悟飯もセルは予想以上に力をつけていると発言してるところから、少なくとも互角にはなっていると思いますね
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コメント(1000)
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残念ですが
作中で書かれているのは、「７年前のセル」というだけであって
態々、悟空が弱い形態である完全体であるほうを尺度にする根拠が薄いんです。
実際闘ってなくても、悟空はあの世で、実際にパーフェクトセルの強さを見ているわけで、根拠が薄い以上
あれは、「最強状態である超完全体を指している」と見るのが妥当かと思われます。
それと、超完全体セルと、少年期の超２悟飯についてですが
悟飯が負傷したのは、ベジータを庇って無防備のとこに攻撃を喰らったからであって、実力は完全に悟飯が上だと思います。
悟空がパーフェクトセルは「気が半分以下の悟飯が力を爆発させれば勝てる」と判断した事と、実際にかめはめはの撃ち合いで負けている所から、セルはパワーアップしたものの、万全の悟飯には、及ばない事が推察できます。
つまり、悟空の予測は、ダーブラ＝超完全体であり
悟飯は、修行をさぼっていても、超完全体セル程度のダーブラなら、超２でも勝てると思ったが、実際はずっと予測していたより、強く、苦戦を強いられたという事です。
少年超２悟飯＞ダーブラ≧青年超２悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル
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残念ですが
作中で書かれているのは、「７年前のセル」というだけであって
態々、悟空が弱い形態である完全体であるほうを尺度にする根拠が薄いんです。
実際闘ってなくても、悟空はあの世で、実際にパーフェクトセルの強さを見ているわけで、根拠が薄い以上
あれは、「最強状態である超完全体を指している」と見るのが妥当かと思われます。
それと、超完全体セルと、少年期の超２悟飯についてですが
悟飯が負傷したのは、ベジータを庇って無防備のとこに攻撃を喰らったからであって、実力は完全に悟飯が上だと思います。
悟空がパーフェクトセルは「気が半分以下の悟飯が力を爆発させれば勝てる」と判断した事と、実際にかめはめはの撃ち合いで負けている所から、セルはパワーアップしたものの、万全の悟飯には、及ばない事が推察できます。
つまり、悟空の予測は、ダーブラ＝超完全体であり
悟飯は、修行をさぼっていても、超完全体セル程度のダーブラなら、超２でも勝てると思ったが、実際はずっと予測していたより、強く、苦戦を強いられたという事です。
少年超２悟飯＞ダーブラ≧青年超２悟飯＞パーフェクトセル＞完全体セル
ふと思ってまとめて。
ブロリー≧ベジットはありえない
ブロリー最強もありえない。
超サイヤ人３にもそれに類ずるキャラにも劣る。
悟空はダーブラをセルを比較したのが自爆後なのか前なのかは不明。
前なら、パーフェクトセル＞ダーブラだし、後ならダーブラ＞セル。
パーフェクトセルが超２悟飯を追い詰めてはいない。庇って追った傷と戦いで失った体力がある。
戦闘力無限というのはいつが無限なのか成長が止まらないのかハッキリとしていないので情報として乏しい。
セルとダーブラは再生対唾で面白そう。
悟空のいう７年前のセルがどれを指すのか明確になる根拠は存在しない。
＞超完全体セルは少年悟飯より互角以上の強さです。勝つことが出来たのは、瞬間的に気を爆発させたこと、悟空その他の周りからの助けがあったからだと考えられます。
この言葉は
＞悟飯が負傷したのは、ベジータを庇って無防備のとこに攻撃を喰らったからであって、実力は完全に悟飯が上だと思います。悟空がパーフェクトセルは「気が半分以下の悟飯が力を爆発させれば勝てる」と判断した事と、実際にかめはめはの撃ち合いで負けている所から、セルはパワーアップしたものの、万全の悟飯には、及ばない事が推察できます。
この言葉を否定する根拠となっていない。
悟飯がダメージを受けたからといって互角とは言い切れない。もっと差があったと思ったのにと思い、差が縮まったと思ったと解釈することも出来る。
