小野ゼミＢ班コミュのskype会議（3）

[16:29:50] 四聖　蒼: 他者と関わることは必ずしもいいことばかりではない。他人と関わることで、責任を負わなければならないときがある。家族の生活がかかっている仕事はもちろん、例えば、自身が上司である場合には、自分が決定した人事次第では、人の人生を左右してしまうことにもなるのだ。人は、自分を取り巻く他人の存在やその人の生活に対して自分のものと同じように責任を感じている。そうして周りを思いやる気持ちを持ちながら社会で生きていくことが社会で求められている（←いいすぎだね泣
[16:30:38] ayumi ueoka: 言いたいことはそんな感じだよね！
[16:31:21] ayumi ueoka: でも、社会に求められてることは島としてないし、文章のくくりになっちゃまずいかなあ
[16:31:43] 四聖　蒼: そうなんだよね。たぶん方向性としてはこうだと思うんだ！！そう社会は言い過ぎなの
[16:31:46] 四聖　蒼: でも
[16:31:50] haruna.maruo: 他人を思いやる気持ち→支えあい→困難があったときに支えになってもらえる
[16:31:50] ayumi ueoka: 古賀ちゃん推敲ありがとう！
[16:32:01] haruna.maruo: dousite
[16:32:09] 四聖　蒼: なにか最後に来ないと締めがが¨
[16:32:12] haruna.maruo: どうしてわたしは声がでてしまうのー・・・
[16:32:19] 四聖　蒼: しまらないなぁって
[16:32:24] ayumi ueoka: 笑笑笑
[16:32:36] ayumi ueoka: まるちゃんかわいい！！
[16:32:37] 四聖　蒼: まるちゃん面白いから許すｗｗ
[16:32:57] haruna.maruo: すんまそん・・・・・・
[16:33:30] haruna.maruo: 思いやりをもって社会で生きてく、からの、震災のはなしでしめるとかは？
[16:33:53] ayumi ueoka: 他者と関わることは必ずしもいいことばかりではない。他人と関わることで、責任を負わなければならないときがある。家族の生活がかかっている仕事はもちろん、例えば、自身が上司である場合には、自分が決定した人事次第では、人の人生を左右してしまうことにもなるのだ。人は、自分を取り巻く他人の存在やその人の生活に対して自分のものと同じように責任を感じている。そうして周りを思いやる気持ちを持てば、困難に直面した際、周りの人に手を差し伸べたり、差し伸べてもらったりして、支え合うことが出来るのだ。
[16:34:06] ayumi ueoka: とかはどうかな？？
[16:34:44] 四聖　蒼: もらったりしては口語だから直すとして、いいんじゃないかい
[16:37:27] haruna.maruo: きれい！
[16:38:07] haruna.maruo: あのさ最後って、支えあっていこう！で終わるのかなあ。
それとも、伝えるべきだ！がベース？
[16:39:12] 四聖　蒼: うして周りを思いやる気持ちを持てば、困難に直面した際、周りの人に手を差し伸べたり、差し伸べてもらったりして、支え合うことが出来るのだ。
[16:39:16] 四聖　蒼: ちょっと
[16:39:25] 四聖　蒼: ごめんみすった
[16:39:39] 四聖　蒼: 他者と関わることは必ずしもいいことばかりではない。他人と関わることで、責任を負わなければならないときがある。家族の生活がかかっている仕事はもちろん、例えば、自身が上司である場合には、自分が決定した人事次第では、人の人生を左右してしまうことにもなるのだ。人は、自分を取り巻く他人の存在やその人の生活に対して自分のものと同じように責任を感じている。そうして周りを思いやる気持ちを持つことは、困難に直面した際、周りの人と互いに手を差し伸べ合いながら、支え合い共に生きていくことが出来るのだ。
[16:39:51] 四聖　蒼: ちょっとかえてみた
[16:39:56] 四聖　蒼: どうでしょう
[16:39:58] 四聖　蒼: ？？？
[16:40:16] ayumi ueoka: いいと思う！
[16:40:32] 四聖　蒼: 丸ちゃんの質問について考えないとね
