コピペの部屋コミュの【雑学・知識】水戸黄門に出てた悪人達はどうして紋所（印籠）を見せられただけでおろおろしてたの？

(転載元)
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1580882361/

コメントに続きません
でははじまり

ーー

1 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 14:59:21 ID:0.net
徳川家の権力ってそんなにおそろしいの？


2 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:02:13 ID:0.net
>>1
徳川幕府の武力は恐ろしいけど
水戸家があんなに恐ろしいかは眉唾だな


3 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:03:32 ID:0.net
>>1
しょせん官僚だからな


51 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:16:08.02 0.net
>>1
つくり話やから


4 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:06:43 ID:0.net
町人までオロオロするのはおかしい、
先の副将軍って元副総理みたいなものだろ、下々は知らないだろｗ


34 ：fusianasan：2020/02/05(水) 16:43:47.54 0.net
>>4
徳川の紋が入った印籠の話してるんだけどね


5 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:09:08 ID:0.net
印籠見せなくても助さん格さん二人だけで相手全員やっつけられるほど強いのに


6 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:09:33 ID:0.net
捕まったら重罪間違いないんだから、数的優位があるうちにやっちまえばいいのに、何故か印籠見ると諦めちゃう


7 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:14:25 ID:0.net
実際の副将軍は保科正之だけ
水戸光圀はなってない


17 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:40:53 ID:0.net
>>7
保科正之も違うけど
どこでそんなガセを掴んだんだ？


9 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:14:43 ID:0.net
元禄時代は副将軍が印籠見せただけで悪人は恐れ入る

享保時代になると将軍が自ら名乗っても悪人は斬りかかってくる

幕末になると将軍が道歩いてるだけで
「いよぉ〜！征夷大将軍」
とヤジられる

徳川将軍の威光はこのように時代とともに衰えていったのである


10 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:18:33 ID:0.net
水戸藩主の知名度って他の地方にも広まってたのか


11 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:20:49 ID:0.net
警察手帳(バッジ)見せられて職務質問されたらオロオロするだろ
山口組のバッジ見せられて恫喝されたらオロオロするだろ


12 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:23:25.49 0.net
噂の副将軍だから


13 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:23:32 ID:0.net[12/81]
麿みたいに反抗するパターンもある


14 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:24:20 ID:0.net[13/81]
葵の紋だけだと水戸徳川家かどうか分からんからな
将軍家と勘違いしてる可能性はある


15 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:38:42 ID:0.net[14/81]
最初から出せば良いのに中途半端に戦って面倒になると印籠


16 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:40:43 ID:0.net[15/81]
部下にも多少は活躍の場を与えてやらないとな


18 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:42:15 ID:O.net[1/3]
印籠見せても開き直るパターンがたまにある


19 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:43:47 ID:0.net[17/81]
偽物も多い


20 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 15:44:35 ID:0.net[18/81]
キモヲタだからタトゥー入った人を見るだけでオロオロするよ


36 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 17:11:25.96 0.net
>>27
水戸家は在府（江戸常駐義務）だから
むしろ水戸なんてほとんど行ったことないんだが


28 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 16:01:53 ID:0.net[23/81]
スケバン刑事でもヨーヨー出された時点でオロオロする
つまりは様式美


29 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 16:03:34 ID:0.net[24/81]
スケバン刑事の桜の御紋はちっさくてみえづれーのな


33 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 16:32:42 ID:0.net[27/81]
石坂浩二と里見浩太朗の水戸黄門は微妙だね


35 ：fusianasan：2020/02/05(水) 16:48:43.28 0.net
石坂は中途半端に史実を持ち出して様式美を崩したし
里見は体格良すぎて助さん格さん要らんだろって気になるな


39 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 17:14:31.75 0.net
何で水戸黄門は政宗が出てこないの？


41 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 17:49:52 ID:0.net[30/81]
>>39
政宗がじいさんのころに
やっと子供だから


40 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 17:48:15 ID:0.net[29/81]
一度でいいから
光圀の処断に抵抗して
悪徳家老が兵を起こしてしかも軍事の天賦の才があり
大名を軟禁して
幕府軍15万を撃破して新皇を名乗って
最後は江戸まで進軍して江戸が陥落するまでやってほしい


42 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 18:15:26 ID:0.net[31/81]
御三家は老中の諮問に応ずることはあるが
直接大名なり旗本なり陪臣なりを処断する権限なんてない


73 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 22:45:02.33 0.net
>>42
ストーリー上も直接処断してないよ
その藩の殿に報告して沙汰を出させるだけ

