![芦田愛菜[ｱｼﾀﾞ ﾏﾅ]](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/4/50/4960450_26s.gif){kind=logo}
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コメント(127)
>>[85]
可能性はありますね。それがしかも冤罪という事ですよね？
日本で年間数件しか起きていない冤罪事件に、満員電車にほとんどの乗らない私の家族がその様な状況になる確率なので、天文学的に少ない数字でしょうね。
そこまで低確率のリスクまで想像して生活していません。
そんな事を心配するくらいなら、それより遥かに多いだろう他の犯罪（強盗や強姦）の対策した方が良いと思ってしまいます。
ドラマ内で電車でりく君が泣き出して「すいませんすいません」言いながら肩身がが狭そうにしている、というシーンがありました。
シングルマザーの生き辛さや世間の目線の厳しさ、変わってきたとはいえまだまだ男性社会の冷たい視点が描かれていました。
肩身が狭くなる国なんです今の日本は、まだ。
まあここの議論も結局そういう空気感が漂っていて、数名の女性が不快感を書いてるのも見受けられますしね。
ドラマ内でおじいちゃんが言った「いいんだよ、子供は泣いて」みたいな台詞がありました。
日々擦れた生活をしているとあの様な気持ちを忘れてしまうんだよなぁと思いながら見ていました。
女性車両増やすという件は良いのですが、デルピエロさんがここでコミュ内の女性達に嘆願書の出せば良い！と言っても…。
恐らくですが誰一人としてそんなもの出さないでしょう。電車内で子供が泣いただけで肩身が狭くなる国ですよ？？
最後に…
こんな数字も出していない具体性にかけた議論は男性達だけで居酒屋で酒でも飲みながら話してれば良いのでは？
すくなくともドラマコミュで話さなくて良い話かと思います。
不快になる方も多いでしょうから。
可能性はありますね。それがしかも冤罪という事ですよね？
日本で年間数件しか起きていない冤罪事件に、満員電車にほとんどの乗らない私の家族がその様な状況になる確率なので、天文学的に少ない数字でしょうね。
そこまで低確率のリスクまで想像して生活していません。
そんな事を心配するくらいなら、それより遥かに多いだろう他の犯罪（強盗や強姦）の対策した方が良いと思ってしまいます。
ドラマ内で電車でりく君が泣き出して「すいませんすいません」言いながら肩身がが狭そうにしている、というシーンがありました。
シングルマザーの生き辛さや世間の目線の厳しさ、変わってきたとはいえまだまだ男性社会の冷たい視点が描かれていました。
肩身が狭くなる国なんです今の日本は、まだ。
まあここの議論も結局そういう空気感が漂っていて、数名の女性が不快感を書いてるのも見受けられますしね。
ドラマ内でおじいちゃんが言った「いいんだよ、子供は泣いて」みたいな台詞がありました。
日々擦れた生活をしているとあの様な気持ちを忘れてしまうんだよなぁと思いながら見ていました。
女性車両増やすという件は良いのですが、デルピエロさんがここでコミュ内の女性達に嘆願書の出せば良い！と言っても…。
恐らくですが誰一人としてそんなもの出さないでしょう。電車内で子供が泣いただけで肩身が狭くなる国ですよ？？
最後に…
こんな数字も出していない具体性にかけた議論は男性達だけで居酒屋で酒でも飲みながら話してれば良いのでは？
すくなくともドラマコミュで話さなくて良い話かと思います。
不快になる方も多いでしょうから。
>>[90]
矛盾してましたか？
ドラマ内の冤罪の設定自体に無理があるあの設定で「冤罪が心配だ心配だ」と言っている事に違和感を感じました。
対して電車内で子供が泣いて肩身が狭そうにしている母親の姿はリアルであり、私もよく見る光景です。
いまいちリアルさに欠ける前者の部分だけ切り出して、冤罪はどうのこうのというのが私は嫌なんです。
せめて（せめてです）根源である痴漢の事考えないでどうするの？と。
＞電車内で子供が泣き出したら肩身が狭い思いして当然でしょ。
