[mixi]bbs - ドラタクおこたのみかんは夢見団

今回は最低ラインにも届かないっぽ…

どれどれ、ほんとだー、びずさん　よろしくねー

ビズさん、のぶさんよーこそです。
こちらにお呼び立てしたのは他でもありません。
囲いこみっす(￣◇￣;)
てか来月になりますが次回団イベでそこそこ他のチームと互角に戦いたい…という長老達のご意見で…
極力在籍のみ、という団員を減らしたい、との意向で次回イベで協力して頂きたいと思ってます…
それぞれが戦力になる、と思っている候補をスカウト(拉致？)してそれなりに勝つ楽しみを味わえるイベにしたいと切に願っております…
んで、のぶさん、ビズさんを拉致…いやっ、お呼び立てした次第であります。
ヽ(´ー｀)ノ

[541] mixiユーザー 10月25日 18:00

のぶさんいらっしゃいませー！
団イベお疲れ様でした！！

チャットもできない時もあったけど
（叩くだけの時も）
楽しく参加できて良かったです！

みんなありがとう！

[542] mixiユーザー 10月25日 22:09

挨拶遅れまして申し訳ございません。前回（前々回？）の団戦からお世話になってます、ビズです。

僕としても次回はこの団でもっと上を目指したいと思っておりますのでよろしくお願いします。

[543] mixiユーザー 10月25日 23:17

ビズさんありがとう～
この前オヒタシちんたちと話してたんやけど
やはりかなり前から準備しなきゃどうしても寄せ集めになっちゃう…
んで今集まってくれたメンバーもある程度ふるいにかけないといけない…
だからあそこでは話しにくい点も多々あるのでご入会頂きました…
やはり戦力は勿論強いに越したことはありませんがそれより参加率重視で。
そんなを護符投入できなくてもここ一番で参加できる方の方がありがたい。
そのあたりはのぶさんもビズさんも身をもって感じておられることと思います。

[544] mixiユーザー 10月25日 23:24

それに多分どこも同じとは思いますが負けず嫌いが多いもんで負けが込むとモチベが下がってしまう…→参加率低下→連敗…と悪循環となってしまいます。
こちらで作戦会議の真似事みたいな事をやればも少しイベが楽しめるんじゃないかなぁと思っとります…

長々失礼いたしました～

よろしくお願い致します♪

[547] mixiユーザー 10月26日 00:39

こんばんちゃ( ^-^)_旦~
イベお疲れ様でした！

私も次回はこのメンバーとリベンジしたいですo(^o^)o
ただ次期によっては中国なのでその際は今回よりイン率落ちますので御了承下さい_(_^_)_

ほのぼのチャット大好きです！

私は根がエロ真面目なので面白いこと言えないですがおおめに見て下さいσ(^◇^;)

よろしくお願いします(≧∇≦*)

[548] mixiユーザー 10月26日 00:43

なるへそ～

それでみんなおきてたのか～

なっとく

[549] mixiユーザー 10月26日 01:19

まあ賛否はとってないけど次回予定メンバーの中でこういいにくいですがメンバーをふるいにかけたのは反対って方いたりする？
正直ある程度ふるいにかけるのは仕方ないとの苦受の決断ではありますが