＞ブロリーの戦闘力は、14億って公式でありますが
相手が公式のデータを否定してるのであればその公式の根拠を見せないと議論にならない。
ブロリー≧ベジットはありえない
ブロリー最強もありえない。
超サイヤ人３にもそれに類ずるキャラにも劣る。
悟空はダーブラをセルを比較したのが自爆後なのか前なのかは不明。
前なら、パーフェクトセル＞ダーブラだし、後ならダーブラ＞セル。
パーフェクトセルが超２悟飯を追い詰めてはいない。庇って追った傷と戦いで失った体力がある。
戦闘力無限というのはいつが無限なのか成長が止まらないのかハッキリとしていないので情報として乏しい。
セルとダーブラは再生対唾で面白そう。
悟空のいう７年前のセルがどれを指すのか明確になる根拠は存在しない。
＞超完全体セルは少年悟飯より互角以上の強さです。勝つことが出来たのは、瞬間的に気を爆発させたこと、悟空その他の周りからの助けがあったからだと考えられます。
この言葉は
＞悟飯が負傷したのは、ベジータを庇って無防備のとこに攻撃を喰らったからであって、実力は完全に悟飯が上だと思います。悟空がパーフェクトセルは「気が半分以下の悟飯が力を爆発させれば勝てる」と判断した事と、実際にかめはめはの撃ち合いで負けている所から、セルはパワーアップしたものの、万全の悟飯には、及ばない事が推察できます。
この言葉を否定する根拠となっていない。
悟飯がダメージを受けたからといって互角とは言い切れない。もっと差があったと思ったのにと思い、差が縮まったと思ったと解釈することも出来る。
＞ブロリーの戦闘力は、14億って公式でありますが
相手が公式のデータを否定してるのであればその公式の根拠を見せないと議論にならない。
途中から乱入しますが、
悟空にパーフェクトセルの強さが推測出来るんでしょうか？
最初から最後までかめはめ波の打ち合いで終わって、殴り合いの戦いとかまるでなかったので、おそらく完璧に推測する事は出来ないと思いますよ。
パーフェクトセルの設定的戦闘力も分かっていませんし、パワーの大きさだけで強さを測れる訳ではないです。
パーフェクトセルになる前のセルがフルパワーになって悟飯と戦って二発でノックダウンされた時にピッコロが言っていた
「隠していた実力に差があったようだな」
この差はかなり大きい差だと思います。
二発でノックダウンさせる位ですから。
いくらパーフェクトセルになってサイヤ人の細胞でパワーアップしても、超悟飯2より強いってことはないと思いますね
悟空にパーフェクトセルの強さが推測出来るんでしょうか？
最初から最後までかめはめ波の打ち合いで終わって、殴り合いの戦いとかまるでなかったので、おそらく完璧に推測する事は出来ないと思いますよ。
パーフェクトセルの設定的戦闘力も分かっていませんし、パワーの大きさだけで強さを測れる訳ではないです。
パーフェクトセルになる前のセルがフルパワーになって悟飯と戦って二発でノックダウンされた時にピッコロが言っていた
「隠していた実力に差があったようだな」
この差はかなり大きい差だと思います。
二発でノックダウンさせる位ですから。
いくらパーフェクトセルになってサイヤ人の細胞でパワーアップしても、超悟飯2より強いってことはないと思いますね
990
＞前にも書いたように設定上パーフェクトセル≧悟飯です。
何処にそのような設定が書かれているのでしょうか？
アニメでその様な発言が、デンデからなされた事は知っていますが
原作に、Ｐセル＞悟飯を暗示する台詞は一切ありません。
しかも、描写で否定されてますよね？これって
ソースを提示しないで、「設定」といわれても、粗雑で偏重な意見としか思えません。
何度も言います。
悟空達は、実際に戦わなくても、気などで相手の大体の強さを知る事が出来る。
悟空は、あの世からPセルと悟飯の対峙を見ている上に、悟飯なら、気が半分以下で負傷してても、力を爆発させれば、Ｐセル相手なら勝てると促した。（そして実際に勝った）
その悟空が、ダーブラはセルよりずっと強いと言った。
此処からが問題。
何故悟空が、弱い状態の完全体を尺度にする必要性があるのかって話です。
そもそも、「７年前のセル」というニュアンスが使われている以上、最終形態であるパーフェクトも内包してあると考えた方が、自然です。
描写や台詞を吟味して
