[mixi]フランスのマンガ事情について - フランスコミュニティ！

あ、カテゴリがカテゴルになってる

私はおととしくらいにデスノに嵌って、
フラ語を買おうと思ったところ、
まだ全巻翻訳されてませんでした。
去年の12月に12巻が翻訳されたので、
Amazonで購入しましたけど。

いろんな漫画がちょっとずつ翻訳されてるみたいですね。

始めまして、フランス人のサムです。

日本のマンガはフランスで幅広く大人気ですよ。フランスはそれ程でかい国でもないですが、実は日本の次に一番マンガを買っている国です。それをきっかけに日本に興味を持つフランス人（基本的に35歳以下）も沢山います。

普通のbande dessineeやマンガ専門店に行ったら、私の実家のような田舎でも何処でも山ほどのマンガが買えます。

日本のマネをして、雑誌を以前少し売ってました。今はまだやっているのかな？雑誌は1種類しかなかったですし、頻度はすごい遅かっただと記憶してます。おそらくよっぽど日本好きのフランス人ではない限り、マンガ雑誌に慣れていません。マンガを読む多くの人は、読んだ後に宝物のように綺麗に保管しておく人が多いです。Bande dessineeからの文化ではないかと思います（美術品扱いと近い）。売っていたマンガ雑誌も特に安くなかったですし、保管するものじゃないので、買う人は多分少ないですね。

[7] mixiユーザー 06月03日 12:56

日本でそれ程有名じゃないマンガも結構人気があったりしますね。例えばGUNNM（日：銃夢、英：Battle Angel Alita）はフランスでかなり人気でした。今、日本に住んでいますのでどうなっているか分かりませんが（日本はどのぐらい有名ですかね？）。読む機会があったら結構おすすめです。

似ているジャンルで言うとAkiraも大人気でしたね。

[8] mixiユーザー 06月03日 13:53

フランスリピーターです。

数年前まではＦＮＡＣ（日本で言えばＴＵＴＡＹＡ？）の一番目立つところに「ＭＡＮＧＡ」のコーナーが目立っていましたが、最近はそうでもない。人気が落ちたのかと言えばとんでもない。専門店が出来たので一般の店では勝負にならないからのようです。

昨年１１月にリュパブリック広場に行ったらマンガ専門店と数軒置いてフィギュアとＤＶＤの専門店が並んでいました。フランス語の勉強のためにマスター・キートン」のＤＶＤボックスを買いました。これは見切り品で日本で買うよりも安かったですが、一般的にはかなり高く売られています。

同時期、ブルターニュのかなり外れ、カンペールの駅の待合室で二十歳くらいのフランス人青年が一心にマンガ(何かまでは不明ですが、日本のマンガには間違いない）を読んでいました。

若年層の日常生活に普通にあると言う感じでした。

画像はリュパブリック広場の「マンガ専門店」

きっど

[9] mixiユーザー 06月03日 23:24

皆さん、親切な回答ありがとうございますm(_ _)m
ところでBLEACHだと、日本で最新巻が39巻ですが、フランス語版では32巻となっており、約１年３ヶ月遅れとなっています。
なぜだかご存知の方いますか？
翻訳するだけなら、１ヶ月もあれば十分な気がしますが･･･。

あと、フランスではフランス版のマンガ雑誌は売ってないのですか？
マンガ雑誌でマンガを読む習慣がないのですかね。

[10] mixiユーザー 06月03日 23:26

商業的なマンガ出版の他にもファンベースの翻訳が広く行われているようです。
"scantrad" で検索すると多くの共同翻訳のサイトがヒットします。
違法ではあるのでしょうが、熱意には感心させられます。
多くの若い人たちが、この作業 (travails passionnés) のために翻訳ができる程の日本語能力を身につけているわけですね。

[11] mixiユーザー 06月09日 12:12

普通だったら、日本のアニメをオリジナルで見るために勉強するでしょうけど、僕の友達は逆でした。

先に日本語がすごく好きで、日本語学校で一番頑張っていた人でした。もっと上手くなるために、いわゆる「fansub」（正式じゃない形で、日本語のアニメにフランス語の字マークを付けるネットのグループ）をやっていたそうです。
その人は今はびっくりする程漢字が上手くなっています（私と同じクラスだったけど、レベルは違う…

