黒人ブルース友の会コミュの"Oh god! (おお神よ)!"　と歌いますか？

お世話になっていますm(__)m
諸先輩方に質問させてください。ちょっと長くなります。

・質問
みなさんは、アメリカの英語の音楽を歌うときに、「god」という歌詞を、「god」のまま歌いますか？かつ、"素直に"聞きますか？

僕は、ブルースやブルーグラス等、いわゆるアメリカンルーツ音楽を楽しんでいる者です。レコードを聴くのが大好きです。趣味の範囲で、歌、ギター、バンジョーをやります。
また、僕は言葉を大切にしています。たとえば、英語を学ぶ日本人が「なんてことだ！」という意味で、安易に「oh my god!」と言うことがあれば、それを許せません。それと同様に、ブルースやカントリーの曲を、音楽的な魅力と同時に、言葉が持つ力や、ものを伝える手段として魅力を感じています。

その中で、僕が気になっているのは、多くの曲の中に出て来るキリスト教系の信仰や世界観に言及する言葉です。

ブルースやカントリー、ブルーグラス等アメリカンルーツ音楽の多くの曲の中には、いわゆる神概念が出てきます。直接的なもので、god, the one, he, lord, devine interventionなど。また、単語で神を指すものではなくとも、歌詞の内容が、要するに神や信仰、救済、神からの孤立の嘆き等について歌う曲が多くあります。

僕はそのような曲たちを、素直に聞いたり、そのまま歌うことにためらいがあります。なぜなら、僕は神や救済などのキリスト教的な世界観の中で生活する者ではないからです。僕は、人生の絶望のときに"oh where has my lord gone?(神は私を見捨てたのか？)"と発想する宗教には入っていないのです。

すると、そのような音楽を聞くときには、自分の腹の底にまで歌が沁みてきていないと思うことがあります。歌うときにも、自分をある部分で欺いているような気持ちになります。

ということで、まとめると、
ブルースには、音楽的な側面で魅力がある一方で、言葉にもとても大きな魅力があります。
皆さんは、ブルース（やその他アメリカンルーツ音楽）に出てくる、「神」「救済」など、キリスト教的な価値観が宿る言葉を、どのような気持ちで聞きますか？そのまま歌いますか？
その辺のもやもやの解決策について、ご意見をお聞かせください。

コメント(27)

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[1] mixiユーザー 12月21日 01:53

ちなみに、僕は、"lord"を"dear"に置き換えたりしています。
これだと、韻が失われることがあるのが問題なんです。

なので、たとえば『sittin' on top of the world』を歌うときには、
「lord i'm sittin on ～」を
「cos i'm sittin on ～」に変えたりするわけです。
そうすると韻は失われません。

しかし、そのように置き換えることで、
たまに歌のなにかが致命的に失われることがある気がたまにします。

たとえば、『house of the rising sun』の
「oh god i know i'm one」という部分の、
godをいじって歌うと、非常に"浅い"印象になります。

解決策は考えるものの、この辺にジレンマがあったりするのです

この単語はコレに変えたらええ、などそういうご意見もあったら嬉しいです。

[3] mixiユーザー 12月21日 03:48

慣れれば問題ないと思います。ただアメリカというキリスト教信者の中から生まれた音楽であるブルースをキリスト教じゃないから歌えないって言うのなら、歌うのをやめればいい。聴くのに抵抗があるなら、聴かなければいい。それだけです。人には選択権がありますからね。ただし、本当にブルースを勉強したいとか、心から歌いたいというのであれば、キリスト教を理解するべきです。キリスト教を信じなくてもいいから、受け入れましょう。キリスト教という宗教がこの世にはあって、そういう人達がブルースを創造し、演奏し、歌っているんだということを受け入れればいいだけです。