[550] mixiユーザー 10月30日 08:29

管理人をけんさんに代わっていただいたようですね。

けんさん、ごくろうさまです。
これ以降は、けんさんのスタイルで運営されることでしょう。

ヒサシさん、今まで本当にありがとうございました。

けんさん、大変なところお引き受けいただき、感謝しています。

さて、しばらくここには書き込みませんでした。
遊び方のスタイルに、違和感を持ったからです。

メンバーの選定や、強さ、課金等については、いろいろ考えがあるでしょうから、その点は私はあまり気にしていません。

問題は、戦い方、やり方というのでしょうか。

いくつか上に、しばらく　他の団でのバトルの様子が掲載されていました。強い方々が、一方的に、相手をタコなぐりにする画像でした。

強さを追求すると、こういった怖さがあるのだなと感じました。

私にとっては、大変不快で、恐怖すら覚えましたので、掲載者に言って取り下げてもらいました。

楽しい遊びの場が、接する多くの方々を不快に陥れることになるのは悲しいことです。

私自身は、そういった姿勢に与することはできませんので、節度をもってみんなで楽しめることが、わたしが続けて行く条件です。

もちろん、強いことは悪くないし、構いません。姿勢の問題です。

けんさんの運営の中で、そんな団への思いがあれば、もう少し続けて行く意思はあります。

引退をにおわせる行動ばかりで、みなさんに不誠実なことをしたと感じましたので、気持ちだけ書いてみました。

[552] mixiユーザー 10月30日 10:20

ｳﾐｭ⊂(・∀・)⊃
おはよ！

みなさ～ん～よろしゅ～

あの…お願いなんですが…
以前この団にいた方で個人的にも盟友なりマイミクなりなっていただいた方に是非ともここにお呼び立てしていただきたい…
コミュ検索で
｢ドラタク PRIM団｣でさがしていただければヒットすると思います。

団イベはもちろん勝てればうれしいですが、勝利至上主義になっちゃうと、負担とストレスが掛かりすぎ、本来の[遊び]からかけ離れてしまうような気がしてます。

楽しく遊べて、皆様の空いた時間のお供になれるような空間をメンバーで構築出来ることが出来れば幸いです。
また、このコミュでは、ゲームだけに限らず、いろんなトピを作り色んなコミュニケーションがとれてもいいんじゃないかなっ、と考えちょります。

とりあえずは、次のレイドイベでぽちぽち私腹を肥やして、マンションでも買おうかと…

皆様からのご意見、ごよーぼーお待ちしております。

過疎らないといいけどなぁ…
(´･ω･｀)

[553] mixiユーザー 10月30日 11:55

壱さん　

お疲れ様です　今見ました～

また楽しくチャットやイベント参加できたら嬉しいです！

けんさん

お疲れ様です

改めまして、よろしくお願いします！
あたしも次で盛り上がれるようレイドポチポチして次に備えますｗ

ヒサシさん

お疲れ様でした
いろいろ教えていただき感謝感謝です！！

パンちゃん

そのままアイドル、グラビア担当よろしくお願いします！！！

　

[554] mixiユーザー 10月30日 12:02

ゆかっちさん～ありがにゅ～
ほんまにオヒタシちん色々ありがとです（　´∀｀）
捨て猫のけんを拾ってくれたご恩や今まで団員には解らない所で色々気苦労があったこと、お察し致します(´･ω･｀)

でも仲間やからこれからもよろしくです('◇')ゞ

[555] mixiユーザー 10月30日 12:38

まあ楽しくが本望なんやけどやはり俺は勝利史上主義。勝てれば楽しさがついてくるって考えなんで、みんながこういう感じがいいって言うならやはり僕は身の振り方は考えないとなーとは思ってます。
本当の気持ちをすっぱり書くと勝てない団だと楽しくないんです。
はっきりいいすぎかもしれませんが。
一応次回はメンバーを選定してやりますがこの流れだとそれは許されないかなーって感じなんでわたしはこの団を去ろうかなーと思います。
みなさんいろいろありがとう。けんさんも引き受けてくださってありがとうございます。

[556] mixiユーザー 10月30日 12:39

議論が終わるまでコミュにはいますが終わり次第徹底したいと思います。今まで本当にありがとうございます。

[557] mixiユーザー 10月30日 12:51

戦いかたですが私は戦略上仕方ないことだとおもいまし、バトルという以上不快にもなにも感じません。
順位近い団だとこうやって相手との差を詰めるチャンスですから。
相方はどうするかはしらないですが、恐らくわたしも勝つためなら似たような作戦をとるでしょうし、それならみんなと合わないから抜ける他ないかなってのが結論です

[558] mixiユーザー 10月30日 13:30

お疲れさまです(^^)

まず、ヒサシさん団に入れていただきありがとうございました！

それが縁で、このコミュにいれていただいたので(^^)

今までの読んでいて、ここにいてよいのか悩んでいる最中です(・・;)

