後手振り飛車で居飛車穴熊に勝つコミュの相穴熊

相穴熊は振り飛車不利とは言われますが、実際にはプロのタイトル戦でも指されて、振り飛車側が勝った例もあります。有利とまではいかなくても、互角の形勢に持ち込むことは可能なのかどうか？

コメント(14)

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やっぱり不利だと思います　何度か流れで相穴熊になったことがありますが、研究も足りないのもあるせいかよく負けますｗ

不利な点として、飛車先の歩を突き越されている、相手だけ桂を使いやすい、銀の位置が居飛車側の方が玉に近い、振り飛車側から仕掛けにくいなどでしょうか

有利な点は穴熊に組むこと自体を居飛車側がとがめられないといった点でしょうか

対居飛車穴熊に限ったことではありませんが、プロの振り飛車穴熊の勝率は４割程度だとか　やはりきびしいイメージですね

以前橋本五段が指していた端歩突きこし振り穴は今はどうなったんでしょうか

[2] mixiユーザー 08月06日 21:33

飛車を右四間の位置に振り戻す戦術がありますね。

これでも金が半枚薄くなる弱点はありますが、
プロが研究を進めれば、ひょっとしたら有力な戦術に
なるかもしれません。

「ひょっとしたら」ですが。

[4] mixiユーザー 08月07日 00:42

はじめまして。
いきなり書き込ませていただきます。

これに関しては僕はまったく関係ないと思います。
この手の話（例えば将棋は先手有利等）は明快な手順が示されていない以上即断しては将棋の可能性を狭めることになると思います。統計的なものをみても有利不利は判断できず、ただ勝ちやすいか勝ちにくいかというだけ。
振り穴は十分に成立している戦法だと思います。

振り穴が劣勢なのは研究する人の数が少ないからではないかと思います。居飛車側も研究の時点では振り飛車の最善手も探しますが、やはり自分側がよくなる変化を追いかけてしまうのはしょうがないかと思います。

自分の土俵で戦うという意味で振り穴を連続採用し高い勝率をあげている人もいますし、僕は最終的には棋力が高いほうが勝つと信じているので、戦法について有利不利を判断するのは具体的な指し手が示されてからでいいかと思います。

[5] mixiユーザー 08月07日 07:04

相穴熊はまだまだ研究の余地がある戦法だと思うのですが、研究にいそしむプロのかたの頭数が少ないですからね…。

[6] mixiユーザー 08月07日 21:59

>>2
順位戦の藤井-阿部戦のような将棋ですかね。
藤井さんのファンなのであの将棋は攻めが切れそうでハラハラしましたｗ
穴熊の勝ちパターンは「堅い」「攻めてる」「切れない」ですもんね。
あの指し方にも興味あります。勝率５割を超える戦法になって欲しいですねｗ

>>3
私もその将棋見たかもしれません。
端歩の突きこしのアドバンテージがあって期待していた戦法なのでちょっと残念です。

[7] mixiユーザー 08月07日 22:10

杉本流端歩位取り穴熊

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839912866/250-2768028-2548216?v=glance&n=465392

この戦法に近い戦法でしょうかねえ。

[8] mixiユーザー 02月07日 15:21

ＹＡＨＯＯ！将棋での相穴熊の棋譜を書き込みしておきます。（先手が私です。）
相穴熊で振り飛車側を持ったときは、右四間に飛車を振りなおし、角道を通してから攻める戦法をよく用います。かなりの確率で主導権を握れると思ってます。

開始日時：2007/02/07(水) 14:27:45
終了日時：2007/02/07(水) 14:37:39
先手：ikeike257
後手：nifunifu_man2

