【モスクワ＝副島英樹】ポーランドのカチンスキ大統領（６０）夫妻が乗ったワルシャワ発の特別機（ツポレフ１５４）が１０日午前、ロシア西部スモレンスクの空港近くの林に墜落した。ロシア緊急事態省によると、同機には９６人が乗っていたが、地元当局は生存者はいないと発表した。大統領はこの日、旧ソ連によるポーランド人虐殺の「カチンの森事件」の７０周年追悼式典に、高官や遺族ら代表団とともに出席する予定だった。
メドベージェフ大統領は同日、プーチン首相をトップとする事故解明委員会を立ち上げるよう命じた。インタファクス通信によると、事故当時は濃霧で視界が悪いなか、モスクワなどに場所を変えず、スモレンスクでの着陸を強行。４回着陸を試みた後、機体が樹木に接触し、その後炎上したという。 ロシア国営テレビが現場から伝えた映像では、林の中に機体が散乱し、各所で白い煙が上がっていた。緊急事態省などが捜索にあたった。
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メドベージェフ大統領は同日、プーチン首相をトップとする事故解明委員会を立ち上げるよう命じた。インタファクス通信によると、事故当時は濃霧で視界が悪いなか、モスクワなどに場所を変えず、スモレンスクでの着陸を強行。４回着陸を試みた後、機体が樹木に接触し、その後炎上したという。 ロシア国営テレビが現場から伝えた映像では、林の中に機体が散乱し、各所で白い煙が上がっていた。緊急事態省などが捜索にあたった。
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コメント(128)
現場を調査したポーランド側の検察エドワルド・クリフの証言によると、ポーランド政府は調査にまったく協力する姿勢をみせず、通訳さえ送ってくれなかったとのこと。
モコさん
グルジアへ飛んだ時大統領がパイロットに強制した話は実際大統領の口からもでた実話ですが、
今回の件をそれとからめて話す事は、推測の域からでず、陰謀説と同じくらい性質が悪いと思います。
今回の事件ではロシア側でさえブラックボックスの調査でコックピットと客室の間では会話はなかったとみとめているのですから。
私個人は推測を話すことになんら問題はありませんが、推測で話すことに反対な立場なら偏りなくそういう態度を示して欲しいものです。
モコさん
グルジアへ飛んだ時大統領がパイロットに強制した話は実際大統領の口からもでた実話ですが、
今回の件をそれとからめて話す事は、推測の域からでず、陰謀説と同じくらい性質が悪いと思います。
今回の事件ではロシア側でさえブラックボックスの調査でコックピットと客室の間では会話はなかったとみとめているのですから。
私個人は推測を話すことになんら問題はありませんが、推測で話すことに反対な立場なら偏りなくそういう態度を示して欲しいものです。
私の書き込みは全て新聞などに大きく取りあげられていることを直訳しているだけです。私自信の推測ではありません。
ちなみに情報源は保守的でなく割りと客観的であることで知られているGazeta Wyborczaです。
私はこのトピが偏り始めている事に恐怖感を抱いています。
なので偏らないように反対の方向へと向けようとしているだけです。
いろんな説やデマも飛び交っているようですし、そのうち紛争でも起こるんじゃないかっていうような雰囲気ですよね。
私としてはポーランドに紛争など起こって欲しくないですし、そもそもポーランドは今は紛争などしちゃいけないと思います(今だけでなく将来もですね)。
政府もそうならないよう努力していると思います。
個人の陰謀説や、個人の見方を強く含めて表現している書き込みは危険だと思います。
そういうことはこのトピで書くのではなく、個人の日記で書くことをお勧めします。
それと情報は情報源をはっきりと注意書きしていただきたいです。
新聞やテレビのニュースであればそうと、またはサイトからでしたらアドレスも書いていただきたいです。
ちなみに情報源は保守的でなく割りと客観的であることで知られているGazeta Wyborczaです。
私はこのトピが偏り始めている事に恐怖感を抱いています。
なので偏らないように反対の方向へと向けようとしているだけです。
いろんな説やデマも飛び交っているようですし、そのうち紛争でも起こるんじゃないかっていうような雰囲気ですよね。
私としてはポーランドに紛争など起こって欲しくないですし、そもそもポーランドは今は紛争などしちゃいけないと思います(今だけでなく将来もですね)。