[559] mixiユーザー 10月30日 13:41

勝つために戦略たててメンバーの底辺をあげて　順位を上げていく、という観点は間違いないと思います。

あくまでバトゲですので　勝ってなんぼ・・は致し方ないかなとも。

今回　ちょっとごたごたが見えない部分でいろんなメンバーに影響を与えてしまった部分もあるんかなと・・　

できれば　団で団結して一喜一憂して

このリベは次回で必ずとったる～くらいのモチベで　いける内容に落ち着けばと私は考えます。

一回限りの団結成なら　ゴリゴリでも構わないと思うのですが

メンバーが引き続きこの団、このメンバーで楽しみたい、と思えるような体制作りが必要かな？と考えます。

おひたしちんの考えはまったく否定しません。

ただ、本当に勝利至上主義でいこうと思うと２０人メンバーをそれなりの体制で挑まなければ厳しいと思います。

それなりの戦力をお持ちのユーザーはだいたいどちらか懇意の団があり、その所の思惑等もからんできますので、かなりの問題をはらんでいることも確かです。

私も戦力等から見れば　カスデッキですが、団いべになると途中まで殴ってくれた人、また　忙しい時間の合間をぬって参戦してくれてる人を見たら　

課金してでもこの戦は絶対取ったる・・って気になります。

（もともとがむちゃくちゃ負けん気がつよいので）

確かに今は騎士自体がかなり極端で、ある程度の課金組でなければ生き残れない状況ではあります。

でも、それぞれの立場、環境で楽しめて、足りない所はほかのメンバーで補い合っていく、というのが理想像かなぁと思います。

人によっては入れる時間にむらがありこの時間はほとんど入れないがこの時間は大丈夫、って人が多いと思います。

ですから　在籍だけはしてます、、でもあとは　チャットもバトルも知りません・・ってかたは　さすがにコミュニケーションの取りようがないのでご遠慮いただき

みんなで楽しめればいいと思っています。

長文失礼こきました・・　　(･Θ･;)

[560] mixiユーザー 10月30日 14:06

他団の団長やってる身がこの流れに
飛び込んでいくことが許されるだろうか...
非常に興味深く、つい私見を述べて
みたくなりますね(>_<)

[561] mixiユーザー 10月30日 14:14

>>[560]

よぉ～こそ～
是非是非私見をうかがいたいっす。

第三者的なものの見方の方が　ありがたいと思います

[563] mixiユーザー 10月30日 14:41

>>[561]
ありがとうございます♪
それでは、まだ仕事中なのでトイレから少しだけ

まず、うちは狙う相手を散らしません
散らす余裕なんか無いからです、うちの面子の
総合戦闘力はPrimさんに大きく劣ります
だから戦闘力が特に低い方のために、むしろ私が
率先して突破口を探し、メンバーに伝えます
うちは戦闘力において低いのに、前回団体戦では
トップ10との戦いが非常に多かったため
尚更選ぶ余地なんてなかったのです...

続いて団の在り方ですが、うちは護符不要論です
そんかしイン率勝負です、ただしとにかく入れ！と
言うわけでなく、団茶等の雰囲気でついつい
覗きに来たくなる...あ、戦ってる！撃っていこう
とこのスパイラルを目指してます。

取りあえずはここまで、また書き込みますね(^-^)v

[564] mixiユーザー 10月30日 14:45

長文を作ったのでお目汚しを

読むの大変なので、不要な方は飛ばしてください。

今回のイベント中、1位の団を少し見ていましたが、ﾊﾞﾄﾙの多くは護符がなくてもイン率が多ければ、充分勝てているようでした。
やりようによっては楽しく勝つことも可能だと思います。

