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悪徳商法問題コミュのフォーデイズをやめさせたい

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うちの母が、フォーデイズというところから毎月「核酸ドリンク」というようなものを買っています。700mlくらいで8000円くらいのものが、毎月2本くらい届いています。マルチなのは間違いないのですが……。

中身はムコ何とかという材料から抽出したというDNAと、コラーゲン、あとは等分がほとんどだと思います。母曰く、「世界で初めてDNA(核酸)を体内に吸収される形にした」とか、「遺伝子を修復する」とか、「この年で足腰が痛くないのもこれのおかげ」とか言って飲んでいますが、本人が「核酸を飲んでいるから大丈夫」と言って、50も過ぎているのにここ数年健康診断にすら行こうとせず、そのことが何よりも心配です。

効果のほどは置いておくとしてもMLMなのは確かなので、なんとかやめさせたいと思っているのですが、悪いことにうちの母はどうやらそのMLMの上のほうにいるらしく、収支で言えば儲かっているようなのです。それだけにやめさせるキッカケが余計につかめません。どうすればいいのか、本当に困っています。

フォーデイズは今のところ違法性がないように言われています。その飲み物が「清涼飲料水」となっているため、例えば「〜が治った!」という表現をしていても薬事法に問うことはできないそうです。

最悪、罠にかける形になっても構いませんので、何かやめさせるためのいい方法はありませんか?例えば母は時々そのフォーデイズのセミナーに行っているようなのですが、母に「セミナーだから」と言われてついていって、現地で商品を販売されれば、特定商取引法とかで訴えることはできないでしょうか?

ちなみに、最近見つかった「核酸に関する東大助教授の論文の捏造」の事件でも、やめようとはしませんでしたので、信者度合は強いと思われます。

コメント(27)

>Wingardさん
医薬品以外で効能・効果を謳う事は薬事法違反です。
ですので、
>「遺伝子を修復する」とか、「この年で足腰が痛くないのもこれのおかげ」
なんて事をセールストークで言えば違法です。
僕は生物学や化学的な事はわかりませんが、説明だけ読んでもトンデモの類だと分かります。

>「セミナーだから」と言われてついていって、現地で商品を販売されれば、特定商取引法とかで訴えることはできないでしょうか?
販売目的を隠して呼び出したり連れ出したりすれば、特商法で禁じられているブラインド勧誘ですね。
でも、お母様が警察のご厄介になってほしいですか?
まずは、関連法規(特商法・消契法・薬事法等)をしっかり理解しているか、製品効果の科学的根拠はあるのか調べてみたのかを確認して、出来てないようだったら、ご一緒になって調べてみてはいかがでしょうか。
矛盾点等が出てきたら、そこから切り崩す、というのはそうでしょう。
信じ込んでいる状態で、ちょっとした疑問程度では揺れないかもしれませんが、何らかのきっかけになると思います。
消極的な対処ですが、お母様がビジネスを展開していくにあたり経済的に困難な状況になって消費者金融等に手を出すことを防ぐために、あらかじめジャパンデータバンクhttp://tokyo.fcbj.gr.jp/ に貸し金依頼登録することができますよ。

手続きも簡単で費用も安かったと思います。
以前、働いていたところで、MLMで「投資」という名目で多重債務を背負っている人、破産した人をたくさん見ました。
私の同僚たちの間では、人がつい困っている時に借金に手を出してしまい、小さな金額がどんどん膨らんでいく人間の弱いさまを見ていたので、自分自身や家族に念のために貸し禁をかけるというのは、ごく当たり前でした。
ちなみに、貸し禁にしてもジャパンデータバンクの管轄外である銀行や国金からは融資を受けられます。
また、困ったことに、今横行しているヤミ金融(090金融など)も管轄外なので、家族に貸し禁をかけられてしまったためにむしろヤミに手を出したという皮肉な話もあるようですが。

私も以前大切な人がMLMにはまり、説得を試みましたが、失敗し、私もその人もボロボロになりました。
セミナーなどで「身近な人に理解してもらうことがまず第一の試練。それでも理解してもらえない人は所詮その程度の関係であり、人生における敵とも言える」みたいなことをあらかじめ叩き込まれるため、説得すればするほど「理解してもらえるように活動がんばらなきゃ」と思わせるし、ある程度のところまでいくと「この人との関わりを絶った方が人生にプラスになるんだ」なんて思われちゃうみたいです。

結局、その人はしばらく経って「利益を上げられない」という事実に自分で気づき、やめてくれましたが、それでも「システムに問題はない。自分の力が足りなかったからだ。成功できる人なら成功できる。自分もそうなれると思っていたのが甘かった」と、自分については反省しているようですが、MLMの組織に騙された!とは思えないようです。