政府もそうならないよう努力していると思います。
個人の陰謀説や、個人の見方を強く含めて表現している書き込みは危険だと思います。
そういうことはこのトピで書くのではなく、個人の日記で書くことをお勧めします。
それと情報は情報源をはっきりと注意書きしていただきたいです。
新聞やテレビのニュースであればそうと、またはサイトからでしたらアドレスも書いていただきたいです。
モコさん、
新聞に書かれているから推測では無いという理論は変ですよ。
モコさんがGazeta Wyborczaの記事から情報を出しているのは知っています。
ただ、「グルジアでこうだったから、今回もこうなのだ」ということが推測だと言っているのです。
つまりGazeta Wyborczaの記事自体が推測だと、もちろん私は「モコさんの推測」だとは言っていません。
ちなみに、大統領が強制したという推測は事件直後にかなりでました。
その後ロシア側のブラックボックスの検証でその可能性はかなり低くなりました。
先週末くらいから、Gazeta WyborczaとNews weekがこの推測論を再度持ち出しました。
ちょうど他のメディアが事故以外の可能性を具体的な証拠で客観的に議論しだした直後ですね。
新聞に書かれているから推測では無いという理論は変ですよ。
モコさんがGazeta Wyborczaの記事から情報を出しているのは知っています。
ただ、「グルジアでこうだったから、今回もこうなのだ」ということが推測だと言っているのです。
つまりGazeta Wyborczaの記事自体が推測だと、もちろん私は「モコさんの推測」だとは言っていません。
ちなみに、大統領が強制したという推測は事件直後にかなりでました。
その後ロシア側のブラックボックスの検証でその可能性はかなり低くなりました。
先週末くらいから、Gazeta WyborczaとNews weekがこの推測論を再度持ち出しました。
ちょうど他のメディアが事故以外の可能性を具体的な証拠で客観的に議論しだした直後ですね。
>いろんな意見があってもいいと思いますよ。
私もそう思います、民主主義的で、、。
>それと情報は情報源をはっきりと注意書きしていただきたいです。
>新聞やテレビのニュースであればそうと、またはサイトからでしたらアドレスも書いていただきたいです。
私の情報は新聞からのものもありますが、新聞より早いものもあります。
現在までの書き込みは既に新聞などのメディアで取り上げられたので、どの情報か言ってもらえればそのURLを探して掲載しても構いませんよ。
ちなみに下の2つの新聞のサイトをざっとみたら殆ど見つかると思います。
http://www.rp.pl/temat/2.html
http://www.dziennik.pl/
私もそう思います、民主主義的で、、。
>それと情報は情報源をはっきりと注意書きしていただきたいです。
>新聞やテレビのニュースであればそうと、またはサイトからでしたらアドレスも書いていただきたいです。
私の情報は新聞からのものもありますが、新聞より早いものもあります。
現在までの書き込みは既に新聞などのメディアで取り上げられたので、どの情報か言ってもらえればそのURLを探して掲載しても構いませんよ。
ちなみに下の2つの新聞のサイトをざっとみたら殆ど見つかると思います。
http://www.rp.pl/temat/2.html
http://www.dziennik.pl/
同情票ホントに怖いです。
私はハーフなのでポーランドも日本も大好きで、
いつでも歓迎してくれたり、ジョーク言ったりポーランド人の優しさというか、
そういう国民性が大好きなのですが（郵便局員の態度は嫌いですが笑）
今回の一件で、ちょっと怖くなりました。
本当に悲惨な死に方でしたし、人間が亡くなるというのは本当に悲しいこと。
でも突然、立派な大統領だったとか、彼に対する意見が変わって、
大切な冷静な判断力がどこにいった。。。みたいな感じになっちゃって。
次の大統領選はポーランドにとって本当に大切ですから、選挙までには同情ではなく、冷静な判断力で選べるようになってて欲しいです。。
私はハーフなのでポーランドも日本も大好きで、
いつでも歓迎してくれたり、ジョーク言ったりポーランド人の優しさというか、
そういう国民性が大好きなのですが（郵便局員の態度は嫌いですが笑）
今回の一件で、ちょっと怖くなりました。
本当に悲惨な死に方でしたし、人間が亡くなるというのは本当に悲しいこと。
でも突然、立派な大統領だったとか、彼に対する意見が変わって、
