[19:18:04] ayumi ueoka: 二人ともありがとう！
[19:18:10] ayumi ueoka: いい感じだね★
[19:19:54] ayumi ueoka: あと付け加えないといけない島は・・・
[19:20:21] ayumi ueoka: 大きな困難
[19:20:25] ayumi ueoka: がないことが
[19:20:37] ayumi ueoka: 幸せとか？
[19:21:30] 四聖 蒼: えぇーっとそうじゃないかなぁ…ごめん把握できてない！！！まーるちゃぁぁぁぁぁぁん！！
[19:21:48] ayumi ueoka: 「普通であることがしあわせ」とかだよね！
[19:22:05] haruna.maruo: そのへんはとりあえずいれてある！はず！
[19:22:58] haruna.maruo: １.
[19:23:29] haruna.maruo: の後半と４．の頭が新しいやつかな？
[19:24:16] haruna.maruo: でもまだ日本語おかしい。場所もびみょうかも。しれない。。
[19:25:15] haruna.maruo: 死別の悲しみは時間がたってから感じていた
がまだです；
[19:28:27] ayumi ueoka: 「普通であることがしあわせ」って困難の話からだと、「困難の捉え方は人それぞれで違う」とか「多くの困難を積み重ねていくにつれて、困難と感じることは少なくなる」だけど、うちがみんなの文字お越しをざーっと読んだ感じでは、そっちよりも「日常生活」
[19:28:44] ayumi ueoka: ごめん途中でえんたー押しちゃった！
[19:30:18] ayumi ueoka: えっと、「困難があっても、日常生活を毎日家族みんなで普通に送れてたら幸せだと感じる」っていう意味で勝手にとってた！
[19:31:32] ayumi ueoka: 幸せについての話になっちゃうから、またややこしいのだけれど（汗）
[19:32:43] ayumi ueoka: うちが勝手に解釈してただけだし、意味分かんなかったらごめんよう＞＜
[19:37:38] ayumi ueoka: あ、同じ「大きな困難はなかった」の島にある、「耐えがたい困難はなかった」は困難の捉え方やその背景が人それぞれで違うってところに含まれてるんだなってちゃんと分かります！
[19:42:26] haruna.maruo: ふむふむ。
いま完全に頭ん中がショートしてて笑、あゆみの意図をちゃんと理解できてるのか全然自信ないんだけど、
「ふつうであることがしあわせ」っていうのを、困難サイドからじゃなくて、もっと幸福サイドから語るべきなんじゃないか、っていうことかな？
ちがったらごめんー；
[19:44:07] haruna.maruo: 幸福のとらえ方について、困難といっしょにしないで、ある程度別物として語る必要があるのかしらもしかして・・・。
[19:46:00] 四聖 蒼: 人は人生の節目節目に存在する、様々な困難をどうとらえ、乗り越えていく傾向にあるのだろうか。
1． 困難の乗り越え方
人が困難に直面した際、自身が健康でなければ、そもそもそれに立ち向かうことはできない。経済的な解決こそが、その困難に対する最良の対処方法であることも十分に考えられる。
しかし、多くの場合、健康と金銭的余裕があれば直面する困難を乗り越えられるというわけではない。人は周りの人の存在によって困難を乗り越えていくのだ。
人は、他人の問題でも自身ができることはしてあげようと協力しながら、一人ではなく皆で、大きな力に立ち向かっていこうとする。そうして協力していれば、自分が困難な状況に陥ったとき、他人から励まされ、支えてもらえたという場合も多くある。つまり、人は、困難を感じる時こそ人と関わり合い、何かしらの影響を受けながら、自分の進む道を選択していると考えられる。その中でも、身近な人との関わり合いは特に重要だ。身近な人、それは家族である。家族のつらさはときに自身のつらさとなる。よって、家族の抱える困難は共有し、皆で乗り越えようとする姿勢が大切であることが分かった。
年齢を重ね、世代が上になればなるほど、困難を経験することが多くなるのは、当然のことである。しかし、それらを悲観するだけではいけない。上の世代がその経験をいかにして乗り越えてきたかは、仮に下の世代の人間が一人で生きていかなければならないような状況に陥った場合における、教訓となりえる。そのため、上の世代は、悲観だけでなく、これから子孫が遭遇するであろう困難を乗り越える際の糧となるよう伝承していくことがむしろ求められているのである。