[16:40:36] ayumi ueoka: kimoti
[16:40:45] ayumi ueoka: まちがい！
[16:40:47] 四聖　蒼: 気持が？？
[16:41:18] ayumi ueoka: 気持ちを持つことは→気持ちを持つことで
[16:41:22] ayumi ueoka: かなっ！
[16:41:29] 四聖　蒼: うしっ
[16:41:32] 四聖　蒼: かえます
[16:41:41] ayumi ueoka: まあ細かいことはあとでいいね！ごめん！
[16:41:55] 四聖　蒼: いやいや、いまからやってたほうがいいよ
[16:42:20] ayumi ueoka: ありがとう;;まるちゃんの質問考えよう！
[16:44:39] haruna.maruo: 今後世代間の伝承について考えるなら、「困難のの乗り越え方を伝えていこう」なのかなあとか思うのだけども、
[16:45:12] 四聖　蒼: 世代を超えて伝わる困難の乗り切り方〜ライフストーリーの視点〜ってことは、乗り切り方メイン？？？
[16:45:16] 四聖　蒼: かなぁ？？？
[16:46:09] haruna.maruo: てかごめん、さっきのこがちゃんの「最後の締め」のはなしって、たにんと関わることについては大変なこともあるけどっていうはなしの締めだったんだね。理解力低すぎごめんー！
[16:46:14] ayumi ueoka: たしかにい
[16:46:32] 四聖　蒼: 確かに「伝わる困難」だから、伝承メインかなとも思わんでもない
[16:46:45] 四聖　蒼: まるちゃん←
[16:46:51] 四聖　蒼: そうだよ
[16:47:05] ayumi ueoka: でも、家系での伝承はみてないから詳しくは語れないよう
[16:47:21] ayumi ueoka: むずかしいいいい
[16:47:32] 四聖　蒼: 家系は無理だよね
[16:47:35] 四聖　蒼: 確かに
[16:47:38] haruna.maruo: そだねー
[16:47:50] haruna.maruo: この作業のあとにやるのは、
[16:49:29] 四聖　蒼: とりあえず書いちゃう？？？もう進むしかない的なｗｗｗ伝わるがメインなら、どうにかあとで変えればいいんだろ！と強気で行くｗｗｗ
[16:51:00] haruna.maruo: 祖父母世代の乗り切り方まとめ
父母世代の乗り切り方まとめ
全体で見ても、やっぱ周りの人との支えあい大事ですよねー！
とか？もはや強行突破だよね。笑
[16:51:22] ayumi ueoka: そうだね！父母世代と祖父母世代を比較したら、なにか見えてくるかもしれないしね！
[16:51:53] 四聖　蒼: もう、それしか思いつかんし、それで行こう！！
[16:51:59] haruna.maruo: おっけ！
[16:52:44] ayumi ueoka: 人と人で支え合ったり、人の苦しみを理解して思いやってあげられる人になりなさいってことは絶対に、伝承されています。されていないわけがありません。
[16:52:58] ayumi ueoka: きょうこうとっぱ！
[16:53:14] 四聖　蒼: そうですね！！！
[16:53:15] haruna.maruo: うむ！
[16:53:59] haruna.maruo: というわけで、まずは両世代のまとめを完成させる感じですかね？
[16:54:08] 四聖　蒼: ですね！！１
[16:54:22] ayumi ueoka: うん！
[16:55:47] haruna.maruo: あ、そうそう、さっき、あいかわらず空気ではなく流れを読めないNYな丸尾は、上の世代の死について〜って言うのをちょっと書いてみたでござる。
しかし入れる場所がわからない。
[16:56:02] 四聖　蒼: うｐ頼む
[16:56:14] haruna.maruo: ニューヨーカー丸尾とよんで☆

人の死はつらいものである。特に自分と関わりの深い家族や周りの人の死は耐え難い困難であるといえよう。しかし、それらは誰もが経験するものであり、同時に乗り越えなければならない。視野を広くし、困難に遭遇しているのは自分だけではないと考えることは、死別という困難を乗り越える際にも重要なのである。そのように死別の困難をとらえることができれば、上の世代の死は、たとえ時間はかかっても自然と受け入れられるのではないだろうか。