加えてキリスト教では音楽は神が作ったものとされてます。だから人々は日曜日に協会へ行き、生バンドを入れてブルースやゴスペルを歌い続けているわけです。私は無宗教者ですが日曜日に協会で演奏してますから、彼らの考え方が少し理解できるのです。理屈はいらない。ごちゃごちゃ考えたり文句言うのはやめて、素直にブルースを楽しみましょう。音楽を楽しむというのがすべての原点だと思います。そうしている間に、あなたなりに解釈できる日が来るかもしれませんよ。

[4] mixiユーザー 12月21日 09:00

おもしろい問題提起しますね～

僕はほとんど考えなしにそのまま聞いて、そのまま歌っちゃってますね～　いやー、でも、考え始めると、たしかに、そうなっちゃいますね。

でも、まあ、キリスト教とて、ブルースと一対一で結びついてるわけじゃないし、ルーツを辿れば、むしろアフリカンな宗教を持つ黒人たちがアメリカに強制移動させられて、アメリカにすでにあったキリスト教をなかば強制されるうちに自分たちなりのキリスト教との付き合い方を作り上げていった、という歴史もあるわけで、僕ら異国の日本のブルース野郎が本場のブルースに近づくときも、同じようなものなのかも。。。

と、いう、いい加減な言い訳を作っておいて、それで呑気に

I asked the lord above, have mercy

と、今日も俺はロバートジョンソンのクロスロードを歌う～　なーんてねｗ

[5] mixiユーザー 12月21日 10:24

ブルースに限らず歌詞に『神』が出てくる歌は数限りなくあります。
それだけ彼等クリスチャンには『神』が近しい存在なんでしょうね。

クリスチャンではないのですが、教会でゴスペル歌ったりしてます。
ノンクリスチャンの人も数多くいます、中にはトピ主さんのように考えてる方もいます。
そして、歌うのをやめてしまう人も、、、
そんな時に牧師さんは言います『神はみんなさんを愛しています、そしてどんな人が神の御名を口にしても神はお喜びになられます』

前にアメリカの教会に行った時には、ダライラマの話しをしたりしてましたよ、、もちろんプロテスタントの教会でしたけど。。。

神はそれぞれの人の心の中にいるんだと思います。。。
キリスト教だからとか、ユダヤ教だからとか意識しなくてもいいのではないでしょうか。

ただ、聖書くらいは読んでおいた方がいいと思います。

[6] mixiユーザー 12月21日 16:43

＞大海を知れし蛙さん
真摯なコメントありがとうございます！勉強させていただきます。
そうですね。そのような日を待つことが大切かもしれません。確かにごちゃごちゃという感じですよね。あと、なにかが文句に聞こえましたら、ごめんなさい。その辺は僕の青さということで、お付き合いいただければ嬉しいです。

まず、音楽を楽しむ、この目的には本当に賛成です。楽しむ方法にはいろいろあると思います。おっしゃるとおり、理屈抜きで、感じるといいますか。やっぱこれが一番ですよね。一方で、同時に、考えに考えて楽しむということもあると思います。感じているだけじゃなくて、意味や言葉について考えて、より深く自分のものにしたいというか。後者は、苦労が要りますが、それも楽しい。こうしてみなさんの意見を聞いたり、議論するのも楽しい。それも考えること。アイディアが昇華されたらなお幸せです。
嫌ならやめればいい、やめないならばキリスト教を受け入れよ（信じる、との違いは難しいですね。。）、というのは合理的な解決策ですね。論理的に考えて、それが正論です。僕はしばらくその岐路に立っています。その上で、わがままな僕は、その２択以外で、なおかつ筋の通った選択肢、また、その説明、解釈というのを模索しています。実際、日本における多くのブルース愛好者・プレイヤーが、その２択のどちらも選べない、というのが実情だと思います。そして、宗教に関してはグレーゾーンのままです。その際に、日本人は自分の宗教に対する立場を明確に説明できるべきだ、というのが僕の主張です。「oh god」と歌うのであれば、です。