2．人との死別という困難
人の死についても同様である。人の死は辛いものである。特に自分と関わりの深い家族や周りの人の死は耐え難く、乗り越え難い困難であるといえよう。我々が困難を感じるにも幸福を感じるにも、そこには必ず誰か他の存在がある。幸福や辛さを共有し、困難を乗り越える際の支えである周りの人を失うということは、誰にとっても乗り越え難いものであることは言うまでもない。しかし、それらは誰もが、いつかは経験するものであり、同時に乗り越えなければならない。視野を広くし、困難に遭遇しているのは自分だけではないと考えることは、死別という困難を乗り越える際にも重要なのである。そのように死別の困難をとらえることができれば、上の世代の死は、たとえ時間はかかっても自然と受け入れられるのではないだろうか。
その一方で、戦争を原因とする子供との死別いった、自分より下の世代の人との別れは、現実として受け入れ難い困難である。「親の幸せは子の幸せ」というように、両親や祖父母は下の世代のことを心から大切に思い、育てる。その大切な存在を自分よりも先に失うことへのショックは測り知れない。しかし、このような時にこそ、周りの人と辛さを共有し、支えあうことで、自分はひとりではないと感じ、大切な人の死を受け止められるのだ。そして、「死別のつらさ」というものは、時の経過とともに和らいでいくということを、我々は家族をはじめとする周りの人の力によって知り、結果として、その辛い体験を乗り越えることにつながっているのだ。このことは、上の世代との死別であっても、下の世代との死別であっても、共通して言えることである。
3．伝承の重要性と責任問題
これらは人が、今後の人生をよりよく過ごすうえで必要なことである。そのため、これから長い人生を歩む自身の子孫には、これらの教訓を伝承していこうとするのだ。他者と関わることは必ずしもいいことばかりではない。他人と関わることで、責任を負わなければならないときがある。家族の生活がかかっている仕事はもちろん、例えば、自身が上司である場合には、自分が決定した人事次第では、人の人生を左右してしまうことにもなる。人は、自分を取り巻く他人の存在やその人の生活に対して自分のものと同じように責任を感じている。そうして周りを思いやる気持ちを持つことは、困難に直面した際、周りの人と互いに手を差し伸べ合いながら、支え合い、共に生きていくことが出来るのだ。
また、年齢を重ね、生きてきた時が長くなればなるほど、困難を経験した回数は多くなる。しかし、それらをただ、悲観するだけではいけない。上の世代が経験した多くの困難の乗り越え方は、仮に下の世代の人間が一人で生きていかなければならないような状況に陥った場合等における、教訓となりえる。そのため、上の世代は、悲観だけでなく、これから子孫が遭遇するであろう困難を乗り越える際の糧と出来るよう、伝承していくことがむしろ、求められているのである。
4．困難も幸せも十人十色
人生の中で起こるライフイベントを、困難な出来事と受け取るか、幸福な出来事と受け取るかは人それぞれである。全ての人に共通した感情の基準などないのだ。そのため、他者が持つ困難や幸福のレベルとの比較は出来ない。例えば、大きな困難を未だ経験していないこと、言いかえれば「平凡」であることこそが、何よりも幸いなことだと述べる人もいれば、これまでの人生を振り返っても、「この出来事が大変困難だった」と思えるようなものはない、と述べる人もいる。
比べることが難しいのは、他者と自身の経験した出来事だけではない。過去に自身が体験した、全ての乗り越え難いと感じるような大きな困難に順番を付けることなどできない。なぜなら、乗り越え難い困難は、大きな力を秘めている。それだけに、そのような困難をいくつも経験している場合、それらの困難は比較し難いものとなる。また人は幾度となく訪れる様々なライフイベントを経験していくことで、強くもなり、その人自身の持つ意識や物事の捉え方も絶えず変化するものであるからだ。とはいえ、死別以外の困難は比較的比べ易い傾向にある。困難は一般的に辛いものであるものの、その困難が人の死が絡むものでなかった場合、人は努力次第で、その困難に立ち向かうことができるからだ。一方、死別という出来事は、自分がこれから先どう努力したとしても、死者は二度と帰って来るわけなどなく、それだけに特別なものである。そのため、過去に自身が体験した、人との死別以外の全ての困難に順番を付けることはできても、その困難と死別の困難とは比較できにくいと考える。
つまり、ここから、その困難が人に与える辛さや悲しみの種類や度合いは人や、その時の状況など様々な要因によって異なるため、比べることは出来ないものなのだと言える。
