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ガンダムの会コミュのMSは爆発すると核爆発を起こすのか?

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「最近のガンダム」のトピでMSは爆発すると核爆発を起こすのか?と言う疑問が出たので、ここに改めてトピを立てます。

興味のある方は「最近のガンダム」の79〜98くらいまでの書き込みを見ていただければ良いかと思います。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5474465&comm_id=56&page=all

これまでの流れとしては、宇宙世紀のMSは「ミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉」を使用しており、これはIフィールドにより、融合炉を保っている為、融合炉が破壊されたと同時にIフィールドが崩壊し、核融合の反応が止まるので、MSが爆発しても核爆発は起こらない。と言う設定があるのにたいして、Vガンダムや第08MS小隊では、MSは爆発すれば核爆発を起こす。と言う風に描かれているので、果たしてMSは爆発すれば、核爆発を起こすのか?それとも起こさないのか?と話になったわけです。

コメント(51)

ターンAの「夜中の夜明け」にボルジャーノン(ザク)が爆発する描写があったと思います
たしがギャロップが放射能反応を検知してシャッターを下ろしてたような・・・

まあ微妙なところですが一応アナザーですから参考にならないかもしれませんね(^^;
ハイメガキャノンは、撃つとしばらく本体が行動不能になってましたから直接給電の可能性大ですね。
固定武装のビーム砲はどうなんですかね。
一年戦争であればズゴックとかゴッグとか。
ビームマシンガンってあったですよね
エネルギーCAPとどう違うんだろう?

って後付設定に突っ込むのってダメかな
Wikipediaの,ビームライフルの解説が結構良いですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB_%28%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%29

長いショートカットでスマソ(^^;
この解説はすごいですね。
そっか〜。ガザCもジェネレーター直結のビームライフルだったんですね。
いや、メガ粒子砲なのか(笑)


ドルチさんへ

おれは昔、平成ガンダムは全てアナザーワールドって発言したら、富野監督がガンダムと名が付くものは全てガンダムだって言ってたんだからアナザーって言うな!特にターンAは宇宙世紀を黒歴史として設定にあるから一番繋がりがある!と、すごいツッコまれた事があります・・(汗)
ターンAをアナザーだと思っていない人が意外と多いかもです(笑)
で、そのターンAのザクは爆発すると核爆発するって描かれ方だったんですか?
すいません、トピ違いな事はなはだしいのですが、ゆう・たんさんがあまりに事実を曲解なさっているので一言。

『おれは昔、平成ガンダムは全てアナザーワールドって発言したら、富野監督がガンダムと名が付くものは全てガンダムだって言ってたんだからアナザーって言うな!特にターンAは宇宙世紀を黒歴史として設定にあるから一番繋がりがある!と、すごいツッコまれた事があります・・(汗) 』

あの一連のお話は、ゆう・たんさんがターンAをご覧になってない(設定を知らないのに)「宇宙世紀と関係ないしガンダムである意味がないのでは?」と提起された事に対して、「改めて富野監督がガンダムである事の定義を示した作品だし、パラレルに近いけれども宇宙世紀とのつながりも有りますよ」と指摘しただけだと思うのですが……。
それと、ゆう・たんさんの論調が「宇宙世紀以外はガンダムじゃない」に基づいていたので、アナザー各作品がどれだけ独自の「ガンダム」世界を構築していたか、を論じていたわけで、「全部のガンダムはアナザーじゃない!」という奇天烈意見を言っていた方はいないかと。
(世界観じゃなく概念としてのガンダムに「アナザー」はない、という主張はありましたが)

あの時は、私をはじめ他の方々も結構言葉が荒かったので誤解されるのはしょうがないと思いますが、結局ゆう・たんさんに皆さんの言わんとすることが一ミリも伝わっていなかったのか、と思うと自戒の至りでございます(コチラの言葉足らずだったかも、という意味において)。

少なくとも、当時あのトピでゆう・たんさんに反論していた方々も、ゆう・たんさんの宇宙世紀に対する情熱とか知識には、感心に近い気持ちを抱いていた、という事を覚えて置いていただければ、と……。 この私にしても、です。

という事で、トピ違い失礼しました。
このトピの内容については、一ガンダムファンとして興味深く拝見しております。こういった書き込みをしておいてなんですが、引き続き考察・議論を進めていただければ、と思います。
スミダさんへ

お久しぶりですね。
まさこのトピを読んでいたとは(笑)
一ミリも伝わっていないとは、また極端な表現ですね。
一ミリも伝わっていないことは無いですよ。ターンAは確かに見ていないですけど、雑誌やネットでガンダムの情報は目に掛けてるので、全く知らないわけでもないです。
まぁスミダさんに言わせれば知らないも当然かと思いますが・・・

それにしても、パラレルに近いが宇宙世紀との繋がりがありますよ。程度の書き込みにしては、ものすごい反発に感じましたが、おれの気のせいだったんでしょうか?

