コピペの部屋コミュの【ネタ・笑い】スパイファミリーにちょっとモヤモヤしてしまうんやが

(転載元)
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1703139889/

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でははじまり

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1 ：名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:24:49 ID:8VvW主 
ワイ基本的にはスパイファミリー好きなんやが、ヨルにどうしてもモヤモヤしてしまう

ヨルは親を失ったとはいえ、金のために人殺しをしてきた人間なわけやん？

そのヨルがなんの疑問も躊躇も抱かず能天気に普通の家族を作ろうとしてるところにどうもモヤモヤしてしまう

ヨルが家族思いの人であればあるほど、普通なら人殺しの罪悪感とかカルマとの葛藤があるはずなのに、そういうのが一切ないやん

もちろん「殺し屋」はキャラ付けの一部とわかってはいるんやが、それを書く以上はなければならないものが都合よく消されてる感じがするんやが、どう思う？


85： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:09:53 ID:I2tB 
わかる
ワイもずっと思ってたわ


3： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:25:21 ID:B2Dw 
よくわからんけどおっぱい要員だろ


4： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:25:37 ID:ui0A 
悪人しか殺してないからOKや


8： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:26:15 ID:8VvW主 
>>4
悪人にも家族はいるやん
そういうところがおざなりな気がする


9： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:26:36 ID:ui0A 
>>8
悪人を育てた家族も悪だからOKや

　
13： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:27:16 ID:8VvW主 
>>9
親だけじゃなく妻子や兄弟もおるやろ


5： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:25:55 ID:aQWt 
フィクションやし


6： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:26:06 ID:SqYF 
家族守れればｵｯｹｵｯｹ


11： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:27:12 ID:SYnH 
それ言ったらロイドとかその手の仕事してる奴ら全員そうやろ


16： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:28:32 ID:8VvW主 
>>11
ロイドはあくまで諜報員や
殺し屋とはかなり違うやろ


14： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:27:27 ID:xWDm 
殺ししまくって慣れたんやろ


19： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:29:35 ID:8VvW主 
>>14
その業に追われる姿が全くないのは、あまりに都合がよすぎるように思う


22： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:30:29 ID:xWDm 
>>19
時代背景やろ
冷戦中やろ？多分


20： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:30:09 ID:6qkD 
時代が違うって事よ
戦時中に殺人してる兵士に
お前が殺した誰かの責任を負い続けろって言うてるようなもん


25： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:31:31 ID:8VvW主 
>>20
戦時中の兵士なら殺人をしたことに罪悪感を全く抱かないと思ってるんか？

そういう経験でPTSDになった元軍人は無数におるで


29： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:32:39 ID:6qkD 
>>25
それは論点が違う
だからPTSDになって無い奴も無数におる
ヨルもならない側の人間ってだけ


37： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:35:45 ID:8VvW主 
>>29
PTSDは一例や
ヨルがPTSDになってないのがおかしい！とか言ってるわけではない

ただ、ヨルは家族想いの温かい人なわけやん？そのヨルが人殺しをするたびに相手やその家族になんの思いも持たず、命を奪ったことになにひとつ感情を持たないのはキャラクターとしてブレてるって話や


41： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:37:28 ID:6qkD 
>>37
別にブレてないやろ
暗殺は仕事なんやから
もしも何の悪事も働いてない子供を殺せってなった時にも殺してたらブレてるかも知れんけど殺してもええと思う奴を殺すのが普通の世界観なんやから


21： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:30:13 ID:ui0A 
戦争みたいなもんやし業もクソもないやろ


24： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:31:08 ID:W8s4 
スパファミはコメディとして見ないとあかんわ


26： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:31:43 ID:M3qq 
スパイものかと思って見たワイの方がモヤモヤしとるわ


27： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:32:08 ID:8VvW主 
>>26
一応スパイはしてるやん
ガバガバではあるが


33： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:33:38 ID:M3qq 
>>27
スパイアクション見れるからと思ったら家族ごっこだったよん


30： ↓名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:33:18 ID:W8s4 
あれをサイコパスやん！アハハ！て笑える感性かどうかって話やろ

作者と読者の大体はそういう感性でお前は違うってだけや


31： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:33:23 ID:ui0A 
1000人以上殺した伝説の狙撃兵は全く気にせず畑仕事エンジョイして寿命で死んだぞ


32： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:33:31 ID:wa4g 
ロイドやって敵国のスパイとか始末してるのにええんか？


34： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:34:02 ID:dNr0 
正直殺し屋設定にしたのミスってるよな
今やりなおすとしたら殺し屋やなくて盗賊的なところにするやろな


38： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:35:49 ID:W8s4 
>>34
ゴエモンみたいな義賊ならよかったね


40： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:37:23 ID:8VvW主 
>>34
たぶん「ミスターアンドミセス スミス」みたいにしたかったんだと思う


36： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:35:35 ID:WtH5 
作品の後半でその辺のドロドロ展開やるで
作者の性癖出すならそうなる
まあスパイは売れるために好きでもないもん描いてるらしいから何もやらんかもしれんけど


39： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:36:27 ID:8VvW主 
>>36
マジか？
作者の他の作品読んだことないわ
おススメあったら教えて


47： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:42:11 ID:8VvW主 
スパイファミリーのエロ同人は描くやつも抜くやつも頭おかしいと思う


48： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:42:18 ID:dNr0 
めっちゃユルい系の話やから作者の性癖とか作風とかそこはどうでもよくて
単純にムダに黒い部分になってもうてるのが問題なんよな

緊張と緩和の緊張の部分やりすぎてる


50： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:44:13 ID:8VvW主 
>>48
そうなんよな
「殺し屋」は強すぎるんや
ヨルは別に他の設定でも成立してたはずなのに


49： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:43:50 ID:MwdK 
まぁこんな子供に人気出る予定じゃなかったんじゃない？


52： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:44:46 ID:8VvW主 
>>49
あーなるほどな
それはたしかにそうかもしれない
ジャンププラスやしな


51： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:44:18 ID:MwdK 
あくまでシュールなギャグ漫画の予定だったとか


53： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:46:33 ID:8VvW主 
たしかに、作者がスラップスティックコメディのつもりでスタートしたなら仕方ないんかも


54： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:47:50 ID:GniV 
作者が読者の求めるのもの（アーニャ）を分かってない


55： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:48:35 ID:8VvW主 
>>54
出しすぎてもありがたみが減るってことちゃう…？

知らないけど


56： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:49:24 ID:7rHe 
天然という名のサイコパス入っとるんやろ


58： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:50:38 ID:8VvW主 
>>56
たぶんそういうキャラ付けなのはわかってる
それでも無理があるやろって話やねん


57： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:49:53 ID:8VvW主 
スパイファミリー好きなので、ヨルの葛藤とかカルマの清算みたいな部分をもう少し持たせてほしいな


59： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:51:32 ID:GniV 
仕事仲間にマウント取られる
→ヨル（全員殺しちゃいますかー…）

黒歴史やろこれ


61： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:53:09 ID:8VvW主 
>>59
中二的なギャグなんはわかるが、本当に人殺しになんの罪悪感も抵抗もないんやなと逆に笑えなくなる


62： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:54:12 ID:dNr0 
殺し屋やなくて怪盗ヨルくらいのがよかったかもな
本名がヨルやのに芸名が怪盗アサで二重生活してるとかで


68： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:01:07 ID:8VvW主 
>>62
そうやな
それくらい軽いほうがよかった


63： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:55:22 ID:w6t8 
確かに何も描写がいらないほど殺し屋って軽い職業ではないよな


70： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:02:27 ID:8VvW主 
>>63
そうやねん
ヨルがロイドとアーニャを見る時、今まで殺して来た人たちのことを全く気にもかけないってのはあまりに違和感があるんや


64： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:56:20 ID:6sDy 
漫画だから


65： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:57:00 ID:ElIy 
ヨルの設定は明確に失敗や
ずーっとそこについて文句言われとる


71： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:02:54 ID:8VvW主 
>>65
そうなん？？


66： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:57:11 ID:0JyW 
まあ確かに葛藤とかはあった方が面白そうやな


67： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 15:59:48 ID:uBvn 
子ども向けのアニメの設定にそんなに本気になるなよ


77： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:04:54 ID:8VvW主 
>>67
子ども向けだからこそやろ


69： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:02:05 ID:g7fR 
人類史で考えると
人殺して一人前って時代のが長く続いた訳やしまぁそれと変わらんのとちゃうか?


72： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:03:09 ID:2OGC 
ちなみに作者がかきたくてうずうずしてるのはヨル贖罪編だったりして


75： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:04:21 ID:MwdK 
>>72
でもファンは求めてないし、ジャンプもこんな金のなる木は手放さないやろ


73： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:03:46 ID:dNr0 
正直作者の腕以上に売れてると思うから自我は出さん方がいい気がする　


74： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:03:57 ID:zUey 
それが当たり前の環境で大きくなったのだから疑問を抱くはずがない


79： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:05:23 ID:ldb7 
そもそもヨルさんのキャラ、いまいち活きてないよな


80： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:06:18 ID:KsS4 
56された側の気持ち考えたことあんの？
どんな悪人にだって家族や大切な人がおるやろう


82： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:06:56 ID:DmrR 
アーニャの学園生活の話だけやってりゃ良いんだよ


