[mixi]JaSSTに関するトピ - ソフトウェアの品質

[11] mixiユーザー 12月01日 00:06

プログラムの選定は本当に悩みますね。

将来的に聴いておきたい、とか、たった今聴いておきたい！とか、優先度を決めなきゃいけないし、なんか各関係MLでは「早くしないと締め切るよ～」みたいな煽りがいっぱいくるし。

目玉とも言えるテスティングライブと、高橋寿一さんのチュートリアルが同時進行なのは反則だぁ、と思いました。
身銭を切って高橋さんのお話を聴こうと思ったのに…。

「テストを真剣に考える人たちが集まる」っていうと、どうも会社で生産指示権限がある人やPM/PLが集まっている印象があります。
普段○とか×をたくさんつけて、「どうして楽にならないんだろう…？」とか悩んでいる人がたくさん集まるといいなぁ、と思います（自分がそうだから）。

[12] mixiユーザー 12月01日 02:04

うわぁ、上司の承認早く貰わなくては…。

昨年参加させていただきました。本当に聴きたいものばかりで、期間を延ばして同時進行を少なくして欲しい！などと思いました。

JaSSTの魅力である参加費の安さと反することになってしまいますが。

今年も是非、参加したいと思っています。

[13] mixiユーザー 12月02日 07:21

>「テストを真剣に考える人たちが集まる」っていうと、
>どうも会社で生産指示権限がある人や
>PM/PLが集まっている印象があります。

東京に関しては、テストマネジャーはそれなりにいらっしゃい
ますが、PM/PLはそれほど多くないですね。管理職「ばかり」
という感じではないかなぁ、と思ってます。

スポンサーに協力してもらって参加費を極限まで下げている
のは、現場のテスト担当の方になるべく参加して頂きたい
からなんですが、その辺は功を奏しているような感じです。

＃これ以上参加費を下げると、ドタキャン率が増えて、かえって
＃皆さんにご迷惑をおかけすることになるんですよね。 (^^;

>普段○とか×をたくさんつけて、
>「どうして楽にならないんだろう…？」とか悩んでいる

僕個人としては、開発者が「どう開発したらいいんだろう」
と悩むときに例えばパターンの話ができるように、
テストについても、もっと（泥臭い）技術的な話ができる
ようになってほしいと思っています。今のところは、経験とか
教育とか、技術論じゃない話が多いんですよ。

テストは技術ですから。いや、もちろん管理の話も重要ですが、
技術者たるもの技術的な話をしたいなぁ、と。その意味では、
直交表のブームというのはよかったですよね（秋山さんの
功績です）。

[14] mixiユーザー 12月02日 22:06

>スポンサーに協力してもらって参加費を極限まで下げている
>のは、現場のテスト担当の方になるべく参加して頂きたい
>から

これは本当にありがたい限りですね。たとえ会社で出してくれなくても行こうという気になれます。
（決済能力もない人間ですが、スポンサーブースに行ってお話を聴きに行こうと思っとります（逆に迷惑か？））
ただし僕の周りに限った話かも知れませんが、「プログラムを勉強しよう！」って人はいても、「テスト技術を勉強しよう！」っていう人はまずいないんですよね。
安いから行こう、どころか関心すらありゃしない。
まだテスティングの創造的な部分というのが奥底に潜在していて（あると信じてますが）、テスト担当の人には具体的に見えてないから、なんでしょうかね。

>テストについても、もっと（泥臭い）技術的な話ができる
ようになってほしいと思っています。

まさにここが足りないんだ、と思います。
どこぞの記述でトヨタ方式がなぜうけるかという話に、「一人一人の技術者が躍起になって技術向上を目指す体制が出来ている」というのを見たことがあります。
実装部隊の方たちというのは、担当レベルでも「あの人はべたべたのCが得意だからポインタの話を聞きに行こう」とか「あの人は前にEJBやってたから質問できるなぁ」とかあると思うのですが、テスト担当レベルが「あの人はクラスタ環境を作ったことがあるから聞いてみよう」とか「あの人はこのツールを使ってたことあるよな」なんて話をしているところは見たことがありません。もちろんテストに必要な知識が広すぎるからいちいち深く取り上げられない、という事情はあるとは思いますが。それにしたってEclipseとかVisualStudioのようにE-TestやBugzillaが雑誌で取り上げられるでもなし。

前に日科技連のソフトウェア品質シンポジウムに出た時に感じた違和感は、管理系の話に終始して１テスターに明日役に立つ話はあまり多くなかったことだと思います（重ねていいますが管理のお話は本当に重要だと思います。僕たちテスターがどれだけ創造的に動けるかに関わるお話なので。というか日科技連のシンポは１テスターでも笑えるほど面白かったですよ）。