とは言え、基本的にはターンAも含め、平成ガンダムは宇宙世紀のガンダムとは世界観的には繋がりはありませんよね。
おれはそこに重点を置いて議論をしたかったんですが、あの時はやたらと、富野監督がどうとか、黒歴史にこだわる方がいらっしゃいましたので、そこはスミダさんと同じで、おれも言いたいことが伝わらなかった事は、自分の国語力の無さを情けなく思っています。

それにしても、あのトピはトピ主である自分も含め、ヒートアップしすぎたので、失敗でしたね・・・
今となっては反省してます。
ファースト:アムロが最初にガンダムに乗ってザクを切った時>核爆発を起こしてコロニーに穴が空きました。

以降、MSは爆発すると核爆発が起こるとされています。
ZやZZはそのへんを余り突っ込んで描いてなかった気もするけど・・・。
Vはわざとその辺を描いてます。
ターンAでは、初代と同じような、ザクが爆発して核がという演出が入っています。

ちなみに、ミノフスキー粒子で制御してる核融合炉ですが、機械的に止まってしまった場合は何も起きません。
が、囲っていた物が壊れた場合、制御が聞かなくなり、爆発はしませんが、放射能が漏れます。
これは、現在の原発の事故を見て頂ければ解るはずです。
ただし、壊れた際に周りで爆発が起きれば、元々爆発が起きているところに爆発ですから、誘爆は当たり前です。
あと、戦場ではミノフスキー粒子が散布されています。
ので、戦場で(ミノフスキー粒子濃度の高いところ)の爆発による放射能拡散はじつは少ないというオチがあります。
のみんさん、
現在の原子炉は核分裂炉であって、核融合炉ではありません。
使用する燃料に大きな違いがあるので同列には考えられないと思います。
のみんさんへ

Vガンダムの時代ではMSからもミノフスキー粒子が散布されていたんで、ファーストの頃よりかはより濃度の濃いミノフスキー粒子が戦場にはあったかと推測されるんですが、核爆発は起きてましたよね。
ミノフスキー粒子型の核融合炉では、Iフィールドにより、核爆発を封じ込めていたので、戦場でIフィールドを張り巡らしていないとダメなんじゃないでしょうか・・・
まぁVでも、モビルスーツをビームライフルで打ち抜いたら核爆発が起きると描きながらも、アドラステアでMSを踏み潰したりもしてるので、いい加減なところがあるんですけどね(笑)
放射能と核融合,核分裂は全く別のものです。
ミノフスキー粒子・Iフィールドは,放射能には全く関係ありません。

なお,放射能・放射線・放射性物質と言う用語は,似て非なるものです。

核爆発は誘爆しません。というか核爆発に誘爆という概念は通用しません。

>20: のみん***さま

ファーストガンダムでザクが爆発しましたが,核爆発ってはっきり明言してたっけかなぁ?違うと思うけど。
指摘したいのは山々なのですが,私の認識が甘いのか記述が甘いいのか間違っているのか,解釈が難しいけどがんばってみます。


>が、囲っていた物が壊れた場合、制御が聞かなくなり、爆発>はしませんが、放射能が漏れます。

核爆発はしませんが,爆発はするかもしれません。熱エネルギー持っていますから,何かが化学反応するかも。
放射性物質は殆ど漏れません。てか殆どありません。
この核融合反応は,反応生成物に放射能を持った物質(放射性物質)は殆ど発生しません。調べたところ,重水素・ヘリウム3反応で中性子が殆どでないので,放射性物質が副次的に生成される量も少ないです。

>これは、現在の原発の事故を見て頂ければ解るはずです。

上記で大和路さんの指摘の通り

>ただし、壊れた際に周りで爆発が起きれば、元々爆発が起き>ているところに爆発ですから、誘爆は当たり前です。

上記のとおり

>あと、戦場ではミノフスキー粒子が散布されています。
>ので、戦場で(ミノフスキー粒子濃度の高いところ)の爆発に>よる放射能拡散はじつは少ないというオチがあります。

ミノフスキー粒子は,放射能を減衰させたり取り込んだり固定したりする能力は(知る限り)ありません。
ミノフスキー粒子に電場を掛けると格子構造が発生し,その間に核融合に使う物質を封じ込めて電場圧を変えて格子間距離を縮めて核融合させているだけです。