そうですか。そこに関しては全く反対ですね。
少なくとも私は全然気になりません。普通にイヤホンつけて音楽聴きます。
笑顔こそ出そうが、万が一にも嫌な顔などした事ありません。
でも何とかなだめようとしてる母親を睨んでたり迷惑そうな視線を向ける人、とても多いですよ。
あとこのドラマでの冤罪という部分はあまりテーマになっていません。
題名からも分かりますが一人の女性(Woman)が母親として子供として
どう考え、どう伝えて、どう振舞うかというドラマです。
非婚化や親子愛というところはそれなりに作りこみがされていますが、
冤罪部分などあくまで旦那信さんの死亡理由にすぎません。
このドラマのテーマなどではないでしょう。
ＨＰにも書いていますが、
このドラマは「現代を生きるすべての人たちへの応援歌」です。
男が冤罪どうのこうのなんてここで話すべきではありません。
嘆願書を出すのは良いと思いますよ。
良いとは思うのですが、ここでそれをいくらあなたが訴えようが誰一人として嘆願書を出さないと思います。
あまり書きたくないので理由は割愛します。
＞もし、自分の娘が痴漢に有ってたらそこの電車会社に駆け込みますけどね。
どうぞそうして下さい。満員電車に乗らない環境が作れるともっと良いですね。
最後にデータの一つくらい出してみようかと。
平成22年８月、東京・名古屋・大阪の３大都市圏に居住し、通勤・通学のため電車を
利用している16歳以上の女性に聞いたアンケート結果によると、
･1年間に電車内で痴漢被害に遭った割合は13.7%。
･痴漢被害に遭っても警察に通報・相談していない割合が89.1%
東京・名古屋・大阪の女性電車利用者の人数が分かればそれなりの痴漢総数の数字が出てきます。
あくまで一回のアンケートですが、まあ一つの目安になります。
毎年数十万〜数百万の痴漢がなされているという事になりますかね。
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf
そんなわけで、これ書くの結構大変なのでそろそろやめません？(笑)
どうせたいした答えも出ないですし、ドラマと無関係だし、
書いてて粗探しばかりになって、最終的に何言いたいのか忘れるパターンですこれ。
私が屁理屈ばかりこねているのも悪いですね。
特にデルピエロさんにはきつい言葉ばかりになって申し訳なかったです。
ではでは。
矛盾してましたか？
ドラマ内の冤罪の設定自体に無理があるあの設定で「冤罪が心配だ心配だ」と言っている事に違和感を感じました。
対して電車内で子供が泣いて肩身が狭そうにしている母親の姿はリアルであり、私もよく見る光景です。
いまいちリアルさに欠ける前者の部分だけ切り出して、冤罪はどうのこうのというのが私は嫌なんです。
せめて（せめてです）根源である痴漢の事考えないでどうするの？と。
＞電車内で子供が泣き出したら肩身が狭い思いして当然でしょ。
そうですか。そこに関しては全く反対ですね。
少なくとも私は全然気になりません。普通にイヤホンつけて音楽聴きます。
笑顔こそ出そうが、万が一にも嫌な顔などした事ありません。
でも何とかなだめようとしてる母親を睨んでたり迷惑そうな視線を向ける人、とても多いですよ。
あとこのドラマでの冤罪という部分はあまりテーマになっていません。
題名からも分かりますが一人の女性(Woman)が母親として子供として
どう考え、どう伝えて、どう振舞うかというドラマです。
非婚化や親子愛というところはそれなりに作りこみがされていますが、
冤罪部分などあくまで旦那信さんの死亡理由にすぎません。
このドラマのテーマなどではないでしょう。
ＨＰにも書いていますが、
このドラマは「現代を生きるすべての人たちへの応援歌」です。
男が冤罪どうのこうのなんてここで話すべきではありません。
嘆願書を出すのは良いと思いますよ。
良いとは思うのですが、ここでそれをいくらあなたが訴えようが誰一人として嘆願書を出さないと思います。
あまり書きたくないので理由は割愛します。
＞もし、自分の娘が痴漢に有ってたらそこの電車会社に駆け込みますけどね。