[16:57:03] ayumi ueoka: 人は人生の節目節目に存在するさまざまな困難をどうとらえ、乗り越えていく傾向にあるのだろうか。
人は周りの人の存在によって困難を乗り越えられる。
人は、他人の問題でも自身ができることはしてあげようと協力しながら、一人ではなく皆で、大きな力に立ち向かっていこうとする。そうして協力していれば、自分が困難な状況に陥ったとき、他人から励まされ、支えてもらえたという場合も多くある。つまり人は、困難を感じる時こそ人と関わり合い、何かしらの影響を受けながら、自分の進む道を選択していると考えられる。その中でも、身近な人との関わり合いは特に重要だ。身近な人、それは家族である。家族のつらさはときに自身のつらさとなる。よって、家族の抱える困難は共有し、皆で乗り越えようとする姿勢が大切だ。これらは人が、今後の人生をよりよく過ごすうえで必要なことである。そのため、これから長い人生を歩む自身の子孫には、これらの教訓を伝承していこうとするのだ。他者と関わることは必ずしもいいことばかりではない。他人と関わることで、責任を負わなければならないときがある。家族の生活がかかっている仕事はもちろん、例えば、自身が上司である場合には、自分が決定した人事次第では、人の人生を左右してしまうことにもなるのだ。人は、自分を取り巻く他人の存在やその人の生活に対して自分のものと同じように責任を感じている。そうして周りを思いやる気持ちを持つことは、困難に直面した際、周りの人と互いに手を差し伸べ合いながら、支え合い共に生きていくことが出来るのだ。
[16:57:19] ayumi ueoka: 今の最終形 (inlove)
[16:57:56] ayumi ueoka: あっ、ごめん流れぶったぎっちゃった！涙
[16:58:37] haruna.maruo: だいじょぶよん♪
あ、あと、死別の困難こそ、他人の存在大切なんだよね！
[16:59:30] ayumi ueoka: そうだね！家族の死だったら、家族と悲しみを分け合って、支え合うんだもんね！
[17:00:09] ayumi ueoka: じゃあ人は周り
[17:00:48] ayumi ueoka: の存在によって困難を乗り越えられるっていう大きな段落には入れられるよね！
[17:02:43] haruna.maruo: 人の死はつらいものである。特に自分と関わりの深い家族や周りの人の死は耐え難い困難であるといえよう。しかし、それらは誰もが経験するものであり、同時に乗り越えなければならない。視野を広くし、困難に遭遇しているのは自分だけではないと考えることは、死別という困難を乗り越える際にも重要なのである。そのように死別の困難をとらえることができれば、上の世代の死は、たとえ時間はかかっても自然と受け入れられるのではないだろうか。また、そのような時にこそ、周りの人と辛さを共有し、支えあうことで、自分はひとりではないと感じ、大切な人の死を受け止められるのだ。

こんな感じ？かなあ；
[17:03:23] haruna.maruo: 句読点多すぎワロタ
[17:04:04] 四聖　蒼: 乗り越え難いってどっかにつかいたくないかい？？
[17:04:28] ayumi ueoka: うん、そうだね！
[17:04:28] haruna.maruo: 人の死は乗り越え難いってこと？
[17:04:48] 四聖　蒼: 乗り越え難い困難っていうフレーズは
[17:04:54] 四聖　蒼: この分のどっかで
[17:05:01] haruna.maruo: あー！
[17:05:30] ayumi ueoka: あと、他の困難とは種類が違って、そのつらさを比べることはできない・・・・みたいなニュアンスの文もほしいかな？
[17:05:41] 四聖　蒼: 文章のどこかで使ったほうがカッコいいというかしょうろくに沿う
[17:05:47] 四聖　蒼: そうだね
[17:05:55] 四聖　蒼: あゆみの意見に賛成
[17:06:47] haruna.maruo: そだねー