てなところですかね。
核爆発って、一定以上の質量の核物質を一定以上の圧力で圧縮しないと起きないんじゃなかったっけ?
破壊される可能性がある兵器に核爆発を起こす状態で搭載するか?
破壊したら放射能に汚染されるなら、マ・クベの核ミサイル並みに問題だと思うが、そうなら誰もがそれを気にするはずなのに問題なさそうだし、放射能出まくりなら、父さん酸素欠乏症より先に放射線病じゃないの?
ミノフスキー粒子と同じでガンダムにおける核も架空(ダジャレじゃない!)の存在なのでは?
投げっぱなしはあまりにも失礼なので、一応レスを。
(トピの方々、重ね重ねお目汚し失礼します)
>ゆう・たんさん
>それにしても、あのトピはトピ主である自分も含め、ヒートアップしすぎたので、失敗でしたね・・・
>今となっては反省してます。
ようは、各々の持つ「世界観」の定義が違う、という事が明示できればよかったんですが、私を含めみなさんヒートアップし過ぎて、冷静な着地点が見えなくなっていた感は否めませんよね(苦笑)
なので、「ものすごい反発に感じました」というのは、実はこちら側も同じ様に感じたのであり……。
何はともあれ、私自身もヒートアップしていた事と、ゆう・たんさんに対していくらか不適切な言葉を向けていた部分も有り、今となっては反省する所が多かったと思っています。

さて、一応トピの話題に少しだけ参加してROMに戻ります。
>まぁVでも、モビルスーツをビームライフルで打ち抜いたら核爆発が起きると描きながらも、
>アドラステアでMSを踏み潰したりもしてるので、いい加減なところがあるんですけどね(笑)
あれ、謎ですよねw
最初は融合路付近を破壊した時は核爆発して、それ以外の時は普通の爆発なのかとも思ってましたが、条件が一定していないような?
>核爆発って、一定以上の質量の核物質を一定以上の圧力で圧縮しないと起きないんじゃなかったっけ?

それは核分裂反応です。ウラン235やプルトニウム238を一定空間内一定量閉じこめると臨界点を越えて連鎖反応し、爆発します。

MS等で使われているのは核融合反応です。
今世界で必死になって核融合原子炉開発を進めているのは、クリーンだからです。死の灰は発生しません。

>最初は融合路付近を破壊した時は核爆発して、それ以外の時は普通の爆発なのかとも思ってましたが、条件が一定していないような?

私もそう思います。総括的にこじつけるのがかなり困難なんですよ(^_^;。条件毎に分けて説明するしかありません(^_^;
>ゆう・たんさん
気になったので久しぶりにDVD引っ張り出してみました

はっきりと核爆発という描写はしていません
が、キノコ雲&放射能反、十分に核爆発を連想させます

この回は複数の(8機ぐらい?)核弾頭が爆発するので
それを演出する為だとは思いますが、
少なくともターンAの世界ではザクが直撃をくらうと放射能を伴う巨大なキノコ雲が起きるほどの爆発を起こすってのは間違いないでしょう
うは、一杯突っ込まれた(;´Д`)
勉強します(´・ω・`)

が!
現実と物語は違うw
ガンダムの中の『ミノフスキー粒子』は良いように解釈するための『方便・道具』ですw

MSの爆発は、アニメ的には、爆発した方が『落とした』と認識しやすいからってのもあります。
ぶっちゃけ、宇宙空間で煙が出ないのに爆発煙はないだろうという突っ込みは前からある話w
ということで細かいところを突っ込むと矛盾が出まくりなのは当たり前(・ω・)b

宇宙空間の演出は『プラネテス』の方が正解だと思ってるしねw

夢望騎士さん>>
最近ファースト見てないんで確認出来てないんですけどね。
俺の記憶ではあったと思ってますが、誰か見たかな?

まあ、所詮アニメですよ( ´∀`)
設定なんてあって無きの様な物。
放射能と放射線ってじつは全然違うんですよね・・・・
「ここは、放射線に汚染されている!」ってじつはありえないんですよ・・・

夢望騎士さんへ
核融合炉もクリーンというほどクリーンではありません。放射能はほとんどでないってことではクリーンですが、現状の重水素を使っている以上、大量の中性子が出るのは避けられません。この中性子のおかげで、核融合炉が臨界に達したとしても、実用に程遠い、と言われています。(中性子のおかげで炉心がぐずぐずに劣化してしまう。中性子なので防ぐ方法はほとんどない)

ガンダム世界では、ミノフスキー粒子なんとかしているんじゃないでしょうか?(笑)
1.ミノフで中性子が出ない核融合反応をやっている。
2.ミノフで中性子を防いでいる。