どうぞそうして下さい。満員電車に乗らない環境が作れるともっと良いですね。
最後にデータの一つくらい出してみようかと。
平成22年８月、東京・名古屋・大阪の３大都市圏に居住し、通勤・通学のため電車を
利用している16歳以上の女性に聞いたアンケート結果によると、
･1年間に電車内で痴漢被害に遭った割合は13.7%。
･痴漢被害に遭っても警察に通報・相談していない割合が89.1%
東京・名古屋・大阪の女性電車利用者の人数が分かればそれなりの痴漢総数の数字が出てきます。
あくまで一回のアンケートですが、まあ一つの目安になります。
毎年数十万〜数百万の痴漢がなされているという事になりますかね。
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/h22_chikankenkyukai.pdf
そんなわけで、これ書くの結構大変なのでそろそろやめません？(笑)
どうせたいした答えも出ないですし、ドラマと無関係だし、
書いてて粗探しばかりになって、最終的に何言いたいのか忘れるパターンですこれ。
私が屁理屈ばかりこねているのも悪いですね。
特にデルピエロさんにはきつい言葉ばかりになって申し訳なかったです。
ではでは。
？
痴漢の冤罪のトピなんだから痴漢の話題が出て当然だと思いますよ。
服装もねー、何着てても合う時は合いますよ。
私は過去3回痴漢にあいましたが、全てデニムやサルエルのときでした。
ワンピースにデニムの時に痴漢にあったときは、あーもうほんとにバカは腐ってるなと思いました。
もっと肌の出ている人が同じ車両に居ても、痴漢するバカはろくに相手なんか見てないですよ。
辞めてください、と言ったあとに突き飛ばされたこともあります。
そんな事があったのでひたすら耐えていたら、そいつが降りるときに『ありがとう』と囁かれたことも。
おかげでその日は吐きまくりました(#｀-_ゝ-)
女性専用車両の嘆願書とか、出したら過剰反応だとか言われるのが容易に想像できますよねー。
通ったら通ったでグダグダ言われるんだろうなー。
結局混んでるんだから男も乗せろよ的な。公共の乗り物だろ、っていう。
電車で子供が泣いたら、例え真面目にあやしても嫌な顔される国ですよ。今の日本は。
サラリーマンは俺がこの車両で一番疲れてる、仕事の為に使うのが一番正しい電車の使い道と思いこんでますから。
子供乗せてすいません。
子供産んですみません。
大変申し訳ないですって生きていかなきゃならないんです。
そりゃ子供も減るわ。
みんな余裕がないんだろうなー。
何か色々思い出して不快なのと、このトピの方向性がさっぱり分からないんですが、このコミュに必要ですかね？
早く下がってくれたらいいなと思いましたがいつも盛り上がってるのでコメントしてみました。
痴漢の冤罪のトピなんだから痴漢の話題が出て当然だと思いますよ。
服装もねー、何着てても合う時は合いますよ。
私は過去3回痴漢にあいましたが、全てデニムやサルエルのときでした。
ワンピースにデニムの時に痴漢にあったときは、あーもうほんとにバカは腐ってるなと思いました。
もっと肌の出ている人が同じ車両に居ても、痴漢するバカはろくに相手なんか見てないですよ。
辞めてください、と言ったあとに突き飛ばされたこともあります。
そんな事があったのでひたすら耐えていたら、そいつが降りるときに『ありがとう』と囁かれたことも。
おかげでその日は吐きまくりました(#｀-_ゝ-)
女性専用車両の嘆願書とか、出したら過剰反応だとか言われるのが容易に想像できますよねー。
通ったら通ったでグダグダ言われるんだろうなー。
結局混んでるんだから男も乗せろよ的な。公共の乗り物だろ、っていう。
電車で子供が泣いたら、例え真面目にあやしても嫌な顔される国ですよ。今の日本は。
サラリーマンは俺がこの車両で一番疲れてる、仕事の為に使うのが一番正しい電車の使い道と思いこんでますから。
子供乗せてすいません。
子供産んですみません。
大変申し訳ないですって生きていかなきゃならないんです。
そりゃ子供も減るわ。
みんな余裕がないんだろうなー。