[17:07:30] 四聖　蒼: まるちゃんの文具体的にどこにそういれようか¨
[17:08:46] haruna.maruo: 関わりがあり、支えであるからこそ、より乗り越え難いっていう感じで入れるとかは・・・？
[17:09:43] 四聖　蒼: 人は人生の節目節目に存在するさまざまな困難をどうとらえ、乗り越えていく傾向にあるのだろうか。
1． 困難の乗り越え方
人は周りの人の存在によって困難を乗り越えられる。
人は、他人の問題でも自身ができることはしてあげようと協力しながら、一人ではなく皆で、大きな力に立ち向かっていこうとする。そうして協力していれば、自分が困難な状況に陥ったとき、他人から励まされ、支えてもらえたという場合も多くある。つまり人は、困難を感じる時こそ人と関わり合い、何かしらの影響を受けながら、自分の進む道を選択していると考えられる。その中でも、身近な人との関わり合いは特に重要だ。身近な人、それは家族である。家族のつらさはときに自身のつらさとなる。よって、家族の抱える困難は共有し、皆で乗り越えようとする姿勢が大切だ。
2．人との別れという困難
人の死についても同様である。人の死はつらいものである。特に自分と関わりの深い家族や周りの人の死は耐え難い困難であるといえよう。しかし、それらは誰もが経験するものであり、同時に乗り越えなければならない。視野を広くし、困難に遭遇しているのは自分だけではないと考えることは、死別という困難を乗り越える際にも重要なのである。そのように死別の困難をとらえることができれば、上の世代の死は、たとえ時間はかかっても自然と受け入れられるのではないだろうか。また、そのような時にこそ、周りの人と辛さを共有し、支えあうことで、自分はひとりではないと感じ、大切な人の死を受け止められるのだ。
3．伝承の重要性と責任問題
これらは人が、今後の人生をよりよく過ごすうえで必要なことである。そのため、これから長い人生を歩む自身の子孫には、これらの教訓を伝承していこうとするのだ。他者と関わることは必ずしもいいことばかりではない。他人と関わることで、責任を負わなければならないときがある。家族の生活がかかっている仕事はもちろん、例えば、自身が上司である場合には、自分が決定した人事次第では、人の人生を左右してしまうことにもなるのだ。人は、自分を取り巻く他人の存在やその人の生活に対して自分のものと同じように責任を感じている。そうして周りを思いやる気持ちを持つことは、困難に直面した際、周りの人と互いに手を差し伸べ合いながら、支え合い共に生きていくことが出来るのだ。
4．伝承の非重要性
一方で、上の世代は、わざわざ下の世代に困難の乗り越え方を伝える必要はないとも考える人もいる。なぜなら、彼らは、幸せも困難も、ありのままに受け止める。そしてその乗り越えようとするかは自分次第であり、人それぞれであるから他者が関わることでもないと考えるためだ。そう考える人々が親になれば、子どもたちは、上の世代から困難（の乗り越え方）について聞いたことはないということになる。しかし、直接言われることはなくても、子どもたちは無意識に親の姿を見て困難への対応を学んでいくのであろう。
[17:09:54] 四聖　蒼: ながくてごめんなさい
[17:10:28] haruna.maruo: すっげえ
[17:10:43] ayumi ueoka: おおっ！
[17:10:48] 四聖　蒼: 読みにくくて誠に申し訳ない
[17:12:05] ayumi ueoka: 人の死についても同様である。人の死はつらいものである。特に自分と関わりの深い家族や周りの人の死は耐え難く、乗り越え難い困難であるといえよう。
[17:12:21] 四聖　蒼: あゆみ、これをどこに？？
[17:12:30] 四聖　蒼: あぁ¨あそこね
[17:12:34] 四聖　蒼: 了解
[17:12:39] ayumi ueoka: 死別の困難のとこ、乗り越え難いを付け加えただけです！
[17:12:52] ayumi ueoka: ごめん、とつぜん！笑
[17:12:58] haruna.maruo: あ、そんで、さっきのあゆみの、つらさを比べることは〜ってやつなんだけど、
困難も幸福も、周りのひとの存在によって共有するからこそ、その存在を失ったときのつらさは他の困難とは比べ物にならん！とか。