5．伝承の非重要性
困難も幸福も人それぞれである。そのため、伝承は重要だとする一方で、上の世代は、わざわざ下の世代に困難の乗り越え方を伝える必要はないと考える人もいる。なぜなら、彼らは、幸せも困難も、ありのままに受け止める。そしてその乗り越えようとするかは自分次第であり、人それぞれであるから他者が関わることでもないと考えるためだ。そう考える人々が親になれば、子どもたちは、上の世代から困難やその乗り越え方について聞いたことはないということになる。しかし、直接言われることはなくても、子どもたちは無意識に親の姿を見て困難への対応を学んでいくのであろう。
[19:48:44] ayumi ueoka: そうそう！だからなんか「家族みんなが健康で、普通に日常生活を送れていたら、それだけで人は困難に勝る幸福感を得ることが出来る。」とか・・・なんかもっと、幸福面からのイメージだったの！でも、幸福についてはテーマじゃないし、無視してもらってもいいのだけれど。ちょっとひっかかったかなあ
[20:09:58] haruna.maruo: 今までの流れとぜんぜんかんけいないけど、孤島「死別の悲しみは時間がたってから感じていた」を、いれてみた！かも！
でもここでいいのかなー・・・
2．人との死別という困難
人の死についても同様である。人の死は辛いものである。【時には、誰かの死をすぐには受け入れることができず、時間がたってはじめてその事実を実感することもある。】特に自分と関わりの深い家族や周りの人の死は耐え難く、乗り越え難い困難であるといえよう。なぜなら、われわれが困難を感じるにも幸福を感じるにも、そこには必ず誰か他の存在があるためである。時には幸福を共有し、時には辛さを乗り越える際の支えとなる周りの人を失うということは、誰にとっても乗り越え難いものであるのではないだろうか。しかし、それらは誰もが経験するものであり、同時に乗り越えなければならない。視野を広くし、困難に遭遇しているのは自分だけではないと考えることは、死別という困難を乗り越える際にも重要なのである。そのように死別の困難をとらえることができれば、上の世代の死は、たとえ時間はかかっても自然と受け入れられるのではないだろうか。・・・つづく
けんと
haruna.maruo
[19:18:10] ayumi ueoka: いい感じだね★
[19:19:54] ayumi ueoka: あと付け加えないといけない島は・・・
[19:20:21] ayumi ueoka: 大きな困難
[19:20:25] ayumi ueoka: がないことが
[19:20:37] ayumi ueoka: 幸せとか？
[19:21:30] 四聖 蒼: えぇーっとそうじゃないかなぁ…ごめん把握できてない！！！まーるちゃぁぁぁぁぁぁん！！
[19:21:48] ayumi ueoka: 「普通であることがしあわせ」とかだよね！
[19:22:05] haruna.maruo: そのへんはとりあえずいれてある！はず！
[19:22:58] haruna.maruo: １.
[19:23:29] haruna.maruo: の後半と４．の頭が新しいやつかな？
[19:24:16] haruna.maruo: でもまだ日本語おかしい。場所もびみょうかも。しれない。。
[19:25:15] haruna.maruo: 死別の悲しみは時間がたってから感じていた
がまだです；
[19:28:27] ayumi ueoka: 「普通であることがしあわせ」って困難の話からだと、「困難の捉え方は人それぞれで違う」とか「多くの困難を積み重ねていくにつれて、困難と感じることは少なくなる」だけど、うちがみんなの文字お越しをざーっと読んだ感じでは、そっちよりも「日常生活」
[19:28:44] ayumi ueoka: ごめん途中でえんたー押しちゃった！
[19:30:18] ayumi ueoka: えっと、「困難があっても、日常生活を毎日家族みんなで普通に送れてたら幸せだと感じる」っていう意味で勝手にとってた！
[19:31:32] ayumi ueoka: 幸せについての話になっちゃうから、またややこしいのだけれど（汗）
[19:32:43] ayumi ueoka: うちが勝手に解釈してただけだし、意味分かんなかったらごめんよう＞＜
[19:37:38] ayumi ueoka: あ、同じ「大きな困難はなかった」の島にある、「耐えがたい困難はなかった」は困難の捉え方やその背景が人それぞれで違うってところに含まれてるんだなってちゃんと分かります！
[19:42:26] haruna.maruo: ふむふむ。