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩 ▲２八玉 △３三角

▲５六銀　※居飛車側が穴熊に潜ったときに上がることもありますが、本譜はこのタイミングで銀を上がって揺さぶりをかけました。

△４四歩　※放っておくと▲４五銀。

▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △２二玉　　▲２八銀 △１二香　　▲３九金 △１一玉

▲４六歩　※右四間にするための▲５六銀からの継続手。

△２二銀　　▲６五歩 △４二金寄

▲４八飛　※右四間へ

△２四角 ※△３三角のままの方が攻めにくく嫌だったのだが…。

▲５八金　　△３一金　　▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩

△８八歩　※桂取り。▲同角は△８六飛。

▲３四銀 △３二金寄 ▲４四歩

△同　銀 ※▲８八歩と打ったため△４二歩と受ける歩がないの
がツライ。

▲同　角 △８九歩成

▲２二角成　※相手よりも早く守りの金・銀をはがしていきたいのでバッサリと切る。

△同金寄 ▲４四歩 △４六歩 ▲４三歩成 △９九と
▲４七歩 △同歩成
▲同　金 △５五桂 ▲５六金 △４七歩　　▲８八飛 △７七角

▲５八飛　※▲３八飛のほうが飛車がいじめられず良かった。

△６七桂成 ▲３八飛 △５七成桂　▲同　金 △同　角成 ▲４四桂 △３二歩

▲５二歩　※飛車の横利きを消す。本譜はこれが大きな一手になったと思う。

△４八金　　▲３二と △同金上 ▲同桂成 △同　金

▲４一銀　※守りの駒に絡んで攻めが切れないようにする。

△３八金　　▲同　金 △４八歩成 ▲３二銀成 △３八と ▲２二金 △同角成
▲同成銀 △同　玉 ▲３二金 △同　玉 ▲４三銀打 △２二玉
▲３二金 △１一玉 ▲２二角

まで93手で詰み。

なかなか、ここまで右四間からの攻めがきれいに決まることはないですが、対居飛車穴熊の参考になれば…。

[9] mixiユーザー 02月07日 15:58

ふむふむ。参考になりました。

[10] mixiユーザー 02月07日 16:04

ついでに杉本流端歩位取り穴熊ですが、こんな感じ

http://urbansea.jugem.jp/?eid=3

で、これはなかなか指しやすいように感じます（これでも金１枚薄くなる流れになるかもしれませんが）。

[11] mixiユーザー 02月18日 14:15

四間飛車から右四間にした相穴熊戦第２弾。先手が私です。

開始日時：2007/02/18(日) 13:49:02
終了日時：2007/02/18(日) 13:57:15
先手：ikeike257
後手：toshiix

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △１四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲１八香 △４二金寄 ▲１九玉 △３三角
▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △１二香 ▲５六銀
*香車を上がって穴熊の意思表示をしてきたのでこちらも銀を上がって揺さぶる。
△４四歩 ▲４八金寄 △１一玉 ▲３八金寄 △２二銀 ▲４六歩
*▲５六銀からの継続手。４筋に飛車を転換する狙い。
△３一金 ▲４八飛 △３二金寄 ▲６五歩
*角道を開けて攻撃態勢へ。
△９四歩 ▲９六歩
*端は受けずに▲４五歩といった方がよかったかな…。
△７四歩 ▲４五歩 △７五歩
*９筋の歩の突き合いを手抜けばこの突き捨てはなかっただろう。
▲同　歩 △７二飛 ▲４四歩 △７五飛 ▲４三歩成 △同　金
▲同飛成 △４二銀 ▲３三角成 △同銀左 ▲５四龍 △５三歩
▲６三龍 △７八飛成 ▲６一龍 △４一歩 ▲８一龍 △８九龍
▲９一龍 △９九龍 ▲６六角
*相手の攻め駒を攻めつつ△３三の銀を狙う。
△６九龍 ▲５五角 △５四香 ▲３三角成 △同　桂 ▲４四歩
△３二角 ▲４三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　角 ▲４四歩
△５六香 ▲４三歩成 △２二玉 ▲５六歩 △４六桂 ▲４五桂
*▲３三と、からの詰めろ。
△３二香 ▲５五角
*詰めろと桂取り。この手で勝ちを確信。
△３八桂成 ▲３三と △同　香 ▲同角成 △１三玉 ▲２五桂
&読み込み時表示
まで91手で詰み

[12] mixiユーザー 02月18日 14:28

＞端は受けずに▲４五歩といった方がよかったかな…。

そんな感じもしますね。でも微妙なところではないでしょうか。

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