しかし、普通の社会人がイン率を上げるのは結構大変。
どっぷりつかり、病気のような人が多くなり、生活に支障が出そうです。

私は雇われ人ではありませんので、自分の時間を比較的自由に作ることができ、イベント中にはいろいろな人がインする状況を見ながら遊んでいました。
システム上は、どういった時間帯を中心に活動するのか、勧誘時に設定できるようになっていますが、個人的なお誘いのときにはこれは機能しません。
勝とうと思えば、そういった配慮は必要でしょう。
ここ数回を見ても、インする時間帯は各々特徴があり、はっきりしていました。
私は、一通り全ての方と接触を持ちましたが（ほぼ０の方を除き）朝早くインする方と、昼間、夜インする方と、まったく接点のない組み合わせもあったようです。

これを補おうとすれば、護符課金に頼ることが多くなります。
楽しく勝つことを求めるなら、少し考えを整理することは必要です。

さて、戦い方についてです。
私が問題だと感じているのは、勝利至上主義になると、他人に対してとても攻撃的になるということです。

生理的には様々なホルモンが分泌され、快感や興奮状態にはいっています。パチンコや競馬などギャンブルと同じです。依存症状も出ます。
これをコントロールするのは結構たいへんなことです。まぁ、たいがいは残念な結果が待っています。

ゲームですから、いろいろ割り切って遊ぶのは構いませんが、ソーシャルゲームやネットゲームは、ネットの向こうに必ず生身の人間がいます。

一人ひとりの感じ方は様々ですが、勝ちたいと参加している以上、クソミソにあしらわれれば多くの人は嫌な気分になります。
やったほうは快感で陶酔していますので、そこにいい結果が生まれることは稀です。

上位の団には他人を強烈に挑発する行動も見られました。
数百人から数千人が、遊ぶたびにそれを見せつけられるわけです。

中にいる人は周りから異様な目で見られがちですが、おそらく中身は私たち同様普通の人間です。
ですが、いろんな環境の結果と、勝つことで興奮するあまり、冷静さを欠くことが多くなります。

私自身も含めてですが、バトル中は熱くなりがちで、制御はとても難しいです。
自分なりの解消法を持っていないと、すぐに感染します。

なかだけに収まればよいですが、ほかの方々剣礼したりトレードしながらですので嫌な思いを多くする結果になります。
次に来るのは、他人への批判です。目につく気に入らないことの悪口が増えます。人の悪口を聞かされるのは嫌なことです。
結果として、楽しくない空気になります。当たり障りのない会話をしようとすると、とてもしらじらしくなります。

こうなると末期症状ですよね。ほかの団でも似たようなことが起きていたようです。

勝ち続けて気持ちよさを得られるのは、極めて限られた一部の人たちです。
そこまで理解して、自分をコントロールし、勝ちを求める遊び方ができれば大したものです。
もう、そこは遊びの世界ではなく、「仕事」や「作業」の領域で、それはそれで楽しくないのです。

ギャンブルを生業にしているのと似ています。パチンコやパチスロで暮らす人に多いです。

私が持っている認識はこの程度です。
ネットコミュニティが崩壊する一般的な流れですね。

もう一度考え直しながら、楽しく遊べる環境づくりをがんばりましょう。

[565] mixiユーザー 10月30日 15:02

>>[563]
貴重なご意見　トイレからありがとうございます・・

やはり　まずは　雰囲気づくりから。

雰囲気が良ければ自然にイン率が上がる。

その流れはまったくもって同感です。

後は戦力を多少あげるのは団員間で不要のカードの貸し借りで

ある程度補えるかな、、と

特に　砂など　スキル発動時点では　参戦率が一番ものを言います。

無課金の方であれば　作戦を練って　時間が許すならば　ずっと待機していただいて

砂発動で３回叩く、などの方が破壊力がはんぱないと思います。

また　トイレからの貴重なご意見　お待ちしております。

>>[564] 壱さん　

貴重なご意見ありがとうございます。

それそれがセルフコントロールで楽しく遊ぶ、というのがやはり大事ですね＾＾

精神、金銭、等がリアルに影響しそうな遊び方は　私も本意ではありません。

勝った結果をみんなで喜び合うっていうのは必要やし、そのために戦略を練るというのも
必然的に必要となります。

ここの　線引きが難しいんですけどねぇ・・

[566] mixiユーザー 10月30日 15:16

急ぎで書くと色々省いちゃって
いけませんね(>_<)
また帰ってからゆっくりと書き込みますね
もし私の言で不快な気持ちにさせてしまった
方がいらっしゃいましたらもうしわけありません(>_<)

