[mixi]【SW2.0】雑談トピ【あれ？わける必要あるの - TRPGサークル洞窟のそよ風亭

[29] mixiユーザー 02月19日 10:51

らすけんのキャンペーンについてです。

信仰と技能の消失についてもこちらでお願いします。

あと、あんまりGMを脅したり、いじめたりしないでください…

昨夜の例で言えば、ルールの解釈うんぬんではなく、信仰ってなに、ってところからロールプレイでファモンを説得をしていただいたほうが、GMは嬉しいなと思います。

まあ、ほぼ導入部からクライマックスに飛ぶというぶっ飛びをしたので、情報不足だし、ファモンに対する思い入れもないから、無茶振りでしたよね…

導入部のような、さらりと流すべきところは流す、またひとつ勉強になりました。
じゃないと、詳細考えていたメイン部やNPCをはしょるという大惨事になると…。

あと、イベント戦闘のやり方ですね。おっしゃる通り、HPを答えてしまったのが大失敗でした。
シミュレーションまでしてレベル調整したゴーレムの出番がないとは…

あんまりネタバレし過ぎるのもよくないですけど、ファイヤーボールは状況および説得次第でファモンに回復させる予定でした。

[31] mixiユーザー 02月19日 13:43

雑談でお願いしますを見落としてたので、向こう削除して
こちらへコピペ

信仰の件については僕もかなり熱くなり過ぎたと思います、反省します。
セッション中でしたから流すべきでした、申し訳ありません。
直前に危険感知無しでファイボもらった上になにやら良く分かんない効果で20mも空飛んで移動してて
謎のマジックアイテムをいっぱい持ってる敵（PLからの推定）が出てきてちょっとカッっとしてました。ごめんなさい。

ただ、僕の感覚であの状況ではプリースト技能を剥奪されてしかるべきだと考えます。
・素性もしらない高レベルの人物から毒物になる植物の種を渡される
⇒神官としてはまずこの段階で相手を疑う、もしくは咎めるべきと考えます。
　　（冒険者レベルを調べる判定に失敗しても、失敗した＝高レベルと推測することができます）
・毒物を栽培する
　⇒人間を死に至らしめる以外にメリットも思いつかない物を研究以外の目的で栽培する、アウトだと思います。
・死にたい人間にそれを提供する
　⇒死ぬ目的でそれを欲する人間に提供するのは不味いと思います。
　　　また、本人がそれを望んでいても残された家族の気持ちはどうなるのでしょうか。
　　　ジャック君のお母さん、泣いてらっしゃいましたよね。
　　　僕がGMをしていた場合、PLがもしこれをしていたら、甘めに見てこの段階で剥奪します。
　　　（PLがこれを行う展開になるシナリオは考えつかないですが）
・死にたい（略２回目
　⇒同上
・死にたい（略３回目
　⇒同上

僕はソードワールド2.0の世界では、現実世界と比べて非常に戒律等に関しては厳しい世界であると
考えています。
現実世界に実際神様が居るかどうかはノーコメントとさせて頂きますが、
あの世界では神様が居ることは確定しており、神様に認められた人しかプリースト技能は取得できません。
（セッション合間で経験点消費していきなりプリースト技能取得！とか結構やってる所はあるかもしれませんが、
　私としてはこじつけで良いから理由ほしかったりします。）

ただ、上記はあくまで私の中の世界観なので、卓として神様への信仰や戒律はユルユルだよーと
いうのであればそれはそれで問題無いかと思います。
PLはその世界観を元に色々考えたり、技能を取得したら良いのですから。

[32] mixiユーザー 02月19日 14:09

まずルール的に言うと、基本的にはGMの裁量です。
たた、アルケミストでわざわざ明記されたとおり、だからといって警告もなしに一発NGもなし、となります。
PCもPLも完全な聖人君主じゃないですから。
ルール的にも、人間関係的にも、それはNGですよ。

次に世界観的なところですが、ソードワールド、特にラクシアは、一般的に、その成り立ちから神様自身、ユルユルと言われています。なんせ、神様と言っても元人間、超人に過ぎないんです。また、神様は多忙なので、一人一人の行いをチェックできません。
それと、戒律、というのも後から人間が取り付けたもの。神様が定めたものじゃないんです。なので、神殿から破門されることはあっても、信仰を失うとは限らないんです。

