫁の顔、、、場合によってたくさんの顔を求められるのも、普遍的かと。

伝わりにくいかも知れませんが、今回の大河は家族のあり方や家族の立ち位置を多く描いてみる事で、女だけでなく子ども目線、大人目線、いろんな視点の家族の肖像を一度に盛り込んだかと。

ピカソや印象派など、新しい価値観の芸術が生まれてキュービズム作家が描こうとした絵画が、科学との台頭で別の価値観を提示したかのように、三谷作品の描きたい大河は、新しいから見慣れなくて違和感や反発が出て当然のジャンルになる、そうも、思っています。

喩えや言葉えらびが下手で申し訳ない
私がみた、真田丸の描き方は、こう見えます

人によって意見が違うから、こういうコミュが楽しいのだと思います
>>[204] そうですね。人間の本質は今も昔も変わらないと思います。表現は、保守的なもの、革新的なものが共存し混在し変化していく・・・  で、今きりの意識的な現代的なセリフは明らかに革新的としうか挑戦的。。と同時に、ストーリーの内容は変わらないにしても多分ストーリーの展開の仕方にも影響を及ぼすのだろうと思います。(でなければ、やる意味がないですから) そういう三谷さんの勇気あるチャレンジに期待しています。。
きりちゃん、確かにKYだしウザい(笑)
でも私は今回の「あんた達これでいいの!?」をみて、彼女は多分変わらないし、変わっちゃいけないんだと思いました。

というのも、後年(っていうとネタバレになっちゃうかな…。タイトルの真田丸のことだから許して下さい;)
徳川の天下はほぼ確定していた大阪夏の陣で、信繁が「真田丸」を作るのは、
家康はもちろん、「お家のため」「これも戦国の世の習い」という理由で徳川方についた諸侯に対して
「あんた達これでいいの!?豊臣家に対する恩義はないの!?」って「KYでウザい」正義を掲げてみせたってことなんだと思う。

きりの考えはよく現代的な視点で、それを戦国に持ち込むな、とよく批判されているけれど、
当時だって、本音では人質なんてまっぴら、とか祝言で暗殺なんて汚い!って思っていた人はたくさんいたはずで、それを「戦国の世の習い」とかカッコよくいってみても実質は
「長いものにはまかれろ」「決まったことにグダグダいうな」っていうのと同じ。

大阪の役のあとで信繁がもてはやされたのも、そういう「本音」を代弁したから、という部分もあるのではないかなーと思いました。


OPテーマ曲が流れるともう「だまされた〜 今日もだまされた〜  許せない〜 おのれ昌幸めー」としか聞こえなくなってしまった。(笑)

この歌の歌い手さんは、真田昌幸被害者の会のみなさんなんです。(笑)


きりはウザイ。
今回もウザかった。
でも、キリのウザさには訳があるんだよ。
このコミュでも何人かが指摘してますね。


きりは殺害現場となる所にいる。
そして殺害後、祝言の場に乗り込んで言って新郎の手を引っ張って殺害現場を見せる。
きりは信繁に、「室賀を殺すための祝言」だった事を見せる。
そして「あんたたちこんなんでいいのー!」ってきりは叫び泣く。

この言動だけみたら、祝言を血で汚したのは昌幸たちだけど、祝言そのものをぶち壊したのはきりだけどね。(笑)

信繁は言います。
「父上の策を見抜けなかった。祝言を潰されてうめのために怒り泣いたのは私ではなかった」
 ↑
信繁にこのセリフを言わせるために、今回のきりの不自然で(殺害現場にいる所とか)ウザい行動があったんですねー。

信繁心の声:
一度は祝言はナシって事になったのに、身内以外にも室賀まで招いての祝言を行うことになった事に、いつものように「なにゆえ?」と疑問を持たなかった俺、バカバカバカ。気がつけよ、俺。
ってかこの時の俺、うめの心情を思いやれなかった。それよりも父上すげーの気持ちが先に立った。何なんだよ!俺って!