）。

[12] mixiユーザー 06月09日 12:15

ぶんたさん＞
なぜフランス語版のマンガはこんなに遅れるかは分かりません。聞いてみます。

上に回答を既に書きましたが、フランス語版のマンガ雑誌を少し売っています。私の上の返事を見てください。

[15] mixiユーザー 06月09日 13:02

> ぶんたさん
あくまで日本の出版サイドの憶測ですが、効果音の処理に時間かかるのではないかなと…

フランス語版のワンピースしか持ってないんですが効果音って台詞の翻訳と違ってパソコンで文字を入れれば良いだけの作業ではないですよね？
雰囲気とか臨場感を壊さないようにフォントもこだわって入れてるように感じましたが…

あとは日本人しかわからないような諺や名称・言葉遊び・ダジャレがある台詞の説明を入れるか入れないか…とか。

憶測なんで違うかもしれません…（笑）
サムサムさんのご友人に期待です

[16] mixiユーザー 06月09日 13:19

やはり文学とは違うので、翻訳が難しいのだと思います。
まだ漫画が普及し始めた頃、フランス語の先生がセーラームーンを訳したそうですが、
「月に代わっておしおきよ！」を訳すのに苦労したとか。。。

ドラゴンボールとデスノを持っていますが、
読んでてきちんと訳されてないもの、省略されてしまったもの、
酷い時は訳が間違ってるもの、結構あります。

そして未だにKrilinがクリリンなのかクリランなのか判りません・・・

[17] mixiユーザー 06月09日 13:57

ナルト、フランスで人気ですよねー。

友達が言ってたのですが、彼が小さい頃アニメは日本のアニメしかやってなかったそうです。だから普通に日本のアニメ見て育ってるんですねー。
漢字とか書いてあってもこれが日本のアニメだと知らなかったそうで…
彼は２４歳だったか２５歳だったかだと思いますが、それぐらいの年齢の人たちはほぼみんなそうなんじゃないでしょうか。
今でも日本のアニメが人気なのは衰えてませんよね～

ちょっと話は違いますが、フランスにオタクが多いせいで、日本の歴史や文化が好きな人たちは、日本語を勉強しようとするとクラスメイトがみんなおたくで友達が出来ない…と言っていました

ほぼアニメが好き、ゲームが好き、みたいな人ばかりだと…僕は三島とかが好きなのにーって。
２，３人からそういう話を聞いたので、結構多いんじゃないなーって思います。

翻訳って大変だと思います～
英語の映画とか見ても、言ってることと字幕違ったりしますよねー特にジョークとか。韻を踏んだジョークとか訳すの大変そう…
マンガだけでなく映画とかでも、日本に入ってくるのはかなり遅いですよね？色々事情があるのかも。

[18] mixiユーザー 06月09日 23:05

アニメでは、フランス語版のDragon ballはまだいいかと思います。私は今日本語版に慣れているので、少し違和感がしますが、そんなに酷くないと思います。ただ前回フランスでGTOのアニメを見ましたが、酷かったです。ですからアニメは声優の問題か、微妙なフランス語版が多いです。それこそFansub（ファン達が自分で字マークをつける事）が流行っています。

でもマンガはそれなり出来ているかと思いますけどね。私の日本語はいい翻訳者の程完璧ではないですが、仏語マンガを読むと大きな違和感を感じないです。ですから、フランスではアニメを見るより先にマンガを読んだ方がいいと思う人が多いです。勿論、きこさんやNoellaさんが言っているように、マンガでも難しい所にはずれが発生するけど、まあしょうがないかなと思いますね。

[19] mixiユーザー 06月09日 23:15

後、マンガによってですが、フランス語版を作る際、、内容を増やす場合もあります。例えば、GTOの仏マンガ版を読みましたが、アニメと違ってよく出来てて、しかもマンガの最初に使われる、名称やダジャレ等を説明するぺージがあります。勿論元々知らないと効果がかなり小さくなるけど、そこもしょうがないですね。