ただ、その人が「利益を上げられない」と早め(といっても半年ほどですが)に気づけたのは、私と「借金はしない」という約束をして、それを守ってくれたからでもあると思います。
ただ、200万円の貯金とはすっかり消えてしまい、ビジネスに専念したいとアルバイトすらしなかった半年という時間は犠牲になりましたが。

多くの人は、その人のようにはいかず、前述のとおり「これは投資だ」「すぐに何倍にもなって返って来る」と信じ、借金に走ります。
それを防ぐため、つまり被害を最小限にとどめるためには、貸し禁は有効だと思います。

ご参考になれば幸いです。
ご回答ありがとうございます。

>mammaさん
最悪、母が警察の厄介になることになってでもやめさせたい、というのが本音です。むしろそこまでしないとやめない気がするくらいです。ただ、借金はするつもりはないみたいです。
また、その核酸というのが現時点では効果がよくわかりませんが、通風になる核酸とは違うと母は力説しています。母の話では「赤ちゃん用粉ミルクにはほとんど入っていて、それは国が入れるように決めた」とか言っています。あ、なんだか私がフォーデイズの回し者みたいですね……。

>きょんきちさん
昔から母はこの手の商法に手を出しまくっていて、以前はニューウェイズの商品も買っていました。
本人は「自分が健康になるから買うし、健康になれるから他人に勧めている」と言っていますが、私にはただの勧誘文句にしか聞こえません。ニューウェイズの二の舞になるのが目に見えています……。
ジャパンデータバングの存在は知りませんでした。今後何かあったら、それを思い出すようにします。
フォーデイズ探していると、こういうサイトを見つけました。

http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg117010.html#117010

家には「〜治った」という単語がタイトルにある本がありますが、これも薬事法違反になるんでしょうか。

本音を言うと、理論的に反論できるくらいまで知識を溜め込んでからセミナーに乗り込んでみたいのですが、そうなると母に何をされるかわからないという不安もあるので、考えているところです。でも、

母:「セミナーで○○さんに会ったのよ!」
私:「誰それ?」
母:「核酸で年収が億超えている、最初のころからいるやり手の人」
私:「知らん」

というようなやり取りをするたびに、母のことが気持ち悪くなります。まるで何かの新興宗教みたいです。とりあえず、いい加減本気でやめさせにかかりたいと思います……。
セミナーは異様な場所です。
不安が少しでもあるのなら乗り込まないほうがいいと思います。
群集心理や雰囲気に人間って意外なほど弱いものです。
「絶対に大丈夫」と思っているアンチな立場の方のほうが、実際にはまってしまう可能性が高かったりします。
くれぐれもお気をつけてご行動ください。


「治ります」は薬事法違反ですし、「がんばれば儲かります」は特商法違反です。そういった本があるのなら突込みどころ満載ですね。
「〜が治った」って宗教みたいですねw

カルト宗教って病気の人を取り込みたがるじゃないですか。
治らなければ信心が足りないせい、治れば宗教の手柄。

まずは子として「あなたを親として尊敬できない」気持ちを伝えてみてはどうでしょう。
親としての心があれば少しは響くかも。
>まいさん
今までにもアムウェイに勧誘されたり、キリスト教への回心を10人近くいる密室で受けたりしましたが、それでも勧誘されなかったので、おそらく大丈夫だとは思います。あと、セミナーに行けば核酸の試用品ももらえたりするそうなので、それを一度成分分析に出してみようとも考えています。

>ぴんばにさん
うちの母はよく「おばあちゃんとか私のことを信頼してないのがとてもショック」と言っているので、なぜ信頼されないのか、たぶんまだ気がついていないんでしょう……。そのことをダイレクトに言うとかなり精神的に傷つくと思うのですが、もはや避けられないところまできたのかもしれません。
儲かってるんならいいんじゃないでしょうか・・・・・

ちゃんとしたMLMならなにも問題ないと思いますが。

宗教チックにみえるのと、健康チェックにいかないのは問題だ・・・・・

万能薬じゃねーんだから・・・・・・・

MLMとマルチまがい、ネズミ講も違うものですし。
探偵の案件ど散々調べましたのでよく分かってます。

後はそこの商品の問題だけですよね。

実はアガリスクみたいに肝臓に悪影響を及ぼすとかって代物じゃぁ困っちゃうしね。
ちゃんとしたMLMって何?
どう「問題ない」の?