直交表ブームの恩恵というのは自分も肌身に感じています。これほどテスト管理の人とテスト担当が熱く語れる話題もそうそう無いんじゃないでしょうか。それでもまだまだ一部の人間です（自分の周りでは）。
熟練したテストエンジニアのアドホックテストがどうしてあれだけ実効的なのか。一子相伝の秘技じゃなくて、酒の席でみんなと話し合えるぐらいになりたいものです。

[15] mixiユーザー 12月03日 16:12

>スポンサーブースに行ってお話を聴きに行こうと思っとります

これは非常にありがたい限りです。ツールベンダにとっては、
もちろん買ってもらうのが一番ありがたいんですが、色々な
使い方を提案してもらうのもありがたいんですよ。ですから、
まずはツールを知ってもらうのが重要なんです。

JaSSTにとって、スポンサーは支援して下さるだけの位置づけでは
ありません。テストには自動化できる要素が多いと思うのです
が、現状ではあまり自動化されていませんよね。現場を楽に
するには、ツールをもっと使いこなさなくてはいけないと思って
ます、僕は。そのための対話の場であり、技術者がツールを
フェアに比較できる場がJaSSTなのです。ですから、ツール
ベンダと技術者が対話をしてくれることが重要なんです。

>テスティングの創造的な部分というのが
>奥底に潜在していて（あると信じてますが）

はい。とてもテストは創造的です。腕の良いテスト技術者は、
設計と同じようにモデリングをしています。工数に収めるために、
いろんなトレードオフをしています。こういう作業は、創造性
が無いととてもできません。

>熟練したテストエンジニアのアドホックテストが
>どうしてあれだけ実効的なのか。

熟練したソフトウェア設計者の知恵は、パターンやアーキテクチャ
という技術の普及によって、多くの人が身につけられるように
なったと思います。そして、熟練した設計者はさらに高みを
目指すようになります。JaSSTを通じてテストの技術が皆さんから
色々紹介されることで、熟練したエンジニアのノウハウが
もっと流通し、洗練されて欲しいと思ってます。

[17] mixiユーザー 02月01日 12:46

JaSST'06 in Tokyo無事(?)終了いたしました。参加されたみなさまには、お疲れ様＆ありがとうございました。次はJaSST'06 in Osakaですね！

なお、参加したみなさんの忌憚ないご意見を募集していますです。よろしくお願いいたします。何事もふぃーどばっくが大事です。ええ。

[18] mixiユーザー 02月01日 23:56

スタッフの皆様、本当にお疲れ様でした。
にし先生がマイク持って走っている姿を見て、「本当に手作りなんだなぁ…」と感動しました。
もちろん貴重なセッションが多かったのですが、それにもましてテストを真剣に考える人たちとのつながりをもてたことが本当にうれしかったです。
実行委員の方を始め、このシンポジウムを支えてくれた方に本当に感謝したいです。

ところで、いろいろと感想のブログなどを拝見していますが、「ここに集まる人たちはまじめな人が多いから」という意見をよく目にしました。
あまのじゃくな私としては、その印象を覆したいなぁ、なんて考えちゃったりもします。
「100人に聞きました！」とか見ると「そうかぁ…？」という気もしないではないんですけどね。

[19] mixiユーザー 02月02日 01:13

お昼ごはんにちょっと困った…とアンケートに書きました(^^;。
ベースの気持ちとしては、とっても楽しかったです。元開発で、テスト出身の人達(でも若い)とのノリの違いを感じながら、JaSSTに来ると、テストも技術なんだと嬉しく楽しく感じました。

今回の運営面についての感想です。マイナス的な感想もありますが、御容赦ください。

○席取りのためには、早めに並ぶ必要があるので、休み時間に余裕がない。
　今回、ノートパソコンを持っていったのですが、テーブル席が取れない場合は、ノートパソコンを開けないほどの密度でした。もちろん、人気の高さのためだと思います。
　休み時間が少ない欠点として、展示会場になかないけませんでした。また、初日の昼休みが近隣の会社の昼休みと重なった為、会場のレストランがやたらと時間がかかりました。

○交流会のチケットがどこで販売なのかわかりづらかった。

○ロープで区画を決めて案内
　よい方法だと思いました。

○運営委員が楽しそうだった
　もちろん、大変な事も多いでしょうが、楽しそうで、いい雰囲気だなと思いました。色々なしがらみがなければ、参加したい気持ちです(^^)v。
　ちょっとはずれるとは思いますが、「セサミ電機」のプロモーションビデオ、このノリが楽しい！と思いました。