私は上記の一般論に従っているので、特に説明は不要と考えます。

[35] mixiユーザー 02月19日 14:49

投稿後、異常に分かりづらいと思ったので訂正

確かに１発NGは無しかもしれませんね。
ただ、上(31番コメント)でつらつらと書きましたが。

---------------以下31番の私のコメント内容を引用------------------------

＞ただ、僕の感覚であの状況ではプリースト技能を剥奪されてしかるべきだと考えます。
あの状況では

>・素性もしらない高レベルの人物から毒物になる植物の種を渡される
>・毒物を栽培する
>・死にたい人間にそれを提供する
>・死にたい（略3回目
>・死にたい（略3回目
計5回も「教義」に反するもしくは怪しい行動をとってるなーと

---------------以下32番のらすけんさんのコメント内容を引用------------------------

>その成り立ちから神様自身、ユルユルと言われています。
ごめんなさい、それは聞いたことないです。
どこに載ってらっしゃいますか？
アステリア・ル=ロウドとかなら教義自体がユルユルですが、
ティダン様ですし…

>神様は多忙なので、一人一人の行いをチェックできません。
これも聞いたことないです。
あぁ、一般信者に関してはそうかも(一人一人チェックできない)しれませんね。
ただ、今回に関しては神の声がかけられたプリースト技能がレベル5もある神官さんです。

>、戒律、というのも後から人間が取り付けたもの。神様が定めたものじゃない
「神様が定めたものじゃない」というのは同意しますが。
そもそもソードワールド2.0の神様は「人間の信仰内容によって性質が変わる」特徴をもっています。
信者の大多数が信じている教義・戒律に沿った形の性質になります。
「禁忌とプリースト技能の消滅」と同ページの「布教と神格の変質」をご参照ください。

>私は上記の一般論に従っているので、特に説明は不要と考えます。
一般論ってなんでしょうか？
私はルールブックやサプリ、リプレイなどで掲載されている情報から世界観を考え、
その内容を「私の世界観」としてコメント31番に記載いたしました。
「一般論」という言葉を持ち出すということは「お前は一般的ではない偏執した考えをもってる奴だ」
と言われたと捉えて良いということでしょうか？

私は色んな解釈があることについては否定しません。
らすけんさんが「僕はこういう考えだからこういう解釈のもと進めるよ」とおっしゃるのであれば
なんら異論はありません。
しかしながら、「一般論なので説明は不要」とおっしゃったので今回は発言一つ一つに対して
考えを返信させて頂きました。

[36] mixiユーザー 02月19日 15:03

確かにそうですね。
一般論だと思っていたので説明不要だと思っていた、です。

神様にとっての信者はマナの提供者に過ぎず、識別するのに聖印が必要なくらいですから、そうチェックしているわけじゃないでしょう。

もちろん度が過ぎたら別の話ですよ。

とにかくGMの裁量ですから。
今回のケースも、彼がいつまでも過ちに気づかずに繰り返していたら、神様も何か手を打ったでしょうね。

[37] mixiユーザー 02月19日 15:28

>確かにそうですね。
>一般論だと思っていたので説明不要だと思っていた、です。
承知いたしました。
重箱の隅をつつくような真似をして申し訳ありません。

> とにかくGMの裁量ですから。
> 今回のケースも、彼がいつまでも過ちに気づかずに繰り返していたら、神様も何か手を打ったでしょうね。
GMの裁量、全く問題無いと思います。
卓がその世界観で行われるのであれば、キャラクターはその世界観に基づいて行動を取るべきだろうと思います。

あ、全然信仰とは関係ないですが。
なんかよくわかんない効果で三回連続で行動するよ！は
「あれ・・・？戦闘ルール無視して理不尽なことされようとしてる？」って不安になったり
不満に思ったりしてしまうので、できる限りご考慮頂ければなーと
「ちょっと！ルール的におかしいんでないのっ！？」って口プロレスに走りやすくなってしまうので…
（まぁ、PLが自重できれば一番良いのかもしれませんが。）
「演出（フレーバー）で魔術師だけ３回分の魔法唱えるね」みたいに、
実害は殆ど無いよーとぶっちゃける感じにしてもらえたら結構スムーズに事が進むと思います。