何か色々思い出して不快なのと、このトピの方向性がさっぱり分からないんですが、このコミュに必要ですかね？
早く下がってくれたらいいなと思いましたがいつも盛り上がってるのでコメントしてみました。
では失礼します。
痴漢に対してですが、一般的に男性が女性に性的な興奮を覚えるよう予めプログラムされ、また女性は性器に挿入されたら愛液が出るようにプログラムされています。
このプログラムがあるからこそ地球の生態系は成り立っている、というのは確認して欲しいかな。
私的に痴漢行為は 悪用の１つ。
原発も普通に運行していれば問題はないですが、爆発すれば多大な犠牲を生む事になる。
諸刃の剣には必ず、ルールがあるという事と考えて欲しい。犯罪として無くす、というのは飲酒運転と同様。 また飲んでいて覚えていない、は私からしたら飲酒運転によるより悪質な事故、と捉えます。
理性で他人との社会は成り立っているのですから、厳罰な対応は必要です。
また反面、犯人に仕立てあげられた方は社会的な制裁を受け、家族を失いかねません。 それに対する被せた者には当然公的人権侵害と虚偽、またﾂﾂﾓﾀｾがいれば恐喝となるのを注意とすべき。
人の人生を奪う行為は誰にも許されない、という事に対して如何に安易に行われているか…
痴漢に対してですが、一般的に男性が女性に性的な興奮を覚えるよう予めプログラムされ、また女性は性器に挿入されたら愛液が出るようにプログラムされています。
このプログラムがあるからこそ地球の生態系は成り立っている、というのは確認して欲しいかな。
私的に痴漢行為は 悪用の１つ。
原発も普通に運行していれば問題はないですが、爆発すれば多大な犠牲を生む事になる。
諸刃の剣には必ず、ルールがあるという事と考えて欲しい。犯罪として無くす、というのは飲酒運転と同様。 また飲んでいて覚えていない、は私からしたら飲酒運転によるより悪質な事故、と捉えます。
理性で他人との社会は成り立っているのですから、厳罰な対応は必要です。
また反面、犯人に仕立てあげられた方は社会的な制裁を受け、家族を失いかねません。 それに対する被せた者には当然公的人権侵害と虚偽、またﾂﾂﾓﾀｾがいれば恐喝となるのを注意とすべき。
人の人生を奪う行為は誰にも許されない、という事に対して如何に安易に行われているか…
>>[102]
一歩もひきませんねーデルピエロさん。大したもんですっ。
あまりにもデータもなしのイメージ先行の話が続いている、かつドラマの主旨からずれたトピだったもので。
私含めて、不快に思ってる人も多いんだろうなーと。
早く終わらせてやろうかと軽い気持ちで思ってコメントしたんですが、まんまと熱い言い合いをしてしまいました(笑)
何度も言いますが、デルピエロさんに対しての言い方自体がきつくなってしまったいる事は申し訳ないと思っています。
別にあなたと言い合いがしたいわけじゃないんですけどね。
もしこの議論をするのであれば、
せめて痴漢発生件数、冤罪の疑いが考えられる事例件数、被害報告率くらいは最低限必要なのでは？
1から読み返してもただただ不毛さしか感じませんかね？何も生んでいない気がします。
って、また余計な事まで書いてしまった…。
申し訳ない。アンカー、スルーできないんです。
私が反論しなきゃいいんですね。
一歩もひきませんねーデルピエロさん。大したもんですっ。
あまりにもデータもなしのイメージ先行の話が続いている、かつドラマの主旨からずれたトピだったもので。
私含めて、不快に思ってる人も多いんだろうなーと。
早く終わらせてやろうかと軽い気持ちで思ってコメントしたんですが、まんまと熱い言い合いをしてしまいました(笑)
何度も言いますが、デルピエロさんに対しての言い方自体がきつくなってしまったいる事は申し訳ないと思っています。
別にあなたと言い合いがしたいわけじゃないんですけどね。
もしこの議論をするのであれば、
せめて痴漢発生件数、冤罪の疑いが考えられる事例件数、被害報告率くらいは最低限必要なのでは？
1から読み返してもただただ不毛さしか感じませんかね？何も生んでいない気がします。
って、また余計な事まで書いてしまった…。
申し訳ない。アンカー、スルーできないんです。