ダーブラ≧超２青年悟飯（描写から有力）、超２少年悟飯＞超２青年悟飯（ベジータ台詞で確定）、超２少年悟飯＞Ｐセル（描写から有力）、ダーブラ＞Ｐセル（悟空の台詞からほぼ確定）とすれば
悟空が推定したのは完全体という根拠が乏しい考えをしなくても、台詞的にも描写的にも、矛盾が無く、統合性が取れているわけです。
正直言って、悟空が推定したのは完全体というのは、作中できっちり、ダーブラ＞セルを否定したいが為に、セル派の人が恣意的解釈をしているとしか思えません。
＞前にも書いたように設定上パーフェクトセル≧悟飯です。
何処にそのような設定が書かれているのでしょうか？
アニメでその様な発言が、デンデからなされた事は知っていますが
原作に、Ｐセル＞悟飯を暗示する台詞は一切ありません。
しかも、描写で否定されてますよね？これって
ソースを提示しないで、「設定」といわれても、粗雑で偏重な意見としか思えません。
何度も言います。
悟空達は、実際に戦わなくても、気などで相手の大体の強さを知る事が出来る。
悟空は、あの世からPセルと悟飯の対峙を見ている上に、悟飯なら、気が半分以下で負傷してても、力を爆発させれば、Ｐセル相手なら勝てると促した。（そして実際に勝った）
その悟空が、ダーブラはセルよりずっと強いと言った。
此処からが問題。
何故悟空が、弱い状態の完全体を尺度にする必要性があるのかって話です。
そもそも、「７年前のセル」というニュアンスが使われている以上、最終形態であるパーフェクトも内包してあると考えた方が、自然です。
描写や台詞を吟味して
ダーブラ≧超２青年悟飯（描写から有力）、超２少年悟飯＞超２青年悟飯（ベジータ台詞で確定）、超２少年悟飯＞Ｐセル（描写から有力）、ダーブラ＞Ｐセル（悟空の台詞からほぼ確定）とすれば
悟空が推定したのは完全体という根拠が乏しい考えをしなくても、台詞的にも描写的にも、矛盾が無く、統合性が取れているわけです。
正直言って、悟空が推定したのは完全体というのは、作中できっちり、ダーブラ＞セルを否定したいが為に、セル派の人が恣意的解釈をしているとしか思えません。
＞ムラタメさん
大全集には、セルは最強の存在となっていた、DVDブックレット
には、悟飯と互角かそれ以上、と記されています。
悟空が言うセルがパーフェクトセルだったら、少年時より戦闘力
が下（キビトの回復によってパワーアップした発言もありますが、
超化後の瀕死からのパワーアップは今まで曖昧ですし、悟空、ベ
ジータの様子から、それ程大きくパワーアップしたようには思え
ない）、さらに戦いのカンを忘れてしまっている悟飯に対し、パ
ーフェクトセルよりずっと強いにも関わらず、ダーブラが苦戦し
ていることになり不自然です。
悟空は完全体セルの強さを戦って判断しています。ピッコロは、悟
空が悟飯にセルの戦い方を見せるためだと語っていましたが、悟空
はそれを肯定しませんでした。
悟空は完全体セルの強さを戦って判断しました。
自身が戦っていない、さらに地獄で弱い印象を持ったセルの話を出
すとき、パーフェクトセルを示すのは不適切に感じます。
明確ではありませんが、十分に悟空の示すセルが完全体であると解
釈することができます。
大全集には、セルは最強の存在となっていた、DVDブックレット
には、悟飯と互角かそれ以上、と記されています。
悟空が言うセルがパーフェクトセルだったら、少年時より戦闘力
が下（キビトの回復によってパワーアップした発言もありますが、
超化後の瀕死からのパワーアップは今まで曖昧ですし、悟空、ベ
ジータの様子から、それ程大きくパワーアップしたようには思え
ない）、さらに戦いのカンを忘れてしまっている悟飯に対し、パ
ーフェクトセルよりずっと強いにも関わらず、ダーブラが苦戦し
ていることになり不自然です。
悟空は完全体セルの強さを戦って判断しています。ピッコロは、悟
空が悟飯にセルの戦い方を見せるためだと語っていましたが、悟空
はそれを肯定しませんでした。
悟空は完全体セルの強さを戦って判断しました。
自身が戦っていない、さらに地獄で弱い印象を持ったセルの話を出
すとき、パーフェクトセルを示すのは不適切に感じます。
明確ではありませんが、十分に悟空の示すセルが完全体であると解
釈することができます。
- mixiユーザー
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