83： 名無し：23/12/21(木) 16:07:41 ID:8VvW主 
>>82
それじゃスパイファミリーちゃうやん…

スパイキッドや…


86： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:09:59 ID:6NMC 
ヨルさんそう言う倫理観あんま無いやろ


87： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:10:14 ID:dNr0 
>>86
それじゃあただのガイジじゃねぇか！


88： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:10:41 ID:Fe8i 
倫理観の違いちゃうの？

だからあんな性格ポヤポヤしてんでしょ


89： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:11:01 ID:N7zK 
ヨルは良いころし屋さん←これええんか？


90： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:11:52 ID:Fe8i 
ワイ的に特殊部隊的な立ち位置だと思ってるわあの人

殺し屋言うても実質かなり偉い人からの依頼やろ


108： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:31:30 ID:8VvW主 
>>90
ただヨルは殺した相手が誰なのかまでは知らないわけやん

ただ金のため、弟のために人殺しをしてきたわけやし、ロイドのように依頼の目的を理解した上での行動ではない

それでいて殺生になんの感情も疑問も持たないままなのはちょっと整合性がない


115： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 17:30:01 ID:mQYB 
>>108
船編でちょっと疑問持ってたけど結局今のお人形状態な仕事を肯定する方に傾いちゃったな


91： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:12:19 ID:s7FK 
爆豪やキルアや飛影みたいに昔からおる自分と身内に甘い奴らや

そして人気もある


92： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:13:16 ID:dNr0 
>>91
でもそれは世界観が全く違うからなぁ

ハンターハンターがクジラ島でのんびり暮らすストーリーならともかく


106： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:28:20 ID:8VvW主 
>>91
キルアは一族のカルマに向き合ってるし、
飛影には幸せになろうという生温い感情はないから整合性はあると思う


93： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:15:01 ID:N7zK 
ヨルは罪を償うべきや

自分の罪を受け入れず人並みの幸せを享受してんじゃねーぞブス


103： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:25:49 ID:8VvW主 
>>93
そこまで怒るなよ


94： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:20:31 ID:mQYB 
本質的にはガーデンに都合よく教育されたお人形やからな


105： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:26:57 ID:8VvW主 
>>94
そうやねん
だからこそ、フォージャー家との関わりによって心情の変化がないことに違和感がある


95： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:21:45 ID:CrDl 
そこら辺は今後描いていくんちゃう？


109： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:33:13 ID:8VvW主 
>>95
ならいいけど、ゆるキャラアーニャが見たいだけのファンからはシリアス展開は反感買いそうやな


96： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:22:37 ID:mQYB 
ヨル周りの話、何かスカッとジャパン的なキモさがあって嫌いや

あんまあの作者らしくもないし


98： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:24:06 ID:s7FK 
>>96
あのキャラ昔の漫画家なら3戦に1回くらいリョナられてるよな


101： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:25:13 ID:CrDl 
>>98
リョナって売れずスカッとジャパンでバカ売れしてるんだからスカッと路線が正解なんや

そういう時代ってことや


104： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:26:35 ID:s7FK 
>>101
回し蹴りドッカーン！腕利きの殺し屋の敵が白目向いて気絶

スカッとするわー


97： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:23:14 ID:N7zK 
来週報復でアーニャがころされてヨルは自分の罪に向き合うようになるます


102： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:25:15 ID:8VvW主 
>>97
流石にそれはみたくない


99： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:24:38 ID:ZW5t 
ジャンプだからそんなんいらんのや


100： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:24:45 ID:R6kq 
倫理観狂ってるだけやろ


107： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:30:39 ID:wa4g 
イスラム過激派の戦闘員とか十字軍の騎士とか目的の為なら何してもええ系なんやろ


110： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:33:20 ID:trO0 
冷戦中の出来事を現代ナイズしたことによる違和感かもしれん


111： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:34:10 ID:8VvW主 
>>110
冷戦中だから…は無理があると思う
ヨルは思想犯ではないから


112： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 16:37:48 ID:trO0 
>>111
倫理観の違いや
当時の人間を現代人が演じてる故の違和感　


113： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 17:01:14 ID:sb5D 
これをファミリー向けにするの無謀な気がする


114： 名無しさん@おーぷん：23/12/21(木) 17:09:36 ID:f1Uc 
悟空もケンシロも人殺しまくってるけど人気あるからええんちゃう


116： 名無しさん@おーぷん：23/12/22(金) 00:45:40 ID:LShp 
殺すことでより多くの人間を救うという思想教育をうけた確信犯やろ

歪んだ認知を持つ本人からすれば、幸せな家庭を自分で築くことと殺しの仕事を続けることは矛盾しない

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おしまい。