[17:13:34] haruna.maruo: さっきから勢いでうっかりエンター押しちゃってやばい・・・
[17:13:52] ayumi ueoka: うんうん！
[17:14:13] 四聖　蒼: いや、私ほどでないから大丈夫。それより会話はサクサクと進んだほうがいいからだいじょうぶよ、まるちゃん
[17:14:30] haruna.maruo: ありがとうみんなやさしい（；；）
[17:15:05] ayumi ueoka: 困難は比べられないっていう項目は、「幸せも困難の人それぞれ」っていうくくりの中にあって、幸せは自分次第っていう島の中にあるんだよねえ
[17:15:38] ayumi ueoka: で、困難は上の世代から聞いたことがないいていう島に矢印が
[17:15:40] ayumi ueoka: ある
[17:16:19] ayumi ueoka: スペルミスがやばいいいい
[17:16:39] 四聖　蒼: 大丈夫。わかるから問題ない
[17:17:14] haruna.maruo: ああそうかあー。
[17:21:17] ayumi ueoka: 人生の中で起こるライフイベントを、困難な出来ごとと受け取るか、幸福な出来事と受け取るかは人それぞれである。→そのため、困難や幸福のレベルを比べることは出来ない→特に、死別の困難とその他の困難は、そのつらさや悲しみの種類や度合いも人によって異なるため、比べることは出来ない
[17:21:38] ayumi ueoka: って感じの流れかなあ、島の中をたどると・・
[17:22:05] ayumi ueoka: むずい ;(
[17:23:28] haruna.maruo: 幸せも困難もひとそれぞれ→なにが幸せでなにが困難かは人によって違うよ
困難は比べられない→ひとりひとりの人生にはさまざまな困難があるけど、なかでも死別の困難というのはほか（×→他人　○→ある一人が持つたくさんの困難）の困難のなかでも特別なものであり、比べることはできない
ってことなのかな？
だとしたらきっと、困難の意味がちょっと違くなるよね。
[17:26:02] 四聖　蒼: 人生の中で起こるライフイベントを、困難な出来事と受け取るか、幸福な出来事と受け取るかは人それぞれである。人の感情に共通の基準などないのだ。そのため、困難や幸福のレベルを比べることは出来ない。つまり、死別の困難だろうが、他の困難であろうが、そのつらさや悲しみの種類や度合いも人や、その時の状況などに様々な要因によって異なるため、比べることは出来ないものなのである。
[17:27:48] ayumi ueoka: 自分の中の他の困難と比べられなうん
[17:27:56] ayumi ueoka: ないんよね！
[17:28:01] ayumi ueoka: ごめん！
[17:28:29] 四聖　蒼: よし、それも入れる
[17:28:38] haruna.maruo: おねがいします＞＜
[17:32:49] 四聖　蒼: 人生の中で起こるライフイベントを、困難な出来事と受け取るか、幸福な出来事と受け取るかは人それぞれである。人の感情に共通の基準などないのだ。そのため、他者が持つ困難や幸福のレベルとの比較は出来ない。他者と自身のもつ出来事だけではない。過去に自身が体験したすべての困難に順番を付けることなどできない。なぜなら、人は幾度となく訪れる様々なライフイベントを経験することで、強くもなり、意識も絶えず変化するものだからである。つまり、死別の困難だろうが、他の困難であろうが、そのつらさや悲しみの種類や度合いも人や、その時の状況などに様々な要因によって異なるため、比べることは出来ないものなのである。
[17:33:05] 四聖　蒼: チョイ無理やり感あり
[17:33:48] ayumi ueoka: 古賀ちゃんありがとう！
[17:35:38] haruna.maruo: おおっ！
[17:36:05] ayumi ueoka: 思ったんだけど、自分の中の困難は、死別以外の困難だったら順位はつけられる（実際最も困難な出来事を選んで話してもらったし）んじゃないかな！でも、それらの困難と死別の困難は比較できないんだよね。ごめんなんか細かくて＞＜
[17:36:32] 四聖　蒼: ほいほい。