あ、僕は反キリスト教でも親キリスト教でもありません。新約、旧約聖書も、注釈書も、ニーチェも嫌というほど読まされましたが、、、キリスト教徒の方々と座談会なんてのもやりましたが（笑）僕は群馬県のただの農夫、の手伝いです。

[7] mixiユーザー 12月21日 18:00

＞はやしさん
お世話になっています。ありがとうございます。

そうなんです。考え始めると、うーん、なんですね。でも、はやしさんの”いい加減”な説明も、ひとつの糸口というか、説明にはなりえますよね。必ずしもキリスト教とブルースの背景は、必要十分の関係ではないわけですから。そういう歌を歌う（聞く）にあたり、キリスト教に対して、イエスか、ノーか、という択一ではないと思うのです。

僕がバンジョーをやるのは、山岳などの自然への畏敬をテーマとするアパラチアン・トラディショナルが、なんというか、肌に合うからなんです。ブルースにしても、音楽をやるにあたって、そのへんを言葉で、はっきり説明しきりたいのですが、難しいか、わがままかもしれません。

[8] mixiユーザー 12月21日 18:12

＞RIO un vagabundoさん
コメントありがとうございます！現場でもそのようなことがあるのですね。やめてしまう人もおられるのですね。うむー、、

＞神はそれぞれの人の心の中にいるんだと思います。。。キリスト教だからとか、ユダヤ教だからとか意識しなくてもいいのではないでしょうか。
とても平和な解決だと思います。僕も、どんな音楽よりブルースやブルーグラス、ゴスペルが好きですし、そういう考え方っていいですよね。

しかし、たまに、表現することの責任について考えることがあります。たとえば、仮に、僕が、皆があこがれるギタリストだったとします。僕が、ファンの前で、ファッションとしてなんとなしにクロスのアクセサリーをつけて、素朴に”クロスロード”を歌います。I went to the crossroads, fell down on my knees, Asked the Lord above, have mercy now, save poor Bob if you pleaseと。
場所が教会なら別として、ここまで明確なメッセージを、改めて自分が人の前で歌うことによる、他人への影響や、社会的な責任を考えはじめます。楽しければよいということの限界が見えてきます。すると、あるところで、説明なり、白黒つけないとなあ、と考えたりするのです。歌うのやめたら解決ですよね、たしかに。

そういうことにどのようにみなさんは向き合っておられるのかな、とちょっと気になったのです。
ぜひブルース好きの日本人の方々の意見が飛び交ってほしいです。

[9] mixiユーザー 12月21日 22:02

ブルースを歌詞まできちんと解釈して、黒人のソウルを偲ぶと・・・究極そこまで考えてしまうのも分からなくも無いです。

ただ、少し見方を変えて、オリジナルブルースを普及する・・・まんまコピーすると言う意味では歌詞は変えないで歌い継ぐべきではないかな？と思ったりもしますよね。

所詮俺たちはJAPなんだから、どんなに頑張ってもいきなりアフリカの浜辺で拉致されて見ず知らずの大陸に連れて行かれ強制労働を強いられた彼らの全てを理解することなんて不可能なんだから、自分なりのブルースを追求するしかないんじゃないかな？
と、そんな風に俺は思います。

[10] mixiユーザー 12月21日 23:53

僕はもっぱら日本語で歌っています。
ブルースの場合、訳詞でも歌いますし、かなり意訳することもあります。
もちろんオリジナルの歌詞もうたいます。
ラングストン・ヒューズの詩に曲をつけて歌ったりもします。

ゴスペルもレパートリーにしています。
こちらはかなり気をつけて、元歌の意を伝えるようにしています。

僕は無宗教で（ライヴの際にもよく公言しています）、神を信じているわけではありませんが、
いくつかのゴスペルには感動しました。
そういう歌を唄っています。

例えば"Just A Closer Walk With Thee"のTheeもLordやGodと同義ですが、
僕は「あなた」と訳しています。
この曲のタイトルなら「いつもあなたのそばを歩いていたい」ってところです。