[20] mixiユーザー 06月09日 23:30

「二人エッチ」のマンガはフランスで結構流行っています

。純粋すぎると思う友達は多いですが、それでもそう言うのは興味深いですよ、フランス人

僕は大学生の頃、友達が持っていて、大学で結構色んな学生に貸していました。特に女性は多かったです…

「二人エッチ」の日本語版では、色んな世論調査があって、フランス語版で出版者が態々日本の調査結果を翻訳したついでに、相当するフランスの世論調査を探してくれました。場合によってかなり面白いですよ！でも場合によって、文化の違いもすごく表します。例えば日本語版で「チカンはされた事がありますか？」と言う日本人女性への世論調査に、「フランスでは相当する調査を見つかりませんでした」と当然書いてあります。結婚についての話も特に違っていました。考えている質問、抱えている問題とかは違うのが間違いないだとの事ですね。

個人的に、すごく勉強になったマンガでした

（セックスの面ではなくね

）。

[21] mixiユーザー 06月09日 23:36

Noellaさん＞
クリリンはフランス語でクリランとなっちゃいますね。ロマジで（Krilin）を読んだ場合のフランス語の発音です。Klilineと書けば発音は合ってましたけどね。
訳者はいつも余計に名前を変えたりしますね。何かおかしいですね。

[22] mixiユーザー 06月10日 02:16

サムサムさん＞
情報ありがとう。日本にいるのですね。
でも一般的には、あまりマンガ雑誌は売ってないってことですよね。

ちなみに、日本で発売されたジャンプやサンデーやマガジンが、
フランス語に翻訳されて１週間遅れくらいで
フランスで手に入れることができたら、
売れますかね？
値段は仮に３ユーロとして。

[24] mixiユーザー 06月10日 08:09

＞サムサムさん

下らない質問にご回答ありがとうございます♪
やっぱりクリランなんですね～。
私もKlilineにすれば良かったのに、と思いましたが、
それだとやっぱり女性名っぽくなっちゃうから、
敢えて止めたんじゃないかと思っています

[25] mixiユーザー 06月10日 12:01

ぶんたさん＞
3ユーロなら売れるかと思いますね。遅れは1ヶ月以内ならそれ程気にされない気がしますけど。

[26] mixiユーザー 06月10日 12:23

Noellaさん＞確かに言うとおり、女性っぽくなるので変えたかもしれません。あまり考えませんでしたけど、きっとそうでしょうね。確かにKilineと読んだら女の子と思っちゃうよな。

でも他は変ですが。ゴク、ゴハンとゴテンははそのままじゃなくて、Songoku、SongohanとSogotenとなります。ピコロは一番変わってて、そのままPicoloと呼ぶ時も確かにあるが、普通は"Satan Petit Coeur"と呼ばれています。"Satan Petit Coeur"は日本語で直接訳すと　魔王、小さい、心　のような感じです（小心の悪魔じゃなくて、心は少し残る悪魔との意味だと思われる）。亀せんにんは結構面白くて、「Tortue geniale」（天才亀）です。他はあまり変わってませんが、べジータを「Vegeta」と書くので、フランス語の発音はヴェジェタになっちゃいます。

[27] mixiユーザー 06月11日 02:04

私もﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ持ってますけど、
Tu parles de ～は笑いましたｗ
それと、悟空とかの名前も変ですよねｗ

あと、朝ｱﾆﾒやってましたよね？
登場人物がﾌﾗﾝｽ語話しててすっごく違和感を感じたのを覚えています
それに、歌もｵﾘｼﾞﾅﾙで「Les Dragon Balls Z～」っていう歌でしたｗ

[28] mixiユーザー 06月11日 03:40

>ちなみに、日本で発売されたジャンプやサンデーやマガジンが、
>フランス語に翻訳されて１週間遅れくらいで
>フランスで手に入れることができたら、
>売れますかね？
>値段は仮に３ユーロとして。

各作品の版権を買っている会社がフランス国内でそれぞれ異なるので、実際には難しいと思います。

[29] mixiユーザー 06月11日 13:03

acocoさん＞
各会社の各作品を雑誌で出せばいいかもしれませんね。でも上に説明するように、マンガ雑誌の文化がない為、一巻版の方を優先させると思いますので、フランスのマンガ雑誌は少しマイナーなマンガを紹介する方法となるかと思います。私が以前買ったマンガ雑誌では、同じ出版社が出していたGTOがすごく流行っていて、GTO前の話である「湘南純愛組み」（で合っている？）をその雑誌で出しました。同じように、その会社で「エイジ」が出版されて、それを作った漫画家の作品である「Get backers」も紹介されていました。