にぎやかで明るい祝言と同時進行で、暗殺がうごめく。
なかなかいい脚本だと思いました。


あ、それとね、兄ちゃんが「お肌が綺麗ですねー、つやつやしてる」からどうやって室賀が浜松に行っているかもと聞き出すのかと思ってドキドキしながら見たよ。
お肌つやつや → もしかしてウナギ食べた? → 浜松に行った? の強引な持って行き方だったとは。(笑)

ウナギって、蒲焼にして愛されるようになったのは江戸後期ね。
でも縄文人もウナギを食べてたって事は遺跡からもわかってるんだけどね。

それでもこの頃、浜松=ウナギ名物っていう事はなかったと思うんで、そこはドラマのご愛嬌って事で。


兄ちゃんが「浜松に行った?」って探りを入れたとき、室賀が「黙れ!こわっぱ!」といつものように堂々と言い放ったのなら
昌幸たちは室賀は浜松に行かなかった判定を下したと思うんです。

でも、兄ちゃんに探りを入れられて、室賀は、うにゃうにゃ言ってごまかして去って行った。
こりゃ浜松に行ったなと、昌幸たちは黒判定を下したんですね。

あぁ、そうか。だから昌幸は、兄ちゃんに室賀の浜松行きの探りを入れよと言ったんですね。
昌幸は「黙れ!こわっぱ!」を基準にしたんじゃないか説であります。(笑)

>>[207]

>お肌つやつや → もしかしてウナギ食べた? → 浜松に行った? の強引な持って行き方だった

あのシーン、昌幸と信幸は事前の打ち合わせ無しで、突然昌幸が信幸に話を振ったんですかねえ。
(少なくとも私には、打ち合わせ無しに見えました)。

信幸が、「おいおい、”水曜どうでしょう”じゃないんだから、無茶ブリしないでよ」と言い出さないか、ちょっとヒヤヒヤしました。
>>[208]

打ち合わせなしでしょうね。(笑)
信幸が「え?私がですか?」みたいな事をつぶやきながら「お肌つやつやですね」って語りだしていたような気がします。

信幸 心の声:
おいおい、”水曜どうでしょう”じゃないんだから、無茶ブリしないでよ。

って所だと思います。(笑)
流石にアドリブとは思えませんが、そう思わせるところが秀逸というか。
 またドラマの内容から離れて恐縮なんですが、昨日の朝日新聞夕刊のコラムで、三谷幸喜さんが西村雅彦さんのことについて執筆されていました。

「黙れ! 小童!」が話題になっていることで、驚いておられるようですが、西村さんは「黙れ! 小童!」で流行語大賞を狙ってる噂がある、なんてことも。

三谷さんは、それは無理だろう、と断じておられますが、最近の傾向としてはエントリーはされてもいいような気がします。昨年の流行語大賞は「爆買い」「トリプルスリー」、またトップテンに至っては「安部政治を許さない」とか、それ、本当に流行ってました?と聞きたくなるものも多く。

それに比べたら、市井では「黙れ! 小童!」のほうが、今の時点では流行ってるように思えますねえ。
次は三谷氏は、完全に現代語セリフで、みんなKYな時代劇ドラマを書くんじゃないかな。。。信繁「おまえ、腹黒いことばっかりやってるんじゃねえよ!」、家康「おまえのオヤジほどじゃない。むしろ可愛い位だ・・・」・・・ただのコントになっちゃうか。。。(~_~;)
そういえば、信幸が室賀に浜松へ行ったかを訊ねた際、室賀は…

「浜松なぞ、ここ10年は行っておらぬわ!」


と返してました。

…が、この時期(1583〜84年頃)から10年前の浜松というのは、三方原の戦いを表現しているのでしょうか。


実際の室賀が三方原の戦いに参戦していたかは判りませんが、この一言で参戦していた事を匂わす意図があったのだとしたら、なんと味わい深い脚本なんだろうと、一人納得してしまいました。