キリスト教については、カミサンが長く求道者で（まだ洗礼受けていないですが）、
結婚式を日本有数の由緒のあるプロテスタント教会で挙げてしまったこともあり、
また、職業柄からも、多分信者でないものとしてはかなりその教義を理解している部類だと思います。
それでも今のところ信仰を持たないのはまあひとつのこだわりです。
明日にでも「ガンで余命３ヶ月」なんて言われたらころっと入信するかもしれませんが。
心の平安を求めたい気持ちは誰にでもありますし、
それがキリスト教である可能性はあり得るとは思っていますから。

でも、そうした信仰心から離れても、信仰を持つものが作ったり唄ったりする歌には
感動を覚えることが多いです。
その内容を伝えることを、信仰のない僕がやってもいいのかしらという疑問は、
一方でいつも持ち続けていますが、
敬けんなクリスチャンの前で歌っても、特に文句を言われることもありません。

まあその人によれば、その歌を唄うことを許すかどうかは、神の決めることだそうですが。

だから僕は歌い手が素直に歌いたいと思うのなら、それでいいと思うのです。
なにか躓きを感じるのなら、言葉を置き換えてもかまわない。
ブルースの場合、多くはコモンストックであったり、常套句の組み合わせであったりしますから、
歌い手によって言葉を置き換えてもいいと思っています。
特にライムを意識されていらっしゃいますから、その中で真摯に考えられているなと。

といった具合で、偉そうに書いてますが、要は僕も適当なわけです（笑）。

歌いたいから歌うんでいいと思うんですよね。

余談ですが、若い頃（今から30年近く前）、ベ平連から発展した
「日本はこれでいいのか市民連合」ってのがありまして、
これが首都圏でけっこう大規模なデモとかを打つ力がありました。
その団体が今は無き久保講堂でコンサートを企画し、僕の昔のバンドも出たことがあるんです。

そこで僕のバンドは「愛される自衛隊」という曲をやりました。
歌詞はある意味自衛隊を皮肉った反戦歌なんですが、
それを聴いた一部の客が楽屋に怒鳴り込んで来ました。
「自衛隊を賛美するとは何事か！」ってね。

でも歌うときに「これは自衛隊を皮肉っている歌で、決して賛美していません」って断って歌うのって
変だと思うんですよ。
歌が日本語なんですから、それを聴いてどう感じるかだと思うんです。

そのお客さんたちには、たまたま持っていた歌詞を書いた紙を読んでもらって、
納得してもらいました。疲れたけど。

歌で伝えることって、難しいけど、でも面白い。
だから僕は歌い続けています。

[12] mixiユーザー 12月22日 22:09

俺は思う

このコミュの人は話が長いと

[13] mixiユーザー 12月23日 14:46

↑うん、たしかに。オレも語りだすとなげーしなー

[14] mixiユーザー 12月23日 15:25

Me, Too.

[15] mixiユーザー 12月23日 16:20

いや、いいんじゃないすか？
これ良トピだと個人的には思いますし。

[16] mixiユーザー 12月23日 19:03

話長いですねw

でもほんとしっかりコメントいただけるのは嬉しいです!だからこのコミュで質問するんですよね!

僕はすかさんのお話で、なんというか、とっても励まされました。
とにかくやり続けよって思いました

練習練習!!