いま完全に頭ん中がショートしてて笑、あゆみの意図をちゃんと理解できてるのか全然自信ないんだけど、
「ふつうであることがしあわせ」っていうのを、困難サイドからじゃなくて、もっと幸福サイドから語るべきなんじゃないか、っていうことかな？
ちがったらごめんー；
[19:44:07] haruna.maruo: 幸福のとらえ方について、困難といっしょにしないで、ある程度別物として語る必要があるのかしらもしかして・・・。
[19:46:00] 四聖 蒼: 人は人生の節目節目に存在する、様々な困難をどうとらえ、乗り越えていく傾向にあるのだろうか。
1． 困難の乗り越え方
人が困難に直面した際、自身が健康でなければ、そもそもそれに立ち向かうことはできない。経済的な解決こそが、その困難に対する最良の対処方法であることも十分に考えられる。
しかし、多くの場合、健康と金銭的余裕があれば直面する困難を乗り越えられるというわけではない。人は周りの人の存在によって困難を乗り越えていくのだ。
人は、他人の問題でも自身ができることはしてあげようと協力しながら、一人ではなく皆で、大きな力に立ち向かっていこうとする。そうして協力していれば、自分が困難な状況に陥ったとき、他人から励まされ、支えてもらえたという場合も多くある。つまり、人は、困難を感じる時こそ人と関わり合い、何かしらの影響を受けながら、自分の進む道を選択していると考えられる。その中でも、身近な人との関わり合いは特に重要だ。身近な人、それは家族である。家族のつらさはときに自身のつらさとなる。よって、家族の抱える困難は共有し、皆で乗り越えようとする姿勢が大切であることが分かった。
年齢を重ね、世代が上になればなるほど、困難を経験することが多くなるのは、当然のことである。しかし、それらを悲観するだけではいけない。上の世代がその経験をいかにして乗り越えてきたかは、仮に下の世代の人間が一人で生きていかなければならないような状況に陥った場合における、教訓となりえる。そのため、上の世代は、悲観だけでなく、これから子孫が遭遇するであろう困難を乗り越える際の糧となるよう伝承していくことがむしろ求められているのである。
2．人との死別という困難
人の死についても同様である。人の死は辛いものである。特に自分と関わりの深い家族や周りの人の死は耐え難く、乗り越え難い困難であるといえよう。我々が困難を感じるにも幸福を感じるにも、そこには必ず誰か他の存在がある。幸福や辛さを共有し、困難を乗り越える際の支えである周りの人を失うということは、誰にとっても乗り越え難いものであることは言うまでもない。しかし、それらは誰もが、いつかは経験するものであり、同時に乗り越えなければならない。視野を広くし、困難に遭遇しているのは自分だけではないと考えることは、死別という困難を乗り越える際にも重要なのである。そのように死別の困難をとらえることができれば、上の世代の死は、たとえ時間はかかっても自然と受け入れられるのではないだろうか。
その一方で、戦争を原因とする子供との死別いった、自分より下の世代の人との別れは、現実として受け入れ難い困難である。「親の幸せは子の幸せ」というように、両親や祖父母は下の世代のことを心から大切に思い、育てる。その大切な存在を自分よりも先に失うことへのショックは測り知れない。しかし、このような時にこそ、周りの人と辛さを共有し、支えあうことで、自分はひとりではないと感じ、大切な人の死を受け止められるのだ。そして、「死別のつらさ」というものは、時の経過とともに和らいでいくということを、我々は家族をはじめとする周りの人の力によって知り、結果として、その辛い体験を乗り越えることにつながっているのだ。このことは、上の世代との死別であっても、下の世代との死別であっても、共通して言えることである。
3．伝承の重要性と責任問題
これらは人が、今後の人生をよりよく過ごすうえで必要なことである。そのため、これから長い人生を歩む自身の子孫には、これらの教訓を伝承していこうとするのだ。他者と関わることは必ずしもいいことばかりではない。他人と関わることで、責任を負わなければならないときがある。家族の生活がかかっている仕事はもちろん、例えば、自身が上司である場合には、自分が決定した人事次第では、人の人生を左右してしまうことにもなる。人は、自分を取り巻く他人の存在やその人の生活に対して自分のものと同じように責任を感じている。そうして周りを思いやる気持ちを持つことは、困難に直面した際、周りの人と互いに手を差し伸べ合いながら、支え合い、共に生きていくことが出来るのだ。