個人的に、新しい作品など、知られていない作品を最初に紹介する為に、漫画雑誌はいいと思います。でも、私が普段買うなら、やはり1巻の形で買います。

[30] mixiユーザー 06月11日 13:44

あ、これ面白いですね。
そして、同じような事を考えている人が沢山居るので、
さっさと先行者利益を獲得しないとだめですね。

ちなみに、ＡＫＩＲＡの英語版を作ったときの話を聴きましたが、
殆ど書き直したとの事。
やはり効果音の表現等がかなり違うので、
原作者がこだわり出してしまうと際限無く書き換えとなるようです。

しかし、やはり障害があるから誰もまだやっていない分野。
上手く突破できれば後は敵の居ない、良い市場ですよね。

フランス人には新しい習慣となる週刊誌形態でもあるようですが、
風土的に根付きやすいとも思います。

[31] mixiユーザー 06月11日 14:58

くりーむきゃらめる＞
朝アニメね。いつフランスに住んでいたのですか？朝アニメ知ってて面白いです。って言うか、ある時期は夜にいっぱいありましたどね。私が5歳だった1985年ごろ（もっと前かもしれない）から1994年ごろまで、フランスのテレビ（特に1番チャン、TF1のClub Dorothee）は日本アニメだらけとなっていました。特に学校の休みとなっていた水曜日は午前9時から11時半まで、午後2時から5時半まででした。他の日は午後5時からアニメや若者用ドラマもあって、時期やチャンネルによって8時までやっていました（Tintinとか、Ulysse31など）。後、確かに朝6時ごろからは小さい子供向けのアニメもやっていました（日本のじゃなかったが）。

今フランスでの日本漫画/アニメの売り上げは、日本の次に世界2位になっていますが、ある意味Dorotheeが主な原因かと思います。そしてある意味、日本に興味を持つ沢山のフランス人は、日本の興味はそこから生まれたかと思われます（今そんなにアニメや漫画のファンではくても、影響はあると思う）。

ですから、私と同じ位の年の人に「Club Dorothee」や80年代の日本アニメを言ったら、すごく懐かしい感じがします。なぜかと言うともうないですから。1994年ごろに、前回の仏大統領選挙の第二選まで来たSegolene Royalは、当時文化大臣であって、フランスの文化を重視する為に、日本のアニメを放送しないように、何かの法律が決められました。実は当時ちょっと前、北斗の拳が放送されてて、強く非難されていましたし、他に暴力が含まれるアニメも非難されてました。それが話題になってたのは一番の原因かと思います。今でもそうですが、アニメは子供専用と言う意識しかなくて、それでしたらこんなに残酷なアニメを子供用番組で見せるのを許すにはいけませんと言う考え方でしょう。

個人的に、北斗の拳や他に暴力が沢山あるアニメだけを外せばよかったのに、なぜすべてを禁止にしたか理解できません。それを知ってから、Segoleneの考え方は偏狭だなと思いました。例えば何割までとかでも良かったのに。フランス人は日本みたいにアニメを上手く作れませんのでしょうがないじゃん！って感じですね。でも日仏コラボから生まれたアニメは最高でしたけど（「Les cites d'or」をはじめ）。

[33] mixiユーザー 06月12日 00:25

最近の日本のマンガの売り上げ減、かつ麻生総理のマンガ好き
（アキバに国営マンガ喫茶建設案はどうかと思うが）もあって、
日本のマンガの世界展開の動きは活発になっている気がします。
下記発表もありしたし。

ＮＴＴ西日本、海外でマンガ配信、１００億円規模に育成
2009年6月 9日
日本のマンガを携帯電話に配信する事業などを手掛ける子会社、
ＮＴＴソルマーレについて、大竹社長は「海外でも日本のマンガは人気を集めており、
韓国、台湾に加え、欧米や豪州でも配信している」と説明。
「作品数を増やし、１～２年後には１００億円ビジネスにしたい」と強調した。
http://www.sankei-kansai.com/2009/06/09/20090609-010875.php

[34] mixiユーザー 06月13日 20:23

突然で失礼しますが、こちらでエヴァンゲリオン、ガンダムなどってうけてたりしてるでしょうか？

あまりエヴァとか聞かないんですが、もう古いかな。。

どなたか知っている方いたら教えて下さい!