探偵偲さんの言ってる事がよくわかりません。
人間は否定すると、余計に反発するものです。

相手を「認める」ということも必要ではないんでしょうか?
聞いてもらえる状態を作ってから、MLMの現状などを話しながら説得していったらいいと思いますよ。

自分で「やめよう」と思わない限り、やめないと思いますよ。

がんばってくださいねm(_ _)m
>探偵偲さん
そうなんです、儲かっているだけに言いにくいという点もあります。でも儲かっているのは一部だけなんですよね……。

あと詳しくはわからないのですが、時々「権利が消えるから」と言って必要ないのに買ったりもしているようです。子に付けようとして他人にタダであげたりもしています。となると、今はまだその気はなくても、そのうち「一時的な投資だし、すぐ返せるし」とか考えて借金してでも買うなんて羽目に陥るんじゃないかという気もします。その点はやっぱり不安ですね……。


なんだか最近、不安が募って、逆にこの核酸売りまくって一儲けしようかとすら考えてしまいます。売りまくって、私が破滅していく姿を見せれば、母もやめるかもしれません……。
Wingardさんが手を汚すのは駄目です。

親を説得する前に何故MLMだから駄目なのか、そこから考えた方が良いのでは?
んーー

僕はフォデイズ知らないので何とも言えませんが

その話ぶりだとおそらくシステムはバイナリーですね。
二本足か三本足の。

もしもかなり上の方でそんな状況だとしたら相当
しょぼい会社ですね。
月いくらくらい稼いでいるのでしょうか・・・・・
上の方なら100は余裕でこえてて場合によっては1000万くらいはあると思いますが・・・。

収入システムが気になりますね。

マルチまがいに近いネットワークシステムなら問題ありありです。

例えば、最初に30万くらい買い込むとかね。


>ぴんばにさん


じゃあ簡単に


ネズミ講
商品がない。
完全マネーゲーム。

今一口100万払って8人紹介したら1000万貰えますよとかw

マルチまがい
商品が耐久消費財などでそれだけの価値がない。
30万の印鑑とか
30万のFAXとか

ともに一撃が高い

上に行かないと収入は難しい。

被害者は在庫の山に頭を悩ませる場合あり。

MLM

商品がちゃんとしている
一般流通の商品よりも格段にいい。
例えば、資生堂、DHC、シャネル等は

原価率0.3〜0.5パーセントなのをしっていますか?

つまり資生堂で15000円の顔用クリームの原価は58円wwwwww

商品が消耗品。
後から始めても収入になる。

在庫抱えない
配達しない
集金しない

大体こんな感じですかね。

これから増えるし、法律も変わるかもしれないから勉強したほうがいいですよ。
訪販法が特商法に変わってから、「マルチ商法」と「マルチまがい商法」と区別が無くなりました。
訪販法時代には、特定負担金(入会金等)が2万円以上のものを「連鎖販売取引」と定義していて、2万円以下のものは法の規制をうけない「マルチまがい」と言われていました。
現在では、特定負担金2万円以上という線引きがなくなったため、「マルチまがい」と言われていたものも「連鎖販売取引(マルチ商法・MLM・ネットワークビジネス)」になります。

探偵偲さんの定義のマルチまがいは、「無限連鎖講(ねずみ講)」とみなされる可能性があります。
MLMの定義も、従事者の都合のいいように解釈されていますね。
商品が良かろうが悪かろうが、特商法で「連鎖販売取引」と定義されているものはMLM(マルチ商法・ネットワークビジネス)です。
探偵偲さん

つまり化粧品とか健康食品とか扱っているのが「ちゃんとしたMLM」なんですかw

探偵偲さんはどちらのMLMに参加されてるんですか?
最近多く感じるニューウエイズ?
お返事おそくなりまして申し訳ありません。

私自身は儲かっている儲かっていないに関係なく、MLMだから止めてほしいと思っているのですが、でも母からは「でも儲かってるんだからいいじゃない」の一言で片付けられてしまうので、困っています。

原価うんぬんについては、そりゃたしかに、
(実売小売価格 - 材料費) ÷ 実売小売価格
なら0.5%とかそういう世界だとは思いますが、それは少なくとも「コスト」ではありません。世の中のMLMは、こういった「言葉のあや」であったり「言い回し」で、本来の価値以上の商品に見せかけていることが多いから、私も嫌いなわけで・・・。そして母がそれに加担している可能性があることもまた、とても悲しいことなのです。

>せんべろさん
ありがとうございます。そのサイトを見て、もう少し研究してみます。

みなさん、ご忠言等ありがとうございました。また途中経過とか、進展ありましたら、書き込みにきます。
>探偵偲さん

資生堂やDHCの原価率が低いことが=マルチ企業が優良な理由にはなりませんが。
また、原価率が低いのが優良な商品の条件でもありません。
比較するのでしたらご自分の従事されているところのデータも出してくださいね。もちろん、「一般流通の品よりも格段にいい」理由もあわせて。