[567] mixiユーザー 10月30日 15:48

しまったぁぁ!
発言が許されてるのは
トイレからだけだったァァ!!(/o＼)

[568] mixiユーザー 10月30日 16:10

まあ色々考えあるのはわかりますが、結論としては今までのメンバーでプラスしてやるのか

それとも選抜メンバーでやるのかが見えませんがどうなるん？

[569] mixiユーザー 10月30日 18:37

あくまで私は1位、2位あたりの課金廃とかそこらへんは目指してませんし、多分無理です。

ただ今までの主砲メンバーに今までどうりにやり上位を目指すにあたっては同程度の課金者は倍ほしいところです。
古くからの無課金勢も一部の方はインすらままならず、という方がいるのはみなさん知ってるはずです。
この数を減らさない限り、ここ数回の50位前後っていう順位から浮上するのは不可能です。
選抜メンバーをあげましたがその方以外にも十分貢献してくれてる方はいます。
しかしインリツ、いる時間を把握できほぼ毎日参戦してくれ、連携もとれるメンバーてのは選抜させていただいた方々くらいだと思います。
別に戦力、課金量などから考えてこのメンバーを選んだわけではありません

[570] mixiユーザー 10月30日 18:41

極論わたしはメンバーを多少入れ替え強化しうえを目指すっていう私の考えは受け入れられないっていう考えでこの議論がなされていると考えてますが違います？

違うならいってくださいな。

正直何故この議論が浮上したのかもあまり理解してない状況です

[571] mixiユーザー 10月30日 18:54

とりあえず私の主張をまとめると
50位台とかの順位はPRIDEが許さない、楽しくない。
勝つためにどうするか。課金量を増やすしかない。しかし既存メンバーに負担がかかる、したら課金者を増やすしかない。
現実あまり機能してないメンバーもいる。
それならば多少入れ替えるをえない。
5位～10位あたり目標にするには1人あたま10000dp平均必要
あまり無理のない範囲であり多少の不足分は主砲で補えばいい。
このあたり稼ぎだすには少なからず毎日のインが必要で連携がとれるのはこのメンバー。

団長の立場からみると勝つための作戦論ははっきりいうと人数、手数には勝てません。

早めスナッチなど試した事もありますが、人数のまえには勝てません。

ですのである程度参戦人数は人数は揃えて起きたい。
これでこの案をだしたわけです

[572] mixiユーザー 10月30日 20:13

長文失礼
参加率の極端に悪い方にはご遠慮いただく、というのは反論の余地がありません。

仕事の都合で前回は入る時間がなかった、とか個人的な事情もあると思います。
それぞれの判断にはなりますがほとんど参加できない、となれば辞退して頂いても構わないとおもいます。
ある程度の固定メンバーは確定しているので基本の考え方は今までのメンバープラスαでいいんじゃないかな、と。
ただメンバーと言ってもそれこそオヒタシちんがいってるようにほぼ活動が見られないメンバー(在籍していた人)にはお誘いをかけるべきではありません。(これも概ねオヒタシちんと同意見)
やはり意味のない事(マイナス要素の方が多い)
だと思います。
まず一から人選して、その人達が入団してくれるか、未知数の部分が大きいしそれで今いるメンバーのモチベがさがるようなことがあれば結果としてマイナスのような気がします。
以前上位に食い込んだときも、個々の戦力は大したこと無かったがチームの雰囲気が良かったから必然的にチャットも伸びて、メンバー全体の参戦率が高まった気がします。
出来るだけ長く仲間として付き合える遊び方をしたいと思っています。
無責任な言い方になるかもしれませんが…俺は楽しめなくたった時点で即引退します。
でも今まで出会ってきた人達がみんな好きだから逆に楽しめるような環境作りに重点を置いています。
これは私の一個人の意見です。
もし、不快な想いをされた方がいらっしゃいましたらお詫び致します。