[35] mixiユーザー 06月13日 22:51

手前味噌＆古い情報ですが、私のNHKの特集番組についてのカキコミです：
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10643489&comm_id=124678
（そこに書いた「フランスの漫画事情」というサイトはまだ生きています。）

> Club Dorothee
私が持っている Dorothee マガジンの読者投稿似顔絵です（ご参考まで）：
http://ic.mixi.jp/p/c7c77b03841c515bfeb8aa92be9af4a54cf6120aa0/4a33a90f/bbs_comm/6850697_99.jpg

>「月に代わっておしおきよ！」
"Au nom de la Lune, je vais te punir !" ですね。なつかしい...

[36] mixiユーザー 06月15日 12:19

bebeさん>
Evaはフランスでも結構有名ですよ。特にネットではそうですが、アニメビデオ屋さんに行ったらあるります。アニメが好きな人はほぼ皆知っていると思いますし、以外と曲まで歌える人も結構います（結構美人と思われるフランス人の女性友達がEVAをカラオケで歌っていた姿を見て、日本人の友達皆驚いてました）。

ガンダムは元々放送されてなくて、数年前だけ少し衛星テレビとかで見られていた記憶があります。80年と90年代にも放送されませんでした。今はインターネットなどのおかげで日本でずっと流行っている事が知られているので、フランスでもアニメが好きな人は知っていると思います。個人的にまだ殆ど見た事がないです。

[37] mixiユーザー 06月16日 00:53

サムサムさん＞

ご丁寧な回答ありがとうございます!知り合いがEVA関係のグッズを取り扱ってて、
こちらではどうなのか知りたかったようで。
でもフランス人女性のEVAカラオケは興味ありますね。。聞いてみたい。。

ガンダムに関しては僕もこちらであまり聞かないのできっと知っている人も少なそうですね。
日本ではアメトーク等のお笑いでまた人気が出たりしてるけど、こちらではそういうのは無いし。。
やはり放送されているアニメの人気は強いってことですね。。

ありがとうございます。

[38] mixiユーザー 06月18日 12:47

そうですね。特に昔は、アニメの人気はTF1で放送されるかされないかによってでした。

でも最近のアニメなら、人気がいる所がそんなにはっきりしないかもしれません。6年位前まで、フランスの無料チャンエルは6つあったが、地デジになって10個位増えましたので、無料で見れるアニメ放送が再び増えました（でも地デジが実家に設置された時に僕は既に日本にいたので、フランスの地デジの事は良く知らない）。しかもその前にマンガとビデオ売り上げがすごく拡大したので、見る方法と種類が増えて、以前より日本アニメやマンガの可能性が多くなったかと思います。

今なら色んなジャンルでも人気になれるかと思いますね。

ちなみにフランスに住んでいるのはどのぐらいですか？

[39] mixiユーザー 06月19日 15:44

なぜフランスのマンガはBleachみたいに日本より15ヶ月遅れる事があるのかは少し聞いてみました。出版社のフォーラムで質問を出したが、出版社の方じゃなくて、普通の人の返事しかもらえませんでした。でも考えられる答えが思いつきました。

-　マンガのフランス版を作る決定が遅かった（そのマンガが最初は知られてなかったとか）
-　技と最初にシリーズの開始を遅延させて、そしてオリジナルより速いぺースで出したい
-　逆に、技とオリジナルより遅いぺースで出したい
-　日本の出版社と結んだ契約が切られたり、再検討されたりして、途中で遅れる（フランスの何処かのマンガでフランスの出版社がそう言うを話していた記憶がある）
-　仏出版社の都合により

[40] mixiユーザー 06月19日 16:49

フランスにあるマンガなどについては、いいサイトを見つけました：
http://www.manga-news.com/　（HP）

フランスで見つけられるすべてのマンガがあるかどうは知りませんが、結構あるのは確かです。

フランス語版（vf）のマンガ本：
http://www.manga-news.com/index.php/series/

ジャンルやアルファベットで並べ替えれますし、マウスを上に置くとマンガのカバーが見えるので、日本人に分かりやすいかもれません。クリックすると内容の紹介文や、テレビでは何処で見れるや、最新の本はいくつ目とか、日本語版はいくつ目になっているとか、値段等、色んな情報が乗っています。

