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コメント(30)
個人的に気になったのが、ＮＰＣの一般的な技能レベルをどこにおくか、なんですよね。
今やってるセッションでは、ＧＭが原書を持ってる（自分で読める）らしいのですが、プロの山賊で１２、バックラー。受けが１０、下っ端は技能が１下がってバックラーなし。
上級兵で１３。１６レベルあったら名声を取る理由にもなる、といってますね。
ユエルなどにおいて、原書の基準と比べて技能レベルが高くなってるんじゃないかな、という気はします。１６がIncredible（信じられない！）なんだとかなんとか。
もちろん、技能が１８あろうが２０あろうがいいのですが、そういう「高レベルの価値を低くしない」ということをGMには求めたいかな、と。
「高レベルの価値を低くしない」はベーシックにもあった記述ですしね。そう考えると、１６のような高レベルの敵が登場するのはキャンペーンでも１回か２回、ほとんどの敵は（シナリオボスも含めて）１４以下の技能レベル、ということになるのかもしれませんね。
今やってるセッションでは、ＧＭが原書を持ってる（自分で読める）らしいのですが、プロの山賊で１２、バックラー。受けが１０、下っ端は技能が１下がってバックラーなし。
上級兵で１３。１６レベルあったら名声を取る理由にもなる、といってますね。
ユエルなどにおいて、原書の基準と比べて技能レベルが高くなってるんじゃないかな、という気はします。１６がIncredible（信じられない！）なんだとかなんとか。
もちろん、技能が１８あろうが２０あろうがいいのですが、そういう「高レベルの価値を低くしない」ということをGMには求めたいかな、と。
「高レベルの価値を低くしない」はベーシックにもあった記述ですしね。そう考えると、１６のような高レベルの敵が登場するのはキャンペーンでも１回か２回、ほとんどの敵は（シナリオボスも含めて）１４以下の技能レベル、ということになるのかもしれませんね。
＞るうさん
自分が言いたい点におきまして、PCの高レベルを否定する気はまったくありません（むしろ高レベルはPCの特権！）
ただ、意識すべきは、「それがその世界においてどのくらいすごいことなのか」ってことです。おっしゃるとおり、１６レベルが信じられない！というのは多くのNPCの基準です。
しかし、だからこそ、敵であっても１６レベルという数字は必ずしも当然の数字ではありませんし、そもそも敵がCP高い、と決まってるわけですらありません。
シナリオのボスが常に１６レベルであるなら、多くの人間にとって「信じられない！」がたくさんいることになり、それは高レベルの価値を落とすことになります。
ちなみに、ベーシックキャンペーンの１０４ページ、種族テンプレートのところでですが、技能レベル１６はその分野で本当に傑出した人のためにとって置くべき、一般的にすることで価値を下げないで欲しい、と明記されていることから、敵だから、というだけで安易に使っていい数字ではないことは明白だと思います。
つまり、ただPCに苦戦させるためというだけなら１２〜１４レベルの範囲で数出せばいいんですよ。１６以上にするなら、設定とか演出も凝って、「こいつはすごい強敵なんだ」って思わせるべきだということです。
自分が言いたい点におきまして、PCの高レベルを否定する気はまったくありません（むしろ高レベルはPCの特権！）
ただ、意識すべきは、「それがその世界においてどのくらいすごいことなのか」ってことです。おっしゃるとおり、１６レベルが信じられない！というのは多くのNPCの基準です。
しかし、だからこそ、敵であっても１６レベルという数字は必ずしも当然の数字ではありませんし、そもそも敵がCP高い、と決まってるわけですらありません。
シナリオのボスが常に１６レベルであるなら、多くの人間にとって「信じられない！」がたくさんいることになり、それは高レベルの価値を落とすことになります。