時々殿が出てきて平謝りしてるよね


75 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 22:49:40 ID:0.net[48/81]
>>73
手下をフルボッコにしてるよね
支配違い同士の暴行事件なので評定所案件になる


43 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 18:19:11.89 0.net
大勢で数人相手に負けましたは格好が悪いから本当は勝てる相手なんだけど
印籠を見せられて高い身分の人だと分かったので従いましたといういわばテレ隠しだよ


44 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 18:26:52 ID:0.net[32/81]
黄門様は絶対に負けないオーラ出してるけど鉄砲打たれたら助さん格さん飛猿いてもやられるよな


45 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 18:30:11 ID:0.net[33/81]
黄門様だって直接処断はしてないよ
大名にきついお咎めをしてくれるように頼んでるだけ


58 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:41:16 ID:0.net[39/81]
>>45
ボコボコにしてるじゃん


46 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 18:32:00 ID:0.net[34/81]
格さん＜ええーーい静まれ静まれ静まれえーーーーーい

※とっくに静まってる件


47 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 18:57:01 ID:0.net[35/81]
遠山の金さんとならどっちが偉いの？


48 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:10:45 ID:0.net[36/81]
金さんってただの北町奉行やで
副将軍とは比べ物にならない程下ですぜ


79 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 10:03:43 ID:0.net[52/81]
>>48
町奉行ってただの知事じゃないよ
内閣の一員みたいなもん

水戸の副将軍なんて御三家最下位で原則将軍を出せないかわりに近所ということで将軍の相談役ということになってるのを指したただのあだ名みたいなもん
名誉顧問とか名誉相談役とかそういう感じ


85 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(木) 10:44:11.82 0.net
>>79
町奉行は内閣の一員などではない
閣僚に擬することができるのは大老老中のみ
町奉行は言わば東京都知事兼警視総監兼消防総監兼最高裁判所裁判官兼最高検察庁検事兼東京地方裁判所長兼東京地方検察庁検事正


49 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:14:45.78 0.net
21世紀でも総理大臣は天皇にひれ伏しているから江戸時代の上下関係は


53 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:22:53 ID:0.net[37/81]
あれは松下電器がスポンサーで
創業者の松下幸之助がお忍びで地方の工場へ視察に行ったとき

「なんだあのヒョロイおっさん」
「おい！あの人は松下幸之助さんだぞ！」
「え！？まじかよおおおお」

というのが原型という説がある


55 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:31:11.38 0.net
飲み屋で隣の人が

「彦根出身です」

と言うから

「彦根って井伊直弼の地元じゃないですか」

とか言ったら喜んでいたので
郷土愛の強い人なのかなと思ってたけど飲み屋の主人が

「あの人井伊家の子孫だよ」

と教えてくれてビビったな


57 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:35:35.59 0.net
>>55
井伊直政って言ってあげてよ


59 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:48:02.16 0.net
井伊家の現当主は直政や直弼とは血の繋がりのない馬の骨からの養子


61 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 19:57:39 ID:0.net[41/81]
元禄期の身分制度　
天皇と公家を除外すると

将軍
　　　尾張徳川　紀州徳川
　　　水戸徳川　館林徳川

--------------　↑絶対的権威　

柳沢　
ほか老中　大坂城代　若年寄　寺社奉行

-----------------↑幕閣

加賀前田　　
彦根井伊　薩摩島津　仙台伊達　越前松平

----------------↑中将以上の大大名

　大身分旗本　その他の大名　御三家の付家老
　旗本
　御三家の家臣
　御家人
　大名の家臣
　大庄屋
　町名主
　家臣の家来
　庄屋
　大店の主人
　名工
　土地持ち百姓＞職人＞商人＞小作人
----------------------------------------　

　無宿人＞エッタ＞非人
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　
69 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 22:35:15.64 0.net
>>61
元禄期は最初から最後まで綱吉の治世であり嫡子徳松が死んでからも久しい訳で館林家などは存在するわけがない

その一方で甲府家が漏れている
また中将以上に保科家が漏れている

老中は役目柄御三家以外の諸大名を支配するが
「身分」という観点で言えば従四位下侍従という官位に依拠するものであり
つまり中・少将に劣後し四品に優越する

近世期の武家の身分は公儀に属する限りでは大きく分けて以下の5通り

四品以上
万石以上
布衣以上
布衣以下御目見以上
御目見以下

「武士の身分・家格は石高で一元的に決まる」
「官位・石高・殿中席その他の基準が錯綜しており一概には決まらない」
など様々に勘違いしている向きがあるが
石高で決められるのはある一定の身分までであり
殿中席は身分の基準ではなく分類の一側面でしかない