…単なる深読みかもしれませんがね(笑)
室賀を斬るところがかっこよかったです。

お兄ちゃんに「お前、その顔でやることはやってるんだな」
源次郎「はい」(満面の笑み)
が笑いました。
室賀さんは昌幸にわざと斬られるつもりだったんじゃないかな?
家臣にもなれないし、幼馴染みを斬るつもりもなれんし、自分の死にざまは昌幸に託したんじゃないかな
>>[219]
私は西村雅彦演じる室賀が死んでも、誰かほかの演者が、そのセリフを引き継いで、ほかの小童を罵るのでは、と未だに期待が捨てきれませんが、、、もうないなと思われますかぁ?(((p'д`q)))あせあせ(飛び散る汗)
あ、それだと、黙れ!小童ぁ!の流行語大賞が、西村雅彦ではなく、複数になっちゃう?
西村雅彦であって欲しいけど。←しつこくてすみません
それにしてもいちいち出浦がかっこいい!!!!!w
風貌やだたそこにいるだけでも毎回めちゃくちゃシリアスでクールでかっこいい!セリフも一言一言かっこいい!!
とくに今回のこのシーン!!
ラストの室賀惨殺のあとにこの一言!!!

「室賀正武 徳川家康にそそのかされ、殿を暗殺せんと参ったところ返り討ちに致しました。」

「ご苦労。」

この大河の寺島進は神だわ!!かっけえええええええええええexclamation ×2
射止める ではなく めとる でしょう。
多分、脚本もウザイと思われるように書き、役者もウザイと思われるように演じてると思われるので、ウザイウザイといろんなところでかかれる度に、作り手も演じ手も、ニヤニヤしてると思います。
室賀さんは狸と狐に巻き込まれたんだね(。-_-。)
録画ができてなくて
再放送でやっと今日見れましたウインク手(チョキ)

いや、もう、キリ~~~(-。 -; )
せっかく病弱な姉上が
グッジョブだったのに
その苦労が台無しじゃないか~~~むかっ(怒り)
わざわざ、
現場を見せなくたっていいやんむかっ(怒り)
考えろよむかっ(怒り)

高畑淳子さん、公家出身で
気位が高いわりには
昌幸にはデレなんですね(笑)
>>[207]

室賀暗殺と言う真田昌幸の暗躍の陰で…

信繫は婚姻の為に『母上調略の暗躍』が、見事に失敗に終わる
しかも真田家随一の忍び佐助まで投入しながら…あせあせ(飛び散る汗)

失意に暮れる信繫を勇気づけて、婚姻の儀式を昌幸は粛々と行い
そして信繫は「昌幸被害者の会」の一員となってしまうわーい(嬉しい顔)

昌幸は信繫の勇気付けより
真田家の安泰を優先し、自分の策に一人満足をしてしまう。

そんな些細な親子の想いの違いの積み重ねから
豊臣方・徳川方に分かれてしまうんですかねぇ〜、分からないけど。わーい(嬉しい顔)
>>[236]
今のところ忠勝殿の出番か少ないので、早くそのような場面が、見たいですね。忠勝殿、結構好きなんですが…。
>>[184]
平和を訴えたのではなくうめちゃんの祝儀を台無しにしたからうめちゃんが可哀相だと泣いた。

と、信繁のセリフから理解出来ます。
昨日やっと録画が見れたっす…自分は、きりのウザさ容認派なのですが、ともすると「戦国だからさもありなん」的な視点で見がちだから、「当時の武士共ってのは結局は人殺し揃いで、最低限のヒューマニズムってものを、この時代でも考えるべきじゃねえの?」というコントラストの効果ポイントが彼女なのかなあと思ったりしています。

で、今回から「良い人」景勝のところで、人間性回復の物語が始まるんですかね?w
>>[191]
今後信繁がどんな武将になるか考えればきりの必要性はわかるかと。
>>[240]
大阪の陣で信繁は徳川の世で安定する世界をひっくり返そうとしますから。きっと戦いを求めて参戦し、勝利を信じて突撃する事でしょう。別にきりの存在に関して不満は持ってないです。その動かし方ですね。あまりに唐突、乱暴に感じましたので。自分の考えはこれまでの呟きで述べたとうり、そんな信繁にたいしてきりの持つ役割を見守りたいと言う考えです。ただし、今夏のような不自然んで乱暴に感じられるやり方は説得力が低下してしまうと思ってます。
次の順で間違ってないですかね。

信幸、室賀に止めを刺したかと思ったら、脇差を奪われ、室賀がきりの方にふらふら歩む。高梨必死に切りつけ、入れ代わって出浦が首をはねる。

昌幸、手を出すなと言ってたようだがどうするつもりだったやら。

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