ちなみに、ベーシックキャンペーンの１０４ページ、種族テンプレートのところでですが、技能レベル１６はその分野で本当に傑出した人のためにとって置くべき、一般的にすることで価値を下げないで欲しい、と明記されていることから、敵だから、というだけで安易に使っていい数字ではないことは明白だと思います。
つまり、ただPCに苦戦させるためというだけなら１２〜１４レベルの範囲で数出せばいいんですよ。１６以上にするなら、設定とか演出も凝って、「こいつはすごい強敵なんだ」って思わせるべきだということです。
ＰＣが傑出してるからといって、敵が傑出してないといけない、という理由はどこにもありません。
強い敵に強い主人公が立ち向かい倒す、というシチュエーションを好むかどうか、という差でしょう。
さておき、ここで大切なのは、自分がどのくらい強いのか、という感覚としての認識だと思うのですよ。
一般のＮＰＣにとって、１６レベルという数字は「信じられない！」です。しかし、そのことを描写もされず、ただボスといえば１６が普通、とされてしまえば、ＰＬにとって、１６という数字は「当然の数字、これいかだと雑魚」という認識を与えてしまわないでしょうか？ 事実、自分のところではそういう認識が広まっていました。
３版時代の話ですが、中には調理３０レベルという数字を取り、堂々と振舞っていたにもかかわらず「ちょっと料理の腕がいいだけの普通の人」という社会的認識である、というロールをしていた人もいます。
これはきわめて極端な例ではありますが、それを当然とは思いたくないのです。
傑出したＰＣが高いレベルを誇る。いいことです。敵も傑出してるやつが現れ、遜色ないレベルになる。問題ありません。
意識すべきは、「彼らが極めて“特別”である」ということを、きちんと皮膚感覚で感じられるようロールするべきだ、ということではないでしょうか？
１６レベルのボスが出たら、それが例外的な強さであることを描写し、もし一騎打ちで倒してのけたなら、「まさかあの○○を一騎打ちで倒す勇者が存在するとは……」などと、ＰＣは凄いんだ、という描写をする、などです。
強いことが悪いのではなく、強いことを“当然”にするべきではない。そういう意見です。
強い敵に強い主人公が立ち向かい倒す、というシチュエーションを好むかどうか、という差でしょう。
さておき、ここで大切なのは、自分がどのくらい強いのか、という感覚としての認識だと思うのですよ。
一般のＮＰＣにとって、１６レベルという数字は「信じられない！」です。しかし、そのことを描写もされず、ただボスといえば１６が普通、とされてしまえば、ＰＬにとって、１６という数字は「当然の数字、これいかだと雑魚」という認識を与えてしまわないでしょうか？ 事実、自分のところではそういう認識が広まっていました。
３版時代の話ですが、中には調理３０レベルという数字を取り、堂々と振舞っていたにもかかわらず「ちょっと料理の腕がいいだけの普通の人」という社会的認識である、というロールをしていた人もいます。
これはきわめて極端な例ではありますが、それを当然とは思いたくないのです。
傑出したＰＣが高いレベルを誇る。いいことです。敵も傑出してるやつが現れ、遜色ないレベルになる。問題ありません。
意識すべきは、「彼らが極めて“特別”である」ということを、きちんと皮膚感覚で感じられるようロールするべきだ、ということではないでしょうか？
１６レベルのボスが出たら、それが例外的な強さであることを描写し、もし一騎打ちで倒してのけたなら、「まさかあの○○を一騎打ちで倒す勇者が存在するとは……」などと、ＰＣは凄いんだ、という描写をする、などです。
強いことが悪いのではなく、強いことを“当然”にするべきではない。そういう意見です。
うーみゅ。るうさんの言うことは理解できるのですが、ＰＣに対抗する手段が高レベルばかりというのもまたマスタリングとして安易じゃないかな、とか。
いくら強いロールをしたところで、データとしてそれが当然であればやはり皮膚感覚で感じるのは難しいかな。両方あって、だと思います。