[17] mixiユーザー 12月23日 22:38

ええじゃないですか！

聞き捨てられるJ-POPと違って、皆さんがブルースを一生懸命、何度も何度も聞き込んでいる事のあらわれだと思いますよ。

[18] mixiユーザー 12月23日 23:08

分かっていただいてるとは思いますが、俺もちょっと皮肉めいた意味で長いと言っただけで、別に本当に悪いことだとは思ってないです

ただこのコミュの人達と飲みに行ったら大変なことになるんだろうなとは思いますけど

[19] mixiユーザー 12月23日 23:10

↑同感。。。笑

[20] mixiユーザー 12月23日 23:22

それにはオレも同感

[21] mixiユーザー 12月24日 10:30

> BIG ROCKさん
真摯なコメントありがとうございます。

僕は006や008で述べたように、宗教的な内容を含む曲を、自分や人に歌う（望ましくは、聞くことも含む。）のであれば、その内容に対しての自分の意見や態度を説明できるべき、ないし、その責任がある、と考えています。
つまり、それは一種の社会的な問題でもあると考えています。

その解決のためには、様々な方に意見を表明していただき、問題を公に共有して、議論をすることが大切だと考えています。

BIG ROCKさんのように自分の態度を説明していただける方がもっとたくさんいるとよいなと思います。

[22] mixiユーザー 12月24日 22:03

クリスマスイヴ飲みで帰ってきちゃって、ちょっと酔ってるんですが、一言。

悪い意味で言ってるんじゃないんですけど、僕には、反町.B.GOODEさんは、ちょっと問題に近寄り過ぎに思えます。近寄り過ぎると当のモノがはっきり見えなくなると思います。ちょっと余裕を持って無理してでも「問題」から離れて「眺める」ことをお勧めしたいです。そうすると、その当の「問題」のわりとちゃんとした姿が見えてくるものです。　オレ、この前、精神科の先生に、まさに、そのように言われましたぜ！

「宗教的なブルースの歌詞に、その当の宗教を持たない民族が、どのように接するべきか」、という「問題」ですよね？　この問題って、近寄ればいくらでも近寄れるところが厄介です。あるいは、「いくらでも近寄れる問題」を自ら無理して作り出している、という風に見えたりもします。学問（広い意味で）にとって、問題をどのように設定するかはとても重要、どころか、ほとんどその学問の命運を決める、といっても過言でないものがあります。

つまり、問題設定さえ正しくできれば、あとはほぼ自動的に道は開ける。でも問題設定を間違えると、ひたすら迷いの道をさまよう結果になる、ってことです。

と、いうわけで、先のブルース問題設定は、僕にはあまりよい問題設定に思えないんですよ。「面白い問題設定」であることは確かだけど、結論があんまりよい方向に向かうように思えない。。。　

いや、ちょっと待てよ。むしろこの問題設定って、ブルースを聞いたり演奏したりするブルースを愛している人たちの「本音」を引き出す、という効能は、はっきりあると思います。そういう意味では反町さんがそれらの人々の「気持ち」をあれこれ引き出すにはいいと思う。

でも、問題自体の解決を図ろうとすると、あまりいい方向に決着できなさそうですね。それを危惧します。。。

いやいや、このまま書いてると、またどえらく長くなりそうなので、この辺で。。。

ま、いいんですが、僕は言いたい。Ｔａｋｅ　ｉｔ　ｅａｓｙ　とwww

[23] mixiユーザー 12月24日 23:14

あはは、はやしさんらしいや（笑）。

どなたかが、ここの人たち（もちろん僕を含めてでしょう）と呑むと長くなりそうというか、
面倒そうと書いてましたが、意外とそうでもないですよ。
呑むと寝ちまう奴はいるし（汗）、けっこう中身は明るく楽しい人たちです。
偶然なんですが、今回ここに書いた人の半数以上の人と呑んだことがあるもんでね。

反町さんの問題提起、けっこう後に引いてます（笑）。
でも言葉で綴るのには限界が。

というか、酒が回ってきたんで寝ます（失礼）。

[25] mixiユーザー 12月25日 09:07

ビールの勢いで24であまりにも愚かしいコメントをしてしまった!訂正!