内容に関して
○体験発表、研究、製品紹介
　で、くっきりわかれるなと思いました。それが混ざっているのがいいところでもあると思います。

○テスト、品質保証は発展途上
　いくつかの講演、主張が相反する所もいくつか(も)ありました。発展途上ならではの状態だなという感想です。
　その辺がバトルになると面白いかも知れませんね。

○どう浸透させるか？
　良く出た質問でもあり、自分自身の問題でもあります。開発とテスト部隊との関係性も同じ位の頻度で質問になっていたと思います。

思い付くままに、つらつらと失礼しました。最後に、

交流会、楽しかったですっ。本も当たったし、Rickさんともお話したし(2割程度の理解でしたが)。交流会のノウハウはケーキは早めに確保ですね。とりのがしました(^o^)。

[20] mixiユーザー 02月02日 08:31

私もケーキ食べそこねてしまいました。
初めからケーキが置いてあって、今、手を出すとしたら、にしさんくらいだよなぁ(^_^;)と思いながらスルーしていたらいつのまにか、なっなっ無い！　がくーん。おいしそーだったのになー。

実行委員会の反省会のネタにしようか。＞　しません。

[21] mixiユーザー 02月02日 16:25

ケーキはRickも取り損ねてましたよ(笑)。
それで、皿に残った生クリームを指で掬って舐めて、おどけてましたけど。
お茶目な方でした。

＞milkさん
貴重なご意見ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきたいと思います。

[22] mixiユーザー 02月02日 22:10

右に同じく取り損ねました。
ゆもつよさんが最後の一個を取っていきました。

[23] mixiユーザー 02月02日 23:27

＞ケーキ
あることすら知りませなんだ。
しかし体の60%が麺で出来ている私はザーサイそばだけははずしませんでした。

[24] mixiユーザー 02月02日 23:58

> ゆもつよさんが最後の一個を取っていきました。

なに～。食い物のうらみは...ry) ^_^;

[25] mixiユーザー 02月03日 00:36

こんにちは。
スタッフの皆さんお疲れ様でした。仕事の都合で1日しか参加できなくて残念です。

一番印象に残ったのは、でも、実はスポンサーブースの日本ノーベルさんの一心不乱にテストするロボットでした。
可愛らしさを感じてしまった……まだ目に焼き付いています。これってもしかして、、、（をぉ？）

[26] mixiユーザー 02月03日 01:31

>ケーキはRickも取り損ねてましたよ(笑)。

じゃ、来年は、ケーキを別立てでケータリングしてもらいますか。永田町なら、ニューオータニのピエール・エルメか、赤坂見附のしろたえがいいでしょう。しろたえのチーズケーキは、とっても濃厚で美味しいですよ。日本で２番目くらい。

[27] mixiユーザー 02月04日 00:16

＞ニューオータニのピエール・エルメか、赤坂見附のしろたえ

この業界はもしや、スイーツのテスティング（テイスティング？）スキルがないとやばいのか…？
＞日本で２番目くらい。
やな書き方しますね（笑）。１番を聞かざるを得ません。自分的には、１番というのは町中に埋もれているのでは？という印象を持っています（卒倒するほどおいしいレアチーズを見つけたのに、２度目を食べたら「あれ？」という小さいケーキ屋さんみたいな）。

[28] mixiユーザー 02月04日 00:36

ケーキですか？2個食べました。

[29] mixiユーザー 02月04日 00:54

こっここまで盛り上がるとはっ＞ケーキ

[30] mixiユーザー 02月04日 11:46

>１番を聞かざるを得ません。

そりゃぁ、ホルトハウス房子ですよ。文句なく。鎌倉山の本店、みなとみらいのクイーンズスクエアのショップ、通信販売で買えます。ホールの小（これで十分）が\5,250ですね。

でもまぁ、特にチーズケーキは好みがありますからね。これは、にしランキングです。

[34] mixiユーザー 10月03日 14:53

よいしょよいしょ。ここに書き込むのも久々（それはどうなのか）。

2008年1月30日(水)～31日(木)にJaSST'08 東京やります。
論文ちょーぼしゅーちゅーです。10/15〆切です。
ということで、ご興味のある方はHPチェックよろしくです。

以下一部抜粋。

ソフトウェアテストシンポジウム2008東京
JaSST'08 Tokyo: Japan Symposium on Software Testing 2008 in Tokyo
http://jasst.jp/
---------------------------------------------------------------------
Call for papers　～　論文募集
---------------------------------------------------------------------