私が反論しなきゃいいんですね。
ドラマの主旨とは違う方向での議論になっているようで、スルーしようかと思ったのですが、
痴漢撃退法、様々ありますが、何より女性が恐いのは、
逆恨みや、自意識過剰だと逆に責められ恥をかかされることだと思います。
男性の書き込みが多いようなので、この辺りの女性の気持ちが解ってもらえてないようですね。
大声を出せても、「やった、やってない」の言い争いになったら、誰も助けてくれないですもんね。
スマホ画面で訴えるのも、よほど近くの方が正義感の強い時間的余裕のある方でない限り、関わろうとしないと思います。
セロテープ案は、なかなか良いかと思いますが、満員電車でカバンからそれらを出したりが困難か。
あらかじめ手に持って乗車することでしょうか。
ちょっとコミュの内容とは違うトピなので、（信さんの冤罪をはらす結末になるかは気になりますが。）今回を最後に失礼します。
痴漢撃退法、様々ありますが、何より女性が恐いのは、
逆恨みや、自意識過剰だと逆に責められ恥をかかされることだと思います。
男性の書き込みが多いようなので、この辺りの女性の気持ちが解ってもらえてないようですね。
大声を出せても、「やった、やってない」の言い争いになったら、誰も助けてくれないですもんね。
スマホ画面で訴えるのも、よほど近くの方が正義感の強い時間的余裕のある方でない限り、関わろうとしないと思います。
セロテープ案は、なかなか良いかと思いますが、満員電車でカバンからそれらを出したりが困難か。
あらかじめ手に持って乗車することでしょうか。
ちょっとコミュの内容とは違うトピなので、（信さんの冤罪をはらす結末になるかは気になりますが。）今回を最後に失礼します。
女性が男性に感じる恐怖って男の人にきちんと理解してもらうのは難しいんだろうなぁと、このコミュを見ていてしみじみ思いました。
もちろん冤罪の罪を被らされるのも恐怖でしょうけれど。
本気の力を出した男の人に全く歯が立たない感じを初めて体験した時の怖さって今でも忘れられないです。
もう若くないから、今は、図太く対抗できるんでしょうけれど、普通の神経で育ってきた裏若き女性に大声出して戦えと、言えないです、私は。
手の平にセロテープで画鋲止めて電車に乗るって本当にあり得るとお考えでしたら、驚きです。一体どの辺りから装着するんでしょう、その武器…。
私は痴漢を恐れる女性は、女性専用車両に乗るのがいいと思いますよ。
私は女性専用車両が好きなので、乗らない女性の考えは分かりません。
しかし、名古屋ですが女性専用車両に乗っている男性を何人か見たことあります。
彼らの考えはわかります。
席に座りたいからです。すごい執念だなぁと、感心しました。
女性専用車両のが空いているので、仕方ないのでしょうか。
男性のその種の欲望の強さについて、若かった私は憎しみさえ覚えたものですが、ある時作家さんだかのエッセイを読んだ時に、考え方が変わりました。
僕たちは好んで、このような欲望に苛まれるわけではなく、そのように生まれてしまったのだ。
そのような欲望と戦い理性的に生きようと頑張っている僕たちを、可哀想だと思ってくださいと言う内容でした。
可哀想だなと思うように、それからはしています。
このコミュを見ていると、ちょっと、悲しい気持ちになります。
怖かったあの頃の気持ちを思い出します。
もちろん冤罪の罪を被らされるのも恐怖でしょうけれど。
本気の力を出した男の人に全く歯が立たない感じを初めて体験した時の怖さって今でも忘れられないです。
もう若くないから、今は、図太く対抗できるんでしょうけれど、普通の神経で育ってきた裏若き女性に大声出して戦えと、言えないです、私は。
手の平にセロテープで画鋲止めて電車に乗るって本当にあり得るとお考えでしたら、驚きです。一体どの辺りから装着するんでしょう、その武器…。
私は痴漢を恐れる女性は、女性専用車両に乗るのがいいと思いますよ。
私は女性専用車両が好きなので、乗らない女性の考えは分かりません。
しかし、名古屋ですが女性専用車両に乗っている男性を何人か見たことあります。
彼らの考えはわかります。