可能性が高いのは、2.ではないでしょうか?なんせレーダの電波すら妨害できるような粒子(どんなでかい粒子やねん^^)ですから、中性子に対しても効果がありそな感じです。
核融合炉への直撃で爆発の可能性は、内部で小さな太陽があるようなもんですから、あり得るでしょう。パイロットは即蒸発しそうな気がします(笑)ただし、爆発と同時に核融合を維持し、高温、高圧ばシステムが崩壊するわけですから、核爆発するかな?・・・・
水爆による核融合反応の場合には、コアに核分裂による核爆発、つまり原爆があるので、そこで高温、高圧が維持されているのでしょう。

そんなわけで、核融合炉への直撃による核爆発って難しくない?と考えます。兵器に使う核融合炉なんですから、核物質が炉心に流れ込みにくいように設計すると思うので。
そうでないと危なくって兵器には使えません。パイロットが皆ストライキしちゃいそう。

ジャスティスの核融合炉の自爆ですが、意図的に炉心に核物質の大量注入をして、制御不能の大きな核融合反応を作り出せば、小さな水爆ぐらいはできるかもしれません。結構可能性あり?
その威力は、核融合炉がどれだけ頑丈かにかかっていそうですね。限界が低い融合炉だと、あまり大きな核融合反応が出ないうちに炉が崩壊、そこで核融合反応も終わり!ってことになりそうですし。
我らガノタが大好きな各種設定は、ほとんどが後付けなので、
御大がイヨネスコ型融合炉とか、そういう認識を持っていないだけだったりして。

御大が直接ミノ粉について言及したのって、
・電波を攪乱し電子回路にも影響する→「ミノフスキー粒子戦闘濃度散布!」
・ある条件で力場を形成する→ミノ粉クラフト、アイフィールド

ぐらいじゃないですかね?
で、御大も視聴者も理科の人じゃないから、核融合炉破壊=大爆発+キノコ雲、って短絡しているのではないかと。
ところで、昔から気になってるんですが、どうやって核融合炉から電力を得ているんですかね?
やっぱりお湯を沸かしてタービンまわしてるんですかね?
>どうやって核融合炉から電力を得ているんですかね?

後付設定によるとw,核融合で発生したエネルギーは,ミノフスキーの力場に反発力として伝わり,エネルギーとして取り出される。

だそうで。その反発力がどのように電力に転換されるか書いてあったような無かったような。記憶が定かじゃないけど,我々が知り得ない技術であることは確かです。
やはり作品によって設定は違う気がしますが。。思いつくところで。。
ファースト:ジムをぶち抜くシャアズゴの有名シーン。
核爆発するなら、シャアはああは攻めないかとw
08小隊:ジム1体の爆発にみんながひやひや!
ドムの体刺さないように、細心の注意まで払ってましたよね。
0083:2号機核兵器搭載ってだけで条約違反のかなり白い目!
他の作品もそうでしたっけ?
あと現実社会の核への見方の時代を反映している気がしますね。
0083の爆発させるために作った核はまた別格な気がします(^^;
別トピックから誘導されてきました。
核融合の専門家というわけではありませんが、大学で学んだ限りでは、
核融合に関する私の見解は夢望騎士さんらと同じなのですが、
それらはあくまでも現在想定している核融合炉での話であって、
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉に我々の常識は通用しません。
そもそもミノフスキー物理学という常識外の理論を用いて初めて、
成り立つ核融合システムなわけですから。
・・・ってそれを言っちゃーおしまいなんですが、
つまり基本は普通の熱核融合炉ベースで考えて、都合の悪いところは、
全てミノフスキー粒子のせいorおかげと考えるしかないかなと思っています。
例えばミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉に限っては、
かくかくしかじかのせいで核爆発の可能性がある、みたいな。
まぁある種の逃げですけどね。

ただ、1stの1話に関しては爆発の規模が小さく、
小説でも核爆発ではないと明記されていますし、
08小隊では実際に核爆発が起きるシーンはありませんでしたから、
劇中のキャラ達がさも爆発するかのように話していましたが、
それはキャラ達が無知だったという事で片付けられるような。
だとするとVの時代の炉までは核爆発しないという仮定も可能です。
そのVにしても核爆発と確定したわけではないように思いますし。

>>23
ミノフスキー粒子には放射能を拡散・吸収・遮断する
という設定が20年以上前からあります。
> 37: maguo さん

>ミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉に我々の常識は通用しません。

勿論!てか、そのために色々な設定が充てられているのであって。
で、そのミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉(熱核融合炉、ではないですよね)、詳細な「設定」があります。
色々なところでどんどん構築され、現在存在する最終形態はファクトファイルかな?。
その設定内で、核爆発する核融合炉(V)としない核融合炉の説明があります。核融合の方法なども詳細に書かれています。(既にご存じなら御免なさい)