[17:38:12] 四聖　蒼: う〜んどうするかなぁ
[17:38:25] ayumi ueoka: なんかややこしくさせちゃったね＞＜
[17:38:30] ayumi ueoka: ごめん
[17:38:42] 四聖　蒼: いやいいよ
[17:38:48] 四聖　蒼: 実際そうだったし
[17:39:47] 四聖　蒼: うんどうにかできそう。
[17:39:51] 四聖　蒼: がんばってみる
[17:42:31] ayumi ueoka: 例えば、うちのおじいちゃんでいうと、農業での困難や農業と仕事の両立が大変だった困難は「肉体的困難」で、戦争でお兄さんを亡くしたとかおじさんを亡くしたとか、後々になって両親を亡くしたりしたのは「精神的困難」で、種類が違うから比べられないって言ってた。あと、人の死は、その亡くなった人とどれだけ関わってたかで悲しみのレベルとか順位は違うって。
[17:43:14] 四聖　蒼: 肉体的は入れない方向性になってない？？基本的に
[17:43:21] 四聖　蒼: あれれ？？
[17:43:29] 四聖　蒼: ちがう？まるちゃん？？
[17:43:39] ayumi ueoka: 入れなくていいんだけど、参考にと思って。
[17:43:55] ayumi ueoka: 比べられない困難の例です。
[17:44:02] 四聖　蒼: そうね
[17:44:18] 四聖　蒼: んと途中だけどみてみる？？
[17:46:55] ayumi ueoka: 要は、細かい困難は比べられるけど、比べられないのは、自分の中での死別の困難とその他の困難だよね。あと、自分の困難と他人の困難。ってこと・・なのかな？笑
[17:47:02] ayumi ueoka: 古賀ちゃんのみたい！
[17:47:07] 四聖　蒼: 人生の中で起こるライフイベントを、困難な出来事と受け取るか、幸福な出来事と受け取るかは人それぞれである。全て人の感情に共通の基準などないのだ。そのため、他者が持つ困難や幸福のレベルとの比較は出来ない。他者と自身の経験した出来事だけではない。過去に自身が体験した、人との死別以外の全ての困難に順番を付けることはできても、その困難と死別の困難とは比較できない。なぜなら、自分がこれから先どう努力しても人の死は取り返されるものなどではなく、。
つまり、その困難が人に与える辛さや悲しみの種類や度合いは人や、その時の状況などに様々な要因によって異なるため、比べることは出来ないものなのである。
[17:47:35] 四聖　蒼: なくのあとが、てんてんてんって感じ
[17:48:08] ayumi ueoka: いい感じ！
[17:48:11] haruna.maruo: ごめん、ちょーちょーいまさらすぎなんだけど、
[17:49:07] haruna.maruo: 学会で発表したときに、「死別以外の困難は比べられるの？」とか聞かれそうな気が・・・する・・・。
[17:49:14] haruna.maruo: あ、でも、そういうものとして聞きました
[17:49:27] haruna.maruo: ！って言えばいいのか！な？
[17:50:18] ayumi ueoka: ああそっか＞＜うちらが死別以外は比べられるっていう前提で最大の困難はなんですか？って聞いたのか
[17:51:00] haruna.maruo: どっかで、うちらのなかで定義するというか、わりきらないといかんということですかねー？（；　；）
[17:51:42] haruna.maruo: っていうか、比べられるというか印象的っていう意味で聞いたんだよね、さいしょはたぶん＞＜
[17:55:27] 四聖　蒼: 乗り越え難い困難は大きな力を秘めている。それだけに、そのような困難がいくつも起こった場合、困難は比較しがたいものである。とはいえ、死別以外の困難は比較的比べ易い傾向にある。なぜなら、仕事や戦争などの日本という国レベルでさいなまれた出来事という意味での困難は辛いものであるものの、人の死が絡むものでなければ、（この後不明）
[17:57:05] ayumi ueoka: わかんなくなった！きゅうけい！笑
[17:57:12] 四聖　蒼: 取り返しのつかないことはないから的につなげる方向性
[17:57:27] haruna.maruo: なるほどな！