SNEのシステムで「演出(フレーバー)」ってあまり使われないイメージありますが。
非常に有用なツール(?)だと思いますです。

[38] mixiユーザー 02月19日 15:30

ティダンって、豊穣の神となっているので、マーファのイメージでしたが、ファリスの要素もあるんですかね？

[39] mixiユーザー 02月19日 15:38

あ、イベントについてはおっしゃる通りです。

あのとき、そんな酷いことするつもりないから、と申し上げたんですが、意図が伝わらなかったようで…

シナリオ作成時点では、抵抗の目標値とダメージしか決めてなかったキャラなのに。

[40] mixiユーザー 02月19日 15:44

今回のようなイベント戦闘は、初参加の方がいるのにやることじゃないとは思ってますが、キャンペーンの都合と、これまで、戦闘がPC圧勝なので、そろそろ緊張感を、ということでした。
スパロボでも必ず一度はある、HP半減からの戦闘、といったシチュエーションをやるつもりでした。

[42] mixiユーザー 02月19日 16:39

ティダン様は基本豊穣の神ですが、地域によっては祟り神としても信仰されてますし。
蛮族とは強い敵対関係にあったと思います。
あと、格言には
「公明正大に生きよ」
「弱き者に力、驕れる物に戒め、死せる物に安らぎ」
「嘘をついてはならない」
…とありますから、僕の中では厳しい神様なイメージです。
(旧版ソードワールドは所持してないのでわかんないです）

あとウィザーズトゥームの情報で申し訳ないのですが、神様紹介を

死の神ザールギアス
格言「死こそが解放であり、安らぎである」
いっぱい殺せー！という神様

毒薬の神テメリオ
格言「苦痛は快楽の母」
毒じゃー苦しめー！という神様

どっちも積極的に人を殺したり、苦痛を与えるのが教義なので
神官さんとは違うかなーと思いますが
あの事件の最中こういう神様の声が聞こえちゃって苦悩しているとか、
邪悪な神官にたぶらかされてやってたとかっていうストーリーも面白そうかなーって、ふと思いました。

>スパロボでも必ず一度はある、HP半減からの戦闘、といったシチュエーションをやるつもりでした。
なるほど。
僕はあのとき「シナリオルートから外れて東の森につっこんだからペナルティ的なもんか？」と思ってました。
今まで殺意が高い卓とか犯人は悪人の卓に参加することが多かったので・・・（笑

PCって自分で名前と、どんな性格でどんな人生でーって考えて作るじゃないですか、
僕だけかもしれないですけどある程度感情移入しちゃうんですよね。
なんというか、子供みたいな？（人の親になったことは無いですけどｗ）
だから、PCが理不尽な目に合いそうになると「あ、守んなきゃ」と思ってヒステリー気味になっちゃう
きらいはあるかもしれないです…

あ、そういえば衛兵から調査任されて動くっていうのは新鮮で面白かったです。
衛兵は基本的には無能・堅物&PC達を邪魔する為だけに存在してるもんだと思ってましたから
今回のシナリオで言うと、叫び声聞いて家に行ったら犯人と間違えられて捕まって投獄されて
保釈金払ってから調査開始するとか
とりあえず神官捕まえて衛兵につれてったら神官の方が信用されて衛兵に追い回されたり
証拠の薬物持ち歩いてたら職務質問(?)されて所持してる理由を回答するときしどろもどろになったら
「あやしい」って言われて連行されたり…

うん、まぁ、どうでもいいですね

[43] mixiユーザー 02月19日 19:22

ファモンはティダンの神官としては立派な人で、真面目で、よく悩みの相談などを受けていました。
そういう人柄を伝えずにのクライマックス突入なので、ある意味ペナルティだったかも。特にGMが一番アワアワしてました。