●開催要項
日時：　2008年1月30日(水)～31日(木)
場所：　目黒雅叙園 (東京・目黒)
http://www.megurogajoen.co.jp/
主催：　特定非営利活動法人ソフトウェアテスト技術振興協会(ASTER)
http://aster.or.jp/

基調講演（予定）：Capers Jones
招待講演（予定）：菅野文友(系統技術研究所)

●論文募集要項

[対象分野]
以下のような分野の研究論文、事例論文あるいは事例発表を対象とします。

・ソフトウェアテストに関する
- 技法
- 実践事例
- 支援ツールの開発や活用
- 組織や管理、プロセス、改善
- 理論
・ソフトウェアの信頼性
・ソフトウェアの品質
・ソフトウェアの安全性
・アプリケーション／ネットワークのセキュリティについてのテスト・評価
・組込みシステムのテスト
・データベースのテスト
・アジャイル開発を活用したテスト実践事例
・プログラム解析や仕様解析（仕様に対する静的解析）
・形式検証
・コードインスペクションの実践

※上記のテーマはあくまで例にすぎません。他にもソフトウェアテストや
ソフトウェアの品質、信頼性に関する話題の提供を歓迎いたします。

[日程]
2007/ 8/中旬　 : 論文／論文概要受付開始
2007/10/15(月) : 論文／論文概要締切
2007/11/中旬 : 採否通知
2007/11/下旬 : Web掲載用概要提出締切
2007/12/中旬 : カメラレディ原稿締切
2008/ 1/30-31(水,木) : シンポジウム開催

●申込先
ソフトウェアテストシンポジウムWebページ(http://jasst.jp/)内の「論文募
集要項」「JaSST'08東京」のページからお申し込み下さい。

●問い合わせ先
E-mail: tokyo-query@jasst.jp
特定非営利活動法人　ソフトウェアテスト技術振興協会(ASTER)事務局
〒105-0014 東京都港区芝3-40-4　シャイン三田ビル4F
株式会社クラフトワン内
TEL：03-5444-7601　FAX：03-5444-8095

[35] mixiユーザー 10月03日 14:56

11/02のJaSST'07 九州も参加者ぼしゅーちゅーです。

よろしくですー。

http://www.jasst.jp/archives/jasst07k.html

＃働いてない実行委員（あふあふ）

[37] mixiユーザー 01月18日 14:15

はじめまして。最近このコミュに入会し、いろいろと勉強させてもらっています。
JaSST'08 Tokyoにはすごく興味あったんですが、なにぶん派遣という身分なもので、仕事を抜け出すわけにはいかないし、かといって休むわけにもいかないし・・・というわけで結局断念しました(泣)。

参加される予定の方々がおられましたら、ぜひぜひレポートをお願いします！

[38] mixiユーザー 01月22日 10:59

※明日〆切※　ライトニングトークス

明日が締め切りとなりましたので、最後の宣伝をしております。参加される皆様、ぜひともご協力お願いいたしまーす。

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○ライトニングトークス概要
今年もやります、ライトニングトークス。５～７分の持ち時間に交代１分、の一本勝負。ちょっとまだまとまってないアイデア、ちょっとした小技、ノウハウ、そんなものを大募集。各地でのコミュニティ活動報告なんてものでもＯＫです。条件はひとつだけ、テストや品質がテーマになっていること。みなさんのご参加をお待ちしています！

○主要な日時

応募〆切：01/23(水)（当日の１週間前）
原稿〆切：01/30(水)　※当日ファイル（またはＰＣ）をお持ちください
公開用原稿〆切：02/27(水)（発表の約１ヶ月後）

○発表申込

以下の記事にフォーマットに従って返信ください。
http://www.mikamama.com/wforum/wforum.cgi?no=13&reno=12&oya=12&mode=msgview