席に座りたいからです。すごい執念だなぁと、感心しました。
女性専用車両のが空いているので、仕方ないのでしょうか。
男性のその種の欲望の強さについて、若かった私は憎しみさえ覚えたものですが、ある時作家さんだかのエッセイを読んだ時に、考え方が変わりました。
僕たちは好んで、このような欲望に苛まれるわけではなく、そのように生まれてしまったのだ。
そのような欲望と戦い理性的に生きようと頑張っている僕たちを、可哀想だと思ってくださいと言う内容でした。
可哀想だなと思うように、それからはしています。
このコミュを見ていると、ちょっと、悲しい気持ちになります。
怖かったあの頃の気持ちを思い出します。
>>[113] そうなんです。自分は実は痴漢ではなく、電車のホームでトラブルにあったことがあります。ちょうど定められた進行方向である左側ではなく、逆をはしって電車にむかっていたときに、
７０歳ぐらいの元気なおぢいさんが体当たりをしてきました。
おぢいさんは見事なくらいにこけてしまい。たぶんわざとこけたのかと・・
それを見咎められた左官屋さんに取り囲まれた。
怖いです。向こうが正義なのですｗ。
いつ自分が正義、のようなものに、行き違いで困った立場に追い込まれることがあるかもしれません。
ちょっとした勘違いなのです。
そして自分の確実なマナー違反。
取り返しのつかない結果。
人とふれあうことに、きっとこうした悲劇は付きまとうのではないのでしょうか。
１０年以上経った自分にも未だに罪の意識はあります。
７０歳ぐらいの元気なおぢいさんが体当たりをしてきました。
おぢいさんは見事なくらいにこけてしまい。たぶんわざとこけたのかと・・
それを見咎められた左官屋さんに取り囲まれた。
怖いです。向こうが正義なのですｗ。
いつ自分が正義、のようなものに、行き違いで困った立場に追い込まれることがあるかもしれません。
ちょっとした勘違いなのです。
そして自分の確実なマナー違反。
取り返しのつかない結果。
人とふれあうことに、きっとこうした悲劇は付きまとうのではないのでしょうか。
１０年以上経った自分にも未だに罪の意識はあります。
>>[118] ご心配ありがとうございます。ですが、私はもう、痴漢には遭うこともありませんし、私は別に痴漢を撃退出来る図太いおばさんになりました。ただまだ若い世間知らずの女性に、それを私は要求出来ないと申し上げただけです。もちろん、若くして、図太い偽装痴漢をする女性もいるのでしょうが。
運悪く冤罪に遭う男性もいれば、運悪く夜道を歩き殺されてしまう女の子もいます。どちらも被害者が出来る事は、満員電車に乗る時は、手は挙げておく、夜道は一人で歩かないなどでしかないのではないでしょうか。残念ながら。悪意を持って嵌めてやろうと思ってやってくる相手から計画的に逃れるのは、難しいように思います。
非がない人が被害に遭うのは腹立たしい事です。
しかし、その怒りを、自分の溜飲を下げる為に、攻撃的な意見に替えて発言する風潮があり、いやな感じだなと最近思います。
まあ、私は何となく、デル・ピエロさんをいやな感じだなと思ったので、突っ掛かってしまったんです。多分、両思いでしょうが。
申し訳ありませんでした。それではさようなら。人生を楽しまれますように！
運悪く冤罪に遭う男性もいれば、運悪く夜道を歩き殺されてしまう女の子もいます。どちらも被害者が出来る事は、満員電車に乗る時は、手は挙げておく、夜道は一人で歩かないなどでしかないのではないでしょうか。残念ながら。悪意を持って嵌めてやろうと思ってやってくる相手から計画的に逃れるのは、難しいように思います。
非がない人が被害に遭うのは腹立たしい事です。
しかし、その怒りを、自分の溜飲を下げる為に、攻撃的な意見に替えて発言する風潮があり、いやな感じだなと最近思います。
まあ、私は何となく、デル・ピエロさんをいやな感じだなと思ったので、突っ掛かってしまったんです。多分、両思いでしょうが。
申し訳ありませんでした。それではさようなら。人生を楽しまれますように！
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