<これから増えるし、法律も変わるかもしれないから勉強したほうがいいですよ。

増えるって何が? 会社? 従事者は頭打ちのようですが。(10年前から会員が増え続けている会社はもちろん、職種全体で見ても減少傾向です。)
法律もここ数年で変わってきていますね。すべて規制を厳しくする方向にですが。

経済産業省や消費生活センターのサイトを見ると、悪徳商法のカテゴリにマルチがあるんですが、一般や国の認識はそのようになっているんですよ。


>Wingardさん
がんばってくださいね。道は長いと思いますが。
まずは収支計算(ちゃんと経費を出すこと)からはじめて、一般の認識や、恒常的に会員が増え続けるものでないこと、そのあたりを突き詰めていくのが筋道ではないかと思います。
過激に反応ありがとうw
別になんでもいいですw

権利収入がない人達の言い分は大体同じなので。
そうやってずっと貧乏しててください。

でもこれからは五つ以上の収入基盤はあった方がいいと思いますよ。不動産でもなんでも。

多分文句ばかり言ってる2チャンネラーの皆様にはわからないでしょうが。

ニューウェイズではありませんがニューウェイズなら別にいいんじゃないですかね。

原価率が低いからMLMがいいとか言ってる訳ではなく、MLMの会社によっては原価率が15%〜20%で臨床データのある会社もありますよってだけです。

別にここでMLMの反論処理してもしょうがないので終わりますが。

ーーーーーーーーーーーーーーー


問題は被害者が出る会社のシステムかって事が重要なのではないでしょうか。

無理にやめさせようとしたら余計に反発するのは目に見えてますしね。

信じてるものを否定すると余計にやり始めます。
その会社の教育としては多分「やり続けることが大切だ」みたいな事を言ってると思いますし。
ほんっとうに、やっている人の言い訳は大体同じなんですねw

ここの誰が「権利収入がなく」て「貧乏して」て「2ちゃんねらー」なんでしょうか?

かってな決め付けと極論と曲解。よくそんなので経験者ぶれますね。
昔知人に聞いた「マルチと探偵はゴミクズ以下だ」というのが本当だとわかって有益でした。ありがとうございます。


MLMのシステムはねずみ講(犯罪)に酷似した「相当注意して慎重に扱わないと活動自体が被害者を発生させる」ものなので、被害者が出ない会社やシステムを見つけるほうが大変ですね。
そういった具体例があるのならご提示ください。
<ニューウエイズなら別にいい
この根拠も添えてね。
<原価率が低いからMLMがいいといっているわけではなく〜
マルチと比較して一般企業が「原価率が低い」から否定していたのでしょう?
何でそんなところでだけ逃げ腰なの?
>探偵偲さん
いやぁ、典型的な従事者の捨て台詞を見せていただきましたw

探偵偲さんがどう思うと、MLM・マルチ(まがい)商法・ネットワークビジネスは特商法で定義されている連鎖販売取引以外の何ものでもありません。
>>13でされたようなMLM等の説明を勧誘時にすれば、特商法で禁止されている不実の告知になります。

>ニューウェイズなら別にいいんじゃないですかね。
と書いた後で、
>問題は被害者が出る会社のシステムかって事が重要なのではないでしょうか。
と書かれていますが、ニューウエイズには被害者がいないと思っておられるのですか?
ボーナスプラン等のシステム上、無理な買い込みや勧誘による被害者が出易いシステムだと、僕は認識していますが。

探偵偲さんも信じているもの(MLM)を悪く言われて、余計に反発しちゃったんですね。
せいぜい頑張ってください。
こんなスレ立ててたのか自分。懐かし。最近フォーデイズ、テレビCMまでしだすようになりましたね……。相変わらず母はフォーデイズ辞めてなくて、未だに月1〜2本、核酸の瓶が届いてます。ただ、他人に広げたりするようなことはしなくなったので、もう諦めました。
最近フォーデイズの友人と一緒にイベントに行きました。
ねずみ講なのは百も承知。
押し売りはゼッタイ禁止との約束の上。
友人の知人が会員なのでサンプル品をいくつか貰い
ドリンクも試飲、そんなに悪印象ではなかったです。

要はお母さんが納得していれば良いのではないでしょうか。
イベントではサケ白子の有効性をビデオで見て
その事は決して嘘ではないので勉強になりました。

高いサプリ、化粧品は決して買いません。
その人によって効果抜群もあれば
全然効き目の無い場合もあります。
否定も肯定もできないものは手を出しません。

こういう集いは大抵
「自分は以前身心ボロボロだったがこの製品に出会ってから
健康的になり意欲的になり人生が変わった
「医者もサジ投げた病気が消えた」
どのイベントも
判で押したように同じ発表があるはず。

人間何か安心できる材料があれば病気も以前に改善するのではないでしょうか。

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