また席次の上下が決まらないというのは殿中のオペレーション上あり得ない（行事その他で必ず席次を決めなければならない）

「官位・石高その他の基準により重層的でありながらリニアに収束する身分秩序を形成している」
（つまり必ず偉い順に一直線に並べられる）が正しい認識

ところで直臣と陪臣とを直接に比較する物差しは存在しない
分母が違うのに分子同士を比較することはできない
（但し社会通念上は侍・徒士・卒（足軽同心）という諸身分階層を類推することは可能）


62 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 20:03:01.43 0.net
水戸黄門で出てくる印籠の葵の紋は水戸家のものではなく将軍家の紋
だから同格の大名も平伏する


65 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 20:24:30 ID:0.net[42/81]
もとの物語は光圀が俳句だか短歌を詠んで
周りが正体に気付くとかいう話だったような


66 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 22:08:04 ID:0.net[43/81]
初期は印籠出さない上に毎回殺されかけるから面白いよな
二部なんか露口茂がずっと暗殺を目論んでるしとにかく無用心きわまりない


67 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 22:24:14.51 0.net
柘植九郎太(成田三樹夫)は光圀よばわりしてたよ


68 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 22:25:23.41 0.net
暴れん坊将軍の「余の顔を忘れたか」も同じスキーム


74 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 22:49:02 ID:0.net[47/81]
>>68
あれは悪さしてるのはたいてい旗本だから吉宗は直接処罰する権限がある


70 ：名無し募集中。。。：2020/02/05(水) 22:39:43 ID:0.net[44/81]
お銀が悪党を懲らしめるのに加勢したことあるのけ


80 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 10:05:57 ID:0.net[53/81]
水戸藩の人間が悪いことやってるのが黄門にばれて怒られるパターンもあるよな


81 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 10:11:34 ID:0.net[54/81]
印籠を見ておろおろしてたんじゃくマッチョで強そうな助さん格さんにおろおろしてただけ

志村けんのだいじょうぶだぁでも水戸黄門コントであったじゃん
助さん格さんがいないときに水戸黄門役の志村けんが印籠を見せても

「それがどうした」

と言われてボコボコにされてたし


82 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 10:14:42 ID:0.net[55/81]
麻呂がだいたい口応えしてたのが不思議だったw

「帝の臣であって徳川の家来ではおじゃらん！」

とか
詳しくないんだが公家と武家は権力の系統が違うのか？


85 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(木) 10:44:11.82 0.net
>>82
管轄が違う
公方→水戸
公方→関白→公家

公家は関白の支配に従う
関白は公方の支配に従う
徳川の家来ではないが間接的には従わざるを得ない
しかし水戸に従う謂れはない


96 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(木) 21:33:29.01 0.net
>>82
結局、黄門の友達の
左大臣かなんかが出てきて
おとなしくなるんだけどｗ


98 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 23:10:58 ID:0.net[67/81]
>>96
今日のBSの再放送がまさにそうだったな
お友達の大納言登場でしょんぼり


83 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 10:16:02 ID:0.net[56/81]
印籠を盗まれ、どっかのじいさんが偽黄門やる話もあったよな
天下の副将軍と言われる割にはまぬけすぎやしないか


84 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 10:16:34 ID:0.net[57/81]
印籠からカタルシスウェーブという人間の悪い心を善に変える波動が発せられている


86 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 10:53:16 ID:0.net[58/81]
由美かおるが出ていた当時は入浴シーンがクライマックスであとはおまけ


87 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 11:24:07 ID:0.net[59/81]
公儀隠密に御家を取り潰しにされるからだろ


89 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(木) 13:28:47.27 0.net
東野時代初期に刃向かってくる強い悪人は斬りころしまくったから
以降は弱い腰抜けな悪人しか残ってないのよ


90 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 16:50:57 ID:0.net[61/81]
実際の光圀は湯治で行った熱海辺りの温泉が一番西のはずで諸国漫遊なんて絵空事


91 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 16:55:31 ID:0.net[62/81]
将軍様に歯向かったら大砲で撃たれて木っ端微塵遺骨も残らぬ公開処刑だから


93 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 17:24:36 ID:0.net[64/81]
>>91
それは朝鮮


94 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 18:24:52 ID:0.net[65/81]
>>91
暗闇仕留人にそんな話あったな


92 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 17:20:55 ID:0.net[63/81]
あいちトリエンナーレで御真影を燃やしたってネトウヨが騒いでたじゃん
ネトウヨが天皇家に平伏すような感じだろ