また、年齢を重ね、生きてきた時が長くなればなるほど、困難を経験した回数は多くなる。しかし、それらをただ、悲観するだけではいけない。上の世代が経験した多くの困難の乗り越え方は、仮に下の世代の人間が一人で生きていかなければならないような状況に陥った場合等における、教訓となりえる。そのため、上の世代は、悲観だけでなく、これから子孫が遭遇するであろう困難を乗り越える際の糧と出来るよう、伝承していくことがむしろ、求められているのである。
4．困難も幸せも十人十色
人生の中で起こるライフイベントを、困難な出来事と受け取るか、幸福な出来事と受け取るかは人それぞれである。全ての人に共通した感情の基準などないのだ。そのため、他者が持つ困難や幸福のレベルとの比較は出来ない。例えば、大きな困難を未だ経験していないこと、言いかえれば「平凡」であることこそが、何よりも幸いなことだと述べる人もいれば、これまでの人生を振り返っても、「この出来事が大変困難だった」と思えるようなものはない、と述べる人もいる。
比べることが難しいのは、他者と自身の経験した出来事だけではない。過去に自身が体験した、全ての乗り越え難いと感じるような大きな困難に順番を付けることなどできない。なぜなら、乗り越え難い困難は、大きな力を秘めている。それだけに、そのような困難をいくつも経験している場合、それらの困難は比較し難いものとなる。また人は幾度となく訪れる様々なライフイベントを経験していくことで、強くもなり、その人自身の持つ意識や物事の捉え方も絶えず変化するものであるからだ。とはいえ、死別以外の困難は比較的比べ易い傾向にある。困難は一般的に辛いものであるものの、その困難が人の死が絡むものでなかった場合、人は努力次第で、その困難に立ち向かうことができるからだ。一方、死別という出来事は、自分がこれから先どう努力したとしても、死者は二度と帰って来るわけなどなく、それだけに特別なものである。そのため、過去に自身が体験した、人との死別以外の全ての困難に順番を付けることはできても、その困難と死別の困難とは比較できにくいと考える。
つまり、ここから、その困難が人に与える辛さや悲しみの種類や度合いは人や、その時の状況など様々な要因によって異なるため、比べることは出来ないものなのだと言える。
5．伝承の非重要性
困難も幸福も人それぞれである。そのため、伝承は重要だとする一方で、上の世代は、わざわざ下の世代に困難の乗り越え方を伝える必要はないと考える人もいる。なぜなら、彼らは、幸せも困難も、ありのままに受け止める。そしてその乗り越えようとするかは自分次第であり、人それぞれであるから他者が関わることでもないと考えるためだ。そう考える人々が親になれば、子どもたちは、上の世代から困難やその乗り越え方について聞いたことはないということになる。しかし、直接言われることはなくても、子どもたちは無意識に親の姿を見て困難への対応を学んでいくのであろう。
[19:48:44] ayumi ueoka: そうそう！だからなんか「家族みんなが健康で、普通に日常生活を送れていたら、それだけで人は困難に勝る幸福感を得ることが出来る。」とか・・・なんかもっと、幸福面からのイメージだったの！でも、幸福についてはテーマじゃないし、無視してもらってもいいのだけれど。ちょっとひっかかったかなあ
[20:09:58] haruna.maruo: 今までの流れとぜんぜんかんけいないけど、孤島「死別の悲しみは時間がたってから感じていた」を、いれてみた！かも！
でもここでいいのかなー・・・
2．人との死別という困難
人の死についても同様である。人の死は辛いものである。【時には、誰かの死をすぐには受け入れることができず、時間がたってはじめてその事実を実感することもある。】特に自分と関わりの深い家族や周りの人の死は耐え難く、乗り越え難い困難であるといえよう。なぜなら、われわれが困難を感じるにも幸福を感じるにも、そこには必ず誰か他の存在があるためである。時には幸福を共有し、時には辛さを乗り越える際の支えとなる周りの人を失うということは、誰にとっても乗り越え難いものであるのではないだろうか。しかし、それらは誰もが経験するものであり、同時に乗り越えなければならない。視野を広くし、困難に遭遇しているのは自分だけではないと考えることは、死別という困難を乗り越える際にも重要なのである。そのように死別の困難をとらえることができれば、上の世代の死は、たとえ時間はかかっても自然と受け入れられるのではないだろうか。・・・つづく
けんと
haruna.maruo
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