>ミノフスキー粒子には放射能を拡散・吸収・遮断するという設定が20年以上前からあります。

その設定まだ生きているんでしょうか?(^_^;最近のミノ粉ネタ解説の中にそれ見ないので、定が取捨選択されているうちに無かったことにでもなっているのかと思っていました。
てか、そうだとすると尚更もって熱核兵器怖くなくなって、南極条約とかマ・クベの核とか不毛に思えてくるんですが。
「核爆発」ではなくて「融合炉内にある重水素プラズマが炉の破壊によって漏れだし、そのエネルギーが周囲にある機材や推進剤タンクを損傷して機体を破壊する」と考えると、遠くから見る分には爆発したように見えるのかも。

ただ、その場合開放されるエネルギーはあくまで炉内にある核物質の分だけですから、核爆発といえるほどのエネルギー量ではないと思いますが。
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉でした。
言葉の持つ正確な意味を把握していないもので、すみません。

>核爆発する核融合炉(V)としない核融合炉の説明
おぉっ、それは存じませんでした。数々の新設定で物議をかもしている
ファクトファイルが出所というのが残念なところですが。
まだファクトファイルは未見ですので、この議論に参加する資格はないですね。

>その設定まだ生きているんでしょうか?
そもそもミノ粉の詳しい話まで載せる資料は頻繁には出ませんからねぇ。
少なくとも5年以内の資料ではまだ確認出来ます。
>数々の新設定で物議をかもしているファクトファイルが出所というのが残念なところですが。

w確かに。でも、ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉の機構とそれが熱核爆発(臨界連鎖)しないことは、別の資料でも散見できるのでこっちは大丈夫かとw

その、問題有りのファクトファイルでまだ見ていないんですよね、ミノ粉と放射線の関係。見落としかも知れませんが。
怪しい情報でもとにかく載せる(ネタがない?)ファイルなのに。
他でも見ないんだよなぁ。チェック甘?!
5年以内って事はそう古くないですよね?もし何らかのご記憶がありましたらお教え下さい。探してみます。
熱核「反応」炉でしたっけ(^_^;

書き込みに相当な錯誤があることに?!
ぇー今更治せないので…今後言葉文字遣いに気を付けます。
取り敢えずすぐ確認出来たのはオフィシャルズです。
2001年3月初版ですので厳密には5年超えてますが。
再販・復刻物も入れればもう少し見付かるかな〜。

それに拡散・吸収・遮断といっても、絶大な効果があるわけではない、
という理解をしていますので、やっぱり通常の戦闘範囲で
核兵器を使われれば怖いと思いますよ。
ん、その辺りの言葉の違いが持つ意味というのがよくわかりません。
先程は訂正したような形を取りましたが、
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉、という記述もありますね。
・ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉
・ミノフスキー・イヨネスコ型熱核融合炉
・ミノフスキー・イヨネスコ型核融合炉
上記3タイプの記述が確認出来ます。
熱の有無、融合か反応かって大きな問題になります?
単なる呼び方の違いだと思っていたのですが。
Vガンダムで核融合炉に直接当てて核爆発させるシーンがあったような気が・・・。
通常の爆発程度では守られているが直撃ならドカーンするものだと思ってました。
>>46
>核融合炉と核反応炉は出力に大きな違いがあったかと。
>融合炉は反応炉の数倍の出力が出てるはずです

「核融合炉と核分裂炉の違い」と勘違いなさっていませんか?
現実世界ではそのような区別はないと思いますが。
「熱核反応により核融合反応を起こす」という表現がされますし、
多くの場合は、核融合反応と熱核反応は同じものとして扱われます。
それで核融合炉と熱核反応炉に違いがあるとは思えませんが。

もしそれがガンダム世界の設定ならばソースはわかりますか?
あまり詳しく無いのですが
ザク?UC型は 核が関係してませんでしたっけ
申し訳ないです 文字化けしました ザク2です
あれは核バズーカ装備型でふ

ルウム戦役で対艦装備として核弾頭バズーカをつかっていたということになってますね
基本的にUCのMS・MAの爆発は推進剤に誘爆しているものだと思っていました。(確か、そのような記述は各所に散文されていますし)
専門的なことは判らないのですが、UCの核融合炉はヘリウム3を燃料にしていましたよね?そのため木星船団が特権的な地位を持っていたわけですから。
ヘリウム3からの核融合でも放射性物質は発生するのでしょうか?

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