大切な冷静な判断力がどこにいった。。。みたいな感じになっちゃって。
次の大統領選はポーランドにとって本当に大切ですから、選挙までには同情ではなく、冷静な判断力で選べるようになってて欲しいです。。
この事件で死亡した国家安全保障局の局長アレクサンデル・シチェグワォのコンピュータが紛失した問題がクローズアップされだしました。
これは福局長のヴァフチェコフスキの証言に基づくもの。
コンピュータ（ノートパソコン）は局長のアパートに置いてあったとのこと。
AWS（情報局）はアパートに錠を破壊し入室、DNA情報を確保したことは認めているが、コンピュータは知らないとのこと。
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article596852/Laptop_szefa_BBN_naprawde_zniknal.html
ちなみに、国家安全保障局とは大統領の直ぐ下にある国家の最高機関。
大統領の仕事は基本的にここが行っているといっていい。
これは福局長のヴァフチェコフスキの証言に基づくもの。
コンピュータ（ノートパソコン）は局長のアパートに置いてあったとのこと。
AWS（情報局）はアパートに錠を破壊し入室、DNA情報を確保したことは認めているが、コンピュータは知らないとのこと。
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article596852/Laptop_szefa_BBN_naprawde_zniknal.html
ちなみに、国家安全保障局とは大統領の直ぐ下にある国家の最高機関。
大統領の仕事は基本的にここが行っているといっていい。
コモロフスキ大統領代行がIPNに関する新しい法案に署名したことで政局が変わってきそうだ。
このことで、コモロフスキの所属する政党POを支持している人らもPOに懐疑的な意見をもちはじめた。
この法案は飛行機が墜落した前日に下院を通過し、大統領が署名すれば通ることになっていたが、
カチンスキ大統領はその日で憲法裁判所が判断するべきだと発言、署名はしない意向であった。
IPN（国家記銘院）とは簡単に言うと共産主義時代の秘密警察の文書を保管している機関。
この20年間もめにもめている問題だ。情報をオープンにするべきだという声と、昔のことは水に流そうという声に分かれている。ここの文書がオープンになれば秘密警察が行った犯罪、ソ連KGBの関わりなどがかなり解明される。
飛行機に乗っていたIPNの総裁ヤヌシュ・クルティカが死亡したことと、大統領が死亡したことで、法案はあっさり成立してしまった。
死亡したクルティカ総裁は情報をオープンにすることに積極的であったが法律上は１００％オープンに出来ないままであった。
しかし現在のIPNの調査で改革のヒーロー、ヴァウェンサ（ワレサ）が実は秘密警察員であったことが証明されるなど、歴史の一部を塗り替えてきていた。
法案はIPNの総裁を含むメンバーを選出する方法に関わる。新しい法案では議会がメンバーを選出することになる。今までは中立の立場から別の委員会が独自に決めていた。
ちなみに、ポーランドの有力紙Gazeta Wyborczaは最近まで元秘密警察員が編集局に在籍、編集長も含めその事実を否定してきたが、IPNの情報で明らかになり、その編集者も事実だと認め新聞社から籍を外す。しかし未だに影響力があるとみられている。
このことで、コモロフスキの所属する政党POを支持している人らもPOに懐疑的な意見をもちはじめた。
この法案は飛行機が墜落した前日に下院を通過し、大統領が署名すれば通ることになっていたが、
カチンスキ大統領はその日で憲法裁判所が判断するべきだと発言、署名はしない意向であった。
IPN（国家記銘院）とは簡単に言うと共産主義時代の秘密警察の文書を保管している機関。
この20年間もめにもめている問題だ。情報をオープンにするべきだという声と、昔のことは水に流そうという声に分かれている。ここの文書がオープンになれば秘密警察が行った犯罪、ソ連KGBの関わりなどがかなり解明される。
飛行機に乗っていたIPNの総裁ヤヌシュ・クルティカが死亡したことと、大統領が死亡したことで、法案はあっさり成立してしまった。
死亡したクルティカ総裁は情報をオープンにすることに積極的であったが法律上は１００％オープンに出来ないままであった。
しかし現在のIPNの調査で改革のヒーロー、ヴァウェンサ（ワレサ）が実は秘密警察員であったことが証明されるなど、歴史の一部を塗り替えてきていた。