>はやしさん
>すかさん
コメントありがとうございます。

僕も元来、パーティヘッドなので、ほんとうは陽気です。それはそれとして。はやしさんのお話は本当に的を得ていると思います。全面的に賛成します。

もうはやしさんに暴かれてしまいましたから言いますが、僕の問題提起には意図があります。
僕が方法としてするのは、明らかに答えの出ない問題提起です。あるいは、人々がかみつくような極端な発言です。そうすると、遠慮や譲歩を必要としない発言をしてもらえるんです。議論が熱くなる。ご指摘の通り、この問題を「解決」するのは、無理な話です。

それを通して、
ひとつめは、他人の、なかでも比較的コアなブルースファンの脳みその中を覗くことです。暴かれた通り、覗き主義のいやらしい質問です(笑)
ふたつめは、日本人の宗教に対する無垢（ないし無知、ないし無関心）な態度をなんとかしてやめさせたいという、ある種の独善的な判断です。これは半分冗談で、半分冗談ではないのです。その点、すかさんにシリアスに受け取っていただいたことは嬉しく思います。

[26] mixiユーザー 12月26日 11:15

反町.B.GOODEさん

お、やっぱりそうでしたかー、そんな予感がしました～（笑）

で、誘いに乗って僕も改めて話してみると、、、

神様宗教関係だけじゃなくて、いろんな局面でブルースの歌詞には歌うのを憚れるように思えることが、ありますね。僕の大好きな、それで、自分でも思いっきり歌ってるロバートジョンソンで、最近、Drunken hearted manってのがお気に入りなんだけど、やっぱ

I've been dogged and i've been driven, ever since i left my mother's home

なんていう歌詞は、まんまの意味じゃ歌いにくかったりします。オレ、そんな経歴じゃないし（笑）　でも、考えようによっちゃ、それも合ってるかもな、などと、適当なところで感情移入します。そういや、学生時代親元暮らしだったオレも、就職して大阪移って狭いアパートで同棲してたころはいろいろツライこともあったな～　、とか！（笑）

あとオーティスラッシュのDouble troubleなんかも強烈ですよね。女とうまくいかない仕事もないダブルトラブル、みんなはがんばり足りないぜ、というが、オレと同じ年の金持ちはいくらもいるのに、オレなんかその日の着る物にも困る有様、とかさ！

さすがに、この曲を、さいきんのクラプトンが、オシャレアレンジなスローなマイナーブルースでやられちゃうと、カチン、と来たりしますが（笑）　ま、クラプトンにもそんな若いころがあっただろうし、それを思ってだろうし。あと、当然だけど、これを作詞したラッシュも、そういう境遇のブルースな聴衆のために歌詞を書いたんだろうし、必ずしも自分の体験じゃないよね。たぶん、そいつら不幸なやつらと同じ時代の空気を吸っていた、ってだけでそういう歌を歌うには充分なんだろうね。

以上は不幸話だけど、神様関係になっちゃうと、確かにもっとツライかも。TボーンのStormy Mondayの最終コーラスで

Lord, have mercy, lord have mercy on me...

と歌うところは、歌だからそのまま歌っちゃうけど、曲の合間に掛け声で「Have mercy!」ってやるのは、ちょっと抵抗あって、あんまりやらないかも。メロディがついて歌になっちゃうと宗教用語もあんまり抵抗なく、歌えるかな～　って感じ。

ま、そうこうしているうちに、キリスト教のことや、キリスト教を信じる人たちのフィーリング（用語がちょっと古い、失礼）が体に染み付いてくるのかもしれませんぜ。　

と、楽観するのが、僕のやり方です。

やっぱり、長くなったな。。。

[27] mixiユーザー 12月28日 02:42

> はやしさん
コメントありがとうございます。なるほど～。バランスの取れた楽観ですね。
自分がけっこう宗教に対してシリアスすぎるという点は治した方がいいのかもな～

何がわかり合えないかよりも、自分と曲の中に共通項を探して強調していくのは大切かもしれませんね。

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