97 ：名無し募集中。。。：2020/02/06(Thu) 21:43:15 ID:0.net[66/81]
光圀は
義父が近衛関白左大臣信尋（後陽成院第四皇子）義兄が近衛関白左大臣尚嗣
義理の甥が関白太政大臣基熙（元禄期の関白左大臣）


100 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 02:42:56 ID:0.net[69/81]
鮭の皮が３寸食えたら死んでもいいって言ったの黄門様だっけ？


101 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 10:36:48 ID:0.net[70/81]
それ加賀の殿様


102 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 11:08:43 ID:0.net[71/81]
お約束
たぶんリアルじゃおろおろはしないはずｗ

当時の幕藩体制は幕府と藩の領地経営は独立していた
ただ幕府が藩の武力拡大事業に及ぶものには届け出を課していた。
だいたい世継ぎがいなけりゃ養子縁組させて存続させたりと
藩の経営は美味しいものじゃなかったからなｗ


105 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 12:34:46.95 0.net
64 ： 名無し募集中。。。 ： 2011/12/29(木) 19:09:26.89 O

光井「あんた水戸黄門がほんまに諸国漫遊しとった思うてたんかいなｗ」

おれ「ふざけるな！」

光井「暴れん坊将軍もほんまにめ組に居候しとった思うてたんちゃうやろな？ｗ」

おれ「そ、それは…」

光井「せやけど水戸のご老公には無条件降伏やのに上様にはお手向かい致す！ってのもおかしな話やでｗ」

おれ「マジレス禁止」

光井「黄門ヲタは脅せばすぐ言いなりになるドＭで暴れん坊ヲタは必死の抵抗も虚しく屈服するシチュを好むドＭなんやろなｗ」

おれ「ドＭから離れろよ」

光井「ゆうてもあんたはどちらかと言うとむしろ暴れん棒に黄門を荒々しく貫かれたいドＭやんな？ｗ」

おれ「とてつもなく馬鹿なことを言ってるな」

光井「『おれのインノウを見てくれ…こちらにおわすお方をどう思う？』ｗ」

おれ「インロウね」

光井「『肛門がどこか目に入らぬか？！』ゆうてなｗ『見て肛門』だけになｗ」

おれ「うるさいよ」

光井「あんたそれは葵の御紋やのうて菊の御紋やでｗなんぼなんでもよう間違えんわｗ」

おれ「諸方面に敵を作るのが上手い奴だ」

光井「こちらにおわすお方をどなたと心得る！畏れ多くも上様の名を騙る不届き者であるぞ！」

おれ「いきなり駄目じゃねえか」

光井「あんたの悪巧みはすべてお見通しやでｗ大人しく藩公の沙汰を待つがよいわｗ」

おれ「誰だよ」

光井「うちはただの越後の縮緬問屋の隠居で光井えもんｗ」

おれ「近江の寺の娘じゃねえか！ドラえもんみたいなAAしやがって！」

光井「硬いこと言いなやｗ硬いのはあんたのココだけで十分やでｗ」

おれ「うわっ！よせ！やめろ！」

光井「おっとこいつはうっかりやｗうちの指があんたの黄門に入ってしもたｗ」

おれ「アッーー！って馬鹿！早く抜け！」

光井「ちゃんと抜いたるから安心しいｗうちの中で諸国マン遊させたるわｗほないくでｗ」

おれ「勝手に入れるな！」

光井「愚か者！ｗ余の乳を揉み忘れたか！ｗ」

おれ「余だと…？じゃなくて揉まねえよ！」

光井「と言いながらもカラダは反応してしまう吉宗であったｗ」

おれ「言わないで…」


106 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 12:38:18.70 0.net
刑事局長の弟(民間人)に、地方の警察署長がペコペコするものなのかなあ
と思ったり思わなかったり


109 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 17:08:54 ID:0.net[76/81]
昔は血のつながりより出来のいい子を養子に取るのが多かった
商家なら特に


113 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 21:28:55 ID:0.net[80/81]
静まれーぃ！静まれーぃ！
この紋所が目に・・・・静まれーぃ！
皆の者〜、静まれっ！静まれっ！静まれーぃ！
このお方をどなたと・・・・静まれーぃ！
ええぃ！静まれっ！静まれーぃ！
さきの副将軍、水戸の御老・・・・し、静まれーぃ！
静まれーぃ！皆の者、静まれーぃ！
水戸・・・・静まれーぃ！静まれーぃ！静まれーぃ！


114 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 22:25:30 ID:0.net[81/81]
>>113
実際こうなるよな
命がけで格闘してるんだから


112 ：名無し募集中。。。：2020/02/07(金) 21:25:32 ID:0.net[79/81]
水戸黄門はラスト15分だけ見ればいいよね

ーー

おしまい。