法案はIPNの総裁を含むメンバーを選出する方法に関わる。新しい法案では議会がメンバーを選出することになる。今までは中立の立場から別の委員会が独自に決めていた。
ちなみに、ポーランドの有力紙Gazeta Wyborczaは最近まで元秘密警察員が編集局に在籍、編集長も含めその事実を否定してきたが、IPNの情報で明らかになり、その編集者も事実だと認め新聞社から籍を外す。しかし未だに影響力があるとみられている。
報道で我々が見せられた機体は大統領機では無いという説が浮上しだした。
エンジニアのイエジェ・スコレナが言うには
１、現場で死者、生存者を含め搭乗者をみたものが一人もいない。
２、現場には救急車、介護者などがまったくいなかった。
３、死体は現場から棺おけで輸送された、現場には132の棺おけが既に準備されていた（最初に発表された死者数は132人である）。
４、死体解剖無し死因の検査も発表も無し。
５、最初のテレビ放送をみる限り機体は内部から爆破したような壊れ方をしている。
６、大統領機は帰りの燃料をつんでいたが、墜落したらその分が燃えかなりの火災になる。
７、TU-154の尾翼は一番頑丈な部分で今まで同じTU-154の墜落事故でもその部分は必ず残って
いるが、今回は粉々になっている。
などの根拠から前もって準備されていた同じ型の飛行機だというのが彼の説。
かなり客観的な視点でみているように思われます。
では本当の大統領機はどこでどうなったのでしょう？
彼の説 ポーランド語 （コメント１６）
http://wirtualnapolonia.com/2010/04/22/zatrwazajace-wpisy-mlodziezowek-po-do-ksiag-kondolencyjnych/
エンジニアのイエジェ・スコレナが言うには
１、現場で死者、生存者を含め搭乗者をみたものが一人もいない。
２、現場には救急車、介護者などがまったくいなかった。
３、死体は現場から棺おけで輸送された、現場には132の棺おけが既に準備されていた（最初に発表された死者数は132人である）。
４、死体解剖無し死因の検査も発表も無し。
５、最初のテレビ放送をみる限り機体は内部から爆破したような壊れ方をしている。
６、大統領機は帰りの燃料をつんでいたが、墜落したらその分が燃えかなりの火災になる。
７、TU-154の尾翼は一番頑丈な部分で今まで同じTU-154の墜落事故でもその部分は必ず残って
いるが、今回は粉々になっている。
などの根拠から前もって準備されていた同じ型の飛行機だというのが彼の説。
かなり客観的な視点でみているように思われます。
では本当の大統領機はどこでどうなったのでしょう？
彼の説 ポーランド語 （コメント１６）
http://wirtualnapolonia.com/2010/04/22/zatrwazajace-wpisy-mlodziezowek-po-do-ksiag-kondolencyjnych/
飛行機が高度不足だったことは良く報道されているが、滑走路から横にも１６０ｍずれていたことはあまり知られていない。これを説明する説が発表され、国内紙 Gazeta Polska はこれを根拠に大統領は暗殺されたとう記事を掲載。
大統領機墜落にmeaconingが使われたの可能性が指摘されだした。
meaconing とは簡単にいうと障害電波で敵を混乱させる戦術の一つ。
GPS の情報を傍受しそれを数秒遅れで飛行機に向け強い電波で発信すると飛行機はそちらの方を本当の情報と誤認する。
飛行機が横に160m、高さ80mのずれはこれで説明が付くとしている。
ちなみに、飛行機は着陸の際、自動操縦のモードになっていたと言われている。
ブラックボックスにはmeaconingの痕跡はちゃんと登録されるが、数時間あればその情報は削除可能と専門家は述べている。
大統領機墜落にmeaconingが使われたの可能性が指摘されだした。
meaconing とは簡単にいうと障害電波で敵を混乱させる戦術の一つ。
GPS の情報を傍受しそれを数秒遅れで飛行機に向け強い電波で発信すると飛行機はそちらの方を本当の情報と誤認する。
飛行機が横に160m、高さ80mのずれはこれで説明が付くとしている。
ちなみに、飛行機は着陸の際、自動操縦のモードになっていたと言われている。
ブラックボックスにはmeaconingの痕跡はちゃんと登録されるが、数時間あればその情報は削除可能と専門家は述べている。
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