[573] mixiユーザー 10月30日 23:55

人選等は　ほぼ　異論はありません。

いまの団で、インが高く、コミニュケーションが取れる方は、入れておいたほうが良いと考えます。

私はほぼ四六時中インして見てましたが、
いまの団でも、あと数名、加えてもほしいと思います。

ほかは、希望に沿う人を一生懸命探さなくてはいけません。

それについては、付き合い少ないので、私は自信がないので、上のような書き方になっています。

方針が決まれば、どうとでも付き合いますので、よろしくです。

[574] mixiユーザー 10月31日 09:23

追伸おいらは覚悟きめましたので草木一本生えなくなろーがひとりさびしくチャットになろーがとことん残ります

いじょー

[575] mixiユーザー 10月31日 21:52

うーん、やっぱりこの議論うんぬん以前に俺はこの騎士団にいるべきではないなと思いましたのでやはり抜けさせて頂きます。

今までお世話になりました。できれば次回以降は名前を変えて続けていただけると幸いです。
わかるひとはわかるだろうけど俺がいることでバランスだもてないだろうし異物は抜けさせてもらいます。

[576] mixiユーザー 11月01日 12:18

ヒサシさま

今回の団イベントをずっと拝見させていただきましたが
いろいろと気をつかわなければ居れない状況もあったのかと推察します。

そういった意味で、ご苦労、ご迷惑などもおかけしたと感じています。

本来であれば、勝つと楽しいイベントですが、途中の状況から、コミュニケーションを楽しむ形に私自身のスタンスを移しました。
私は、インする時間も長く、発言も多くしますので、そのような雰囲気に団全体が引きずられるようなところもあったと思います。

勝って楽しむこととの距離は感じていましたので、そのようなスタンスで仲間に加わっていただいた方々には少し申し訳ないことをしました。

加えて、とりとめもない発言も多く、チャットに出てくるには敷居が高い部分もあったろうな、と、自分自身の行動は反省しています。

あまり、余計な気遣いをせず、そちらのスタンスで遊べるよう祈っています。

みなさま

今後について、私自身どうするのが良いのかまだよくわかりません。

ここはけんさんが管理していただいていますので、けんさんが団を作る形になれば参加してもいいと思いますし、一方で、少し自分のスタンスでできるこじんまりした形で、自ら団を作るのもありかなと思っています。

私自身が作ることを想定すると、きっと20人は集められないだろうなぁ、と思います。

いずれにしても、しばらく模索ですね。

ゆかっちさん、みみさん、のぶさんなど、お付き合いいただけるような表明もしていただいていますし、みなさんとコミュニケーションをとりながら、考えたいと思います。

今後とも、よろしくお願いいたします。

追伸
Prim団の名前について、どうするのか、少し早めに考えたほうが良いでしょう。
ひさしさんの想いでつけた名前でしょうし、関わってくれた方々の気持ちもあります。
この点だけでも少し、ご意見いただけるとありがたいです。

[577] mixiユーザー 11月01日 14:04

ということなどでPrim団は本日をもって解散とします。
やはり私はコミュニケーション>勝利
とはできませんので。この間けんさんと直接お話しましたがやはり私はコミュ=勝利くらいの考えですし、一部の方は私らが存在するだけで不快ででてこれないでしょう。

次回以降私はメンバー集まり次第新規騎士団を立ち上げます。あくまで15人以上集まった時点でですのでいつになるかわかりませんが。
もし勝利＝コミュくらいの感じで勝利を目指すスタンスでやってくださる方は来てくださると幸いです。個人的に声をかけさせてまわらさせて頂きます。

団の改革は少しでも不満に感じる方々がいましたらできませんし、私はチャットだけを楽しむ為にイベントを捨てる真似はしたくないので抜けるということです。

いちさんもニュアンス的に条件付きで呑むよって感じでしょうが、そのように我慢なさってはモチベーションにも影響が出るでしょうし、我慢なさらず異物を取り除いて、思い通りな騎士団を築きあげた方がよろしいかと思います。

みなさん、かかわりとかはなくなりますが、お元気で

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