サイト管理者の評価で並べた場合に（100番まで）：
http://www.manga-news.com/index.php/notes/

フランスのマンガ雑誌　（以外とすごくいっぱいあるね）
http://www.manga-news.com/index.php/magazine-vf/

日本語版(vo)のマンガ本リスト：
http://www.manga-news.com/index.php/series-vo/

日本語版のマンガ雑誌リスト：
http://www.manga-news.com/index.php/magazines/

artbooks：
http://www.manga-news.com/index.php/artbook/

マンガ小説：
http://www.manga-news.com/index.php/roman/

マンガ入門書、ガイドブックなど　（エロマンガ描きの入門書まで…

）：
http://www.manga-news.com/index.php/guide/

短いストーリー：
http://www.manga-news.com/index.php/trailersmanga/

onlineで読めるマンガ：
http://www.manga-news.com/index.php/previews/

フランス語版のDVD：
http://www.manga-news.com/index.php/dvds/

日本系テレビゲーム　（日本でしか出ていないゲームとフランスでも出たゲームを別けてないのが残念だが）：
http://www.manga-news.com/index.php/jeuxvideo/

日本語ドラマ：
http://www.manga-news.com/index.php/dramas/

インタビュー
http://www.manga-news.com/index.php/interviews/

等など

[42] mixiユーザー 06月21日 22:44

サムサムさん、ありがとう

ＮＴＴドコモがフランスで「ドラゴンボール」を配信するそうです。
これが成功すれば、日本マンガの電子配信が加速することでしょう。
ＮＴＴドコモ・集英社など５社、携帯マンガを欧州で配信
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AT2F1000D%2010062009

ところで、フランスのマンガ読者は、若年層中心だと思いますが、
日本のように３０代以上でも、読んでいる人って結構いるのですかね。
日本も一昔前は、「マンガ読むくらいなら本読め！」と怒られたくらいなので、
一冊６ユーロ（８００円）は、子供のお小遣いで買うには、ちょっと高いのかなと思いますが。。。
でも、ＮＡＲＵＴＯがフランスで累計２００万部売り上げてるは、ちょっと驚きました

[43] mixiユーザー 06月22日 19:12

携帯でマンガ配信はフランスでもやっているのでか。初めて聞きました。さすが日本のドコモが提供するのですね。

フランスでマンガを読む人は主に若者（大学生まで）ですが、最近は私ぐらいの時代（29歳）ですと、まだマンガを読み続く人が結構いるかと思います。アキラとか、GUNNMとか、手塚治虫などは大人の方で流行っていると思います。30歳以上になると結構急に減ると思いますし、40以上だと多分わずかしかいないです。日本のサラリマン用の日本の社会を中心にした漫画は殆どないです（文化の違いの問題でしょうね）。少年や少女漫画ならありますけど（メゾンいっこくなど）。エロ漫画も二人エッチ以外にあまりないです。

40歳以上の人達は子供だった時にまだマンガがあまり知られてなかったからだと思います。しかもフランスでは大人と子供用って多分日本より厳しく区別していると思います。ちゃんとした諸説を読めってまさにそう言う感じです。ヨーロッパ風のbande dessineeなら、40歳や50歳の人達も沢山読みますけど、大体読むのは本当に大人しか読めないような内容で、美術品のような存在です。Angoulemeのbande dessinee際はとっても有名ですが、いわゆる「真面目な」bande dessineeの所に行けば、ファンの多くの人はアーティストみたいな人です。

10年前までは中3-4ぐらいから（14～15歳）マンガを読み始まっていましたが、今は分かりません。ですから、言っているとおり、高いです。僕は高校から読み始めましたが、1ヶ月に2巻ぐらいしか買わなくて、そして友達と交換してました。まあ、大体そう言う風にしますし、宝物のようにマンガを預かります。後、図書館で借りる方法もありますけど、図書館はあまりないかもしれません。中古漫画屋さんならありますが。

ログインすると、残り9件のコメントが見れるよ