[44] mixiユーザー 02月19日 20:10

私もちょっとカッとなっちゃいましたね。
宗教の戒律の厳しさは日本人の感覚だと難しいかもしれません。
日本人って何でも取り込んであいまいにしちゃいますから（笑）

SW2.0の世界観は中世なので私的には少しきびしめ、PLが違反行為しようとしたら
神の声（GM）がやんわりと警告する感じで良いかとは思います。

現実世界で言うなら中東イスラム国家なんか宗教の色が強く、
サウジアラビアやイランなんかは普通に戒律違反で神官職じゃない一般人も罰（死刑含む）せられます。
ティダンの戒律の厳しさはこのくらいのイメージで自己解釈してました。

[45] mixiユーザー 02月19日 21:10

そういや、全然違う話ですが4月にカースドランドっていうサプリが出るみたいですね
ミストキャッスルとかエターナルエンパイアとかフェアリーガーデン系でしたっけ？
これ系はまだ所持してない＆遊んでないんですがやったことある方いらっしゃいます？

こういう系のサプリでキャンペーンとかやっても面白いんじゃないかなーと考えてたりするんですけども

[46] mixiユーザー 02月20日 01:12

私はミストキャッスルのみ所持しています。
以前友人と２人でやってみたのですが、殺意が高すぎるw
霧の街超怖いです。
４人以上のPTもしくはLv３スタート等工夫すれば何とかなりそうな気もしました。

[47] mixiユーザー 02月20日 10:18

なんか気がついたら腕が生え変わったりするんですよね？
こわいわー
一人でもできるっ！って売り文句があったような気がしないでも無いですが
システム的に一人しんどいですよね、絶対
そもそも一人で延々とサイコロを振って一人で一喜一憂するのは少しむなしい気が

[48] mixiユーザー 02月20日 12:35

いきなりドラゴンの頭が生えたりもしますね？後、触手。
ソロプレイは、いろいろと脳内補完できる人でないと厳しいですねw
ほぼリルドラケンの戦士１択になる気もしますし。
PLが揃えばリベンジしてみるのもいいかもしれません。
如何せん私はGMをやったことが無いのであまり大きなことは言えませんが・・・。

[50] mixiユーザー 02月20日 18:50

基本ルルブしか持ってませんがどのサプリも興味津々です。
カースドランドはミストキャッスル系ぽいですね、リプレイｓｗｅｅｔの２巻の解説でちょろっと説明されてました。
でも発売日伸びたんですよね確か？
個人的には脳筋キャラ大好きなのでフェイダン博物誌で選べるようになる流派とかがとても気になりますｗ

[51] mixiユーザー 03月05日 19:00

ちょっと私のセッションで思ったことのご相談です。

人数が６人になったからか戦闘のテンポがよそうよりゆっくり目になってきたので
戦闘開始時の作戦会議は皆さん的にどっちがいいかな～的な意見をいただければと思います。

SW2.0は１ラウンド１０秒戦闘ですが、昨日のセッションだと１ラウンド目の作戦会議で
２０分位使ってたりします。

それが嫌ってわけじゃないのですが
今のままだと時間的に１セッションの戦闘は１～２回、
ダンジョン探索でも敵を出しにくいと感じまして・・・
戦闘での作戦会議は１ラウンド一言くらいが補助動作的な感じにしてやれば
戦闘のテンポの改善できるかな？的なことを考えてたりします。

実際の戦闘で判断すると、PC同士で完全な意思の疎通が出来るとは思えないですし、
ある程度個人の判断で動かすと、猪突猛進キャラとかの
ロールプレイもしやすいんじゃないかな～って思うんです。

でも、作戦会議をじっくりすると強敵相手でもあっさりやれるっていう
達成感みたいなメリットもあります。（GM泣かせですがw）

特にルールにも記載されていない部分ではありますが、
作戦じっくりと、戦闘時間に準じた相談に制限設けちゃう方法、
皆さん的にどっちのプレイがお好みですかね？

[52] mixiユーザー 03月05日 19:21

実は私も気になってました。
そりゃ、あれこれ悩めば、よい結果が生めるでしょうけど、実際の戦闘でそんなに相談していられるかなあと。
時間制限を設けつつ、コーラーも必要かなあと思いました。
ああ、原点回帰(笑)