[40] mixiユーザー 02月01日 01:44

楽しかったです！
情報交流会は売り切れてて、残念でしたが。
座談会も途中で抜ける必要があり、残念でした。

委員、スタッフの皆様、有り難うございました。

[42] mixiユーザー 08月19日 19:08

ご無沙汰しております、みかままです。
最近のJaSSTの状況を宣伝させていただきます。

○JaSST九州Webオープン

今年は、11/11(木)～11/12(金) に北九州でやるそうです。
CFP始まってますんで、九州方面の方々は投稿よろしくお願いしますー

http://jasst.jp/archives/jasst09k.html

○JaSST'10 Tokyo論文募集

JaSST'10 Tokyoの論文募集も開始されてます。
関東の方々はぜひ投稿よろしくですー

2009/10/13(火) : 論文／論文概要締切
2010/01/28-29(木,金) : シンポジウム開催

http://jasst.jp/archives/jasst10e/abstract_10e.html

○JaSST'09 東海初開催！！

こちら参加募集開始してます。
今まで遠くでやっててくやしい思いをされてきた地元のみなさまは、
この機会にぜひご参加くださいませ。

名古屋市工業研究所
2009年10月16日(金) 9:15～受付開始

http://jasst.jp/archives/jasst09n.html

＃＃＃

盛りだくさんで元気なJaSSTをこれからもよろしくお願いします～

[43] mixiユーザー 07月08日 17:18

○JaSST'11 TokyoWebオープン

今年も開催されますJaSST'11 Tokyo！
CFPもよろしく～

http://jasst.jp/archives/jasst11e.html

日程：2011年1月25日(火)～26日(水)
場所：目黒雅叙園　 (東京・目黒)

[45] mixiユーザー 11月10日 12:47

○JaSST'10 Kyushu 参加者絶賛募集中

九州の人たち寄っといで～
JaSST'10 Kyushu 今年は熊本でやります～

http://jasst.jp/archives/jasst10k.html

日程：2010年11月25日(木)～26日(金)
場所：熊本市国際交流会館　（熊本市花畑町４番８号)

よろしくお願いしますm(__)m

[46] mixiユーザー 01月11日 19:32

あけましておめでとうございます！（遅い）

年も明け、JaSST'11 Tokyoの開催も間近になって参りました。
参加申込はお済ですか？
もうぼちぼち最後の追い込みですので、忘れてた＞＜などということのないようにチェックお願いします。

http://jasst.jp/archives/jasst11e.html

日程：2011年1月25日(火)～26日(水)
場所：目黒雅叙園　 (東京・目黒)

今年の基調講演とチュートリアル１は、
「はじめて学ぶソフトウェアのテスト技法」の著者であるLee Copelandさん、
チュートリアル２は、
「ソフトウェア品質会計 ― ＮＥＣの高品質ソフトウェア開発を支える品質保証技術」
の著者である誉田直美さん、と例年に負けず劣らず豪華です。

他にも、
招待講演に昨年話題になった「はやぶさ」でのソフトウェア開発についてお話いただいたり、
ゲーム関連のカンファレンスとして有名なCEDECとのコラボセッション、
アジャイルから意欲的なTDDライブセッションなどなど、
JaSSTらしくやりたいことをやっちゃった企画が盛りだくさんです。

見逃したら悔しいこと請け合いですので、ぜひご参加ご検討くださいませ。

[47] mixiユーザー 07月26日 06:33

ご無沙汰してます。
最近はtwitterとちょこっとfacebookに生息しているみかままです。

2012の東京のCFPがこないだ出ましたので、お届けに来ました。
〆切は9/26（木）となっております。よろしくお願いします～

http://www.jasst.jp/symposium/jasst12tokyo/abstract_12tokyo.html

なお、東京の他にも、今年はあちこちで地方JaSSTが開催されてますので、
地方の方も近郊のJaSSTへぜひお気軽にご参加ください。
開催リストはこちら～

http://www.jasst.jp/attribute.html

[48] mixiユーザー 09月26日 16:33

twitterに流したので、こっちにもー

> 2012の東京のCFPがこないだ出ましたので、お届けに来ました。
> 〆切は9/26（木）となっております。よろしくお願いします～

月曜だったよ！というバグを見つけた（とほほ）のは置いておいて、

http://jasst.jp/symposium/jasst12tokyo/abstract_12tokyo.html#schedule

〆切が、
2011/10/11(火)
に延長されましたので、やべ！とか思ってた方、ぜひ投稿ご検討くださいノシ

みんなで作ろうJaSST～

[49] mixiユーザー 11月13日 12:29

JaSST九州、実行委員未満のみかままです。

こぴぺ宣伝中～

来ちゃらんね！JaSST九州！ﾁｭｰﾄﾘｱﾙはCEGTest（加瀬さん）、基調講演は新幹線の安心と信頼の確保（尾縄さん）、招待後援は自動化の3ポイント（湯本さん）です。11/25（金）、みなさまのご来場をお待ちしております！
http://jasst.jp/archives/jasst11k.html

あと、この翌日合わせでTDDBC福岡もやります。
ご興味があればぜひ＾＾

TDDBC福岡２、JaSST九州の翌日11/26(土)・27(日)、北九州の小倉でやります。ゲストは@t_wadaさんと@kisさん。詳細はこちらー
http://d.hatena.ne.jp/pocketberserker/20111012/1318393521

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