[54] mixiユーザー 03月06日 21:16

ボス戦の時は多少作戦時間あったほうがいいかなと思いますけど雑魚（ドゥーム２体が雑魚かは微妙ですがｗ）はさくっとでもいいかなーと。
もしくは一律で５分だけ最初に作戦会議とかですかね？
ジェイスは行って殴るだけなのでどうなっても問題はないと思いますが戦闘が多いと嬉しいなぁとは思いますｗ

[55] mixiユーザー 03月06日 23:05

そうですね、前回は少し時間をかけすぎてしまいました、すみませんでした。
戦闘のテンポを良くするという意味合いでもなにかしらメリハリは欲しいところですよね。
てなわけで、私も一律5分くらいの作戦会議を戦闘の始めに設けて、それ以降は個人の裁量に任せるみたいな感じにすればいいのではないかと思います。

あと、これを書きながら思ったのですが、PCが喋れなくなってしまった状況(サイレス的なものにかかっちゃった)みたいなので戦闘といったノーコミュニケーション戦闘もたまには楽しいかなと思ってしまったり。もちろん、その時には魔法系が使えるような救済措置は必要ですけどね。耳が聞こえなくなっちゃったとかなら、ありなのかな？

[57] mixiユーザー 03月07日 15:55

厳密にルールは設けず、ここもGMの裁量でよいのでは？
私の場合、次のこと考えるから、しばらく悩んでて、って思うときと、いや、この戦闘はさくっと終わらせてくれ、ってときと、ケースバイケースですしね。
つまり、シナリオの分量が分かっているGMが仕切るのがよいのかなと。

リプレイなんかでも、これ以上悩むなら、強制的に進行するよ、という描写もありますし、それでよいのかなと思いますが、どうでしょう？

[58] mixiユーザー 03月07日 16:17

まぁ、本音言えばじっくり作戦練られると、前回みたいにボスがほぼ完封が常態化して
スリルってのが味わえなくなる（というか、PC苦しめたい）んですよね。
戦闘が作業化しちゃう・・・みたいな。
１０分タイムリミットはダイスの結果が出るのが遅い時もありますのできついかな・・・？

一応次回は戦闘前の作戦会議は５分程度、遭遇戦の場合は無し。
１ラウンド毎に一言の範囲で相談OKみたいにしようかなとおもいます。
前回の乱戦回避場面の戦闘例でたとえるなら

マール「ここ（スケルトンソルジャー）は俺に任せて先にいけぇ！」
セレナ「おし、なら乱戦離脱してあいつ殴ってくるｗｗｗｗ」

くらいの会話で済めばいいんじゃないかなーと思ってます。

[60] mixiユーザー 03月21日 01:32

フレンジーとバーサークの重ねがけは出来るか、ですけど、出来る、でよいのでは？
確かに精神魔法を受けなくなるとなってますが、対象が受ける受けないを選択できると思います。

[61] mixiユーザー 03月26日 21:10

ＳＷ2.0の２期プレイヤー募集開始しました。
イベントに立てましたので参加ルールを見た上でどうぞ～

※難しいこと書いてますが、私のセッションを経験してる人はわかると思うけど「あんな感じ」ですｗ

[62] mixiユーザー 03月27日 18:23

サプリですけど、考えが変わりました。
百聞は一見にしかず、ですね。
まだ、アルケミストワークスを途中まで読んだところにすぎませんが、サプリはあったほうが便利ですね。
特にアルケミストワークスは、技能や戦技のガイドが掲載されているので、初心者にこそ、あると便利、ではないかと思いました。

[63] mixiユーザー 03月27日 18:53

個人的にサプリの優先度はアルケミストワークス（アイテム・技能）＞バルバロステイルズ（モンスターデータが豊富）＞ウィザーズトゥーム（魔法の拡張）＞＞＞その他と感じました。

・・・というか、予算的に上記以外を買うのがきついっすｗ

[64] mixiユーザー 03月27日 18:57

AWは特技、魔法、その他技能一覧がまとまってて見やすくていいですよね、アルケミストも増えてますしAWまではあると良いと思います。
BTはGMが持ってればいいやーって感じですかねぇ。
WTは逆に初心者は手を出すと処理しきれなくなりそうですね妖精魔法的に。
フェイダンは有ると前衛やるPCは嬉しいくらいですかねぇ、広めの地図やらディルフラムとか載ってるのでシナリオのネタにはよさそうです。

[65] mixiユーザー 04月03日 15:20

さて、考えてみたらあちらは「ルールまとめ」トピックだったのでこちらに

> 文章力に問題がある人たちなのはすでに知ってのとおり
出版社から出版物として発行されている物に関して一個人が「文章力に問題がある人たち」と断言…
すごい、私にはその度胸はありません。

> 文面通りに解釈するのはやめて、どういうルールにしたいのか
文章力に問題がある人たちが作った文章ってことは、サプリに書いてあるのは書き手の意図を正確に
伝えられる完成度が欠けている「問題のある文章」ということになりませんかね
そんな「問題のある文章」から「どういうルールにしたいのか」を読み取れるんでしょうか・・・

>シンプルに考えて、
>ゴーレム100体攻撃は不可
>ゴーレム100体拠点防衛は可能
>ゴーレム100体移動は可能
>にしたいだけだと思うんです。
はい、これは確かに私もその通りだと思いますが、

それが「逐次命令に従え」の項目の中に
　「前ラウンドと同じことをさせたくとも、新たに指示を与える必要があり」
　「指示は、細かく具体的に行うことが可能であり、同時に必要」
…との記述があるにも関わらず　
・追随しろ、であれば、その限りではない　という解釈に至る事との関係性が私には解りません。

とりあえず、一個一個に対してやり取りしててもごちゃごちゃしそうなので、
私が引っかかってる発言箇条書きにしますねー
※　SW2.0 ルールについてのまとめトピックの内容です。

コメ番18
> サプリメントもそういつ意味合いで書かれてますよね

コメ番20
> 書き手がいいたいことは
> サプリメントに書いてある通り

コメ番23
> 文章力に問題がある人たち
> どういうルールにしたいのか

ぶっちゃけ、サプリメントの何Pのどういう記述と、どういう文章の流れから、そういう結論に至ったのか
全くわからんのですよ。
私からは「らすけんさんが作ったルール」の後ろ盾に「サプリント」や「書き手の意図」っていう言葉だけ
持ってきてるようにしか見えないんですよね。
しかも後ろ盾にしているにも関わらず「文章に問題がある人たち」と侮辱をする…

何故コメ番16の
「らすけん卓では、下記のルールにしようかと思います。」でスパっと切っておかなかったの？と思います。

[66] mixiユーザー 04月03日 20:02

侮辱というか、自分たちで非を認めてるような記述もありますし、人間、ミスして当たり前だと思ってます。
だから、私に対しても彼らに対しても、あんまり細かい突っ込みも勘弁してください。

[67] mixiユーザー 04月03日 20:33

> 人間、ミスして当たり前だと思ってます。
えぇ、人間ミスして当たり前ですね。
私はミス云々じゃなく
自分の解釈に過ぎない、記述にも無いことを　"そういう意図で書かれてる"
と言った様な責任を他のところへ丸投げするような言い方やめてね　と言いたいだけなんですけどね

> あんまり細かい突っ込みも勘弁してください。
以降頑張ってスルーしますね。

> 私に対しても彼らに対しても
私はらすけんさんの発言に対しては細かい突っ込みをしておりますが、「彼ら」に対して
細かい突っ込みしましたでしょうか？
こういう発言が「後ろ盾にしている」と私は思ってしまうのです。

[68] mixiユーザー 04月03日 20:42

あ、ちなみに
らすけんさん卓で「逐次命令に従え」で「ついてこい」は可というルール運用をすることについては
なんら「ミス」だとか「問題」だとかは考えてませんよ。
卓の中においてはルールをどう運用するかはある程度GMに裁量がありますので
（"ある程度"とわざわざ書いたのはGMだけダイスをずっと３個振るね！とか基本ルールを根底から
　覆すような運用は勘弁してねレベルで）

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