元々ガープスは数による優位が構築しやすかったり、ＳＴや武器次第で一発のまぐれ当たりが怖くなったりできるバランスなので、強い敵といえば高レベル、とはならないで欲しいかなあ（うちの周りはそんな感じだったんです）
まあ、その辺はＧＭやＰＬの好みの差なので置いておきまして。
そういった特別なんだ、というレベルにおいて、ＮＰＣはそれを見てどうロールするのか、とか、ＰＣはそんな自分をどう見るのか、とか。そんなデータとロールでこんなことやったよ、とかこういうロールはどうだろう、見たいなものを効きたかったのですが、１６レベルはほいほい登場していいか、という議論に摩り替わってるのでちょっと残念ｗ
自分の表現に問題ありましたら深くお詫び申し上げます。
……でも、毎シナリオ毎シナリオ、ボスといえば専業戦士ＰＣと同じか２レベルくらい上とか、２１レベル《死の手》＋１８レベル柔道家が全員別人で同じ町に毎回毎回来襲すると、１６レベルって凄く弱く感じますｗ（経験談）
いくら強いロールをしたところで、データとしてそれが当然であればやはり皮膚感覚で感じるのは難しいかな。両方あって、だと思います。
元々ガープスは数による優位が構築しやすかったり、ＳＴや武器次第で一発のまぐれ当たりが怖くなったりできるバランスなので、強い敵といえば高レベル、とはならないで欲しいかなあ（うちの周りはそんな感じだったんです）
まあ、その辺はＧＭやＰＬの好みの差なので置いておきまして。
そういった特別なんだ、というレベルにおいて、ＮＰＣはそれを見てどうロールするのか、とか、ＰＣはそんな自分をどう見るのか、とか。そんなデータとロールでこんなことやったよ、とかこういうロールはどうだろう、見たいなものを効きたかったのですが、１６レベルはほいほい登場していいか、という議論に摩り替わってるのでちょっと残念ｗ
自分の表現に問題ありましたら深くお詫び申し上げます。
……でも、毎シナリオ毎シナリオ、ボスといえば専業戦士ＰＣと同じか２レベルくらい上とか、２１レベル《死の手》＋１８レベル柔道家が全員別人で同じ町に毎回毎回来襲すると、１６レベルって凄く弱く感じますｗ（経験談）
皆様初めまして。
小生も少々つたない意見をば。
＞技能レベルなどのデータと、ロールプレイ
技能Lvが高いことを多くの人に知られていれば「名声」とかあってもいいと思うのです。
また自身が高Lvなのに「まだまだ未熟」と思う戦士は「妄想」とかあってもいいと思うわけです。
技能Lv１５はマーシャルアーツでは「黒帯」Lvですので素人相手にはけっこうぶいぶい言わせていてもいいわけですが全国大会とかであれば回りは初段以上が普通ですので１５Lvではたいしたことではないかと思います。
（二段で１８Lvくらいだそうなんで優秀な成績を残すためにはそれ以上が必須とかではないでしょうか）
要はそのキャンペーンでの設定がもっとも重要だと思うわけです。
ちなみに経験的にはルナルの場合ボスの技能LvはPcの最大Lv＋２〜６くらいに設定することが多いです
（Pcは援護呪文やエリクサーで上昇することが前提になっているので）
最近は四版でルナルをやってますので25Lvオーバーのボスが普通に出てきますが（笑
（肉体技能のｃｐがほぼ半額になったので）
小生も少々つたない意見をば。
＞技能レベルなどのデータと、ロールプレイ
技能Lvが高いことを多くの人に知られていれば「名声」とかあってもいいと思うのです。
また自身が高Lvなのに「まだまだ未熟」と思う戦士は「妄想」とかあってもいいと思うわけです。
技能Lv１５はマーシャルアーツでは「黒帯」Lvですので素人相手にはけっこうぶいぶい言わせていてもいいわけですが全国大会とかであれば回りは初段以上が普通ですので１５Lvではたいしたことではないかと思います。
（二段で１８Lvくらいだそうなんで優秀な成績を残すためにはそれ以上が必須とかではないでしょうか）
要はそのキャンペーンでの設定がもっとも重要だと思うわけです。
ちなみに経験的にはルナルの場合ボスの技能LvはPcの最大Lv＋２〜６くらいに設定することが多いです
（Pcは援護呪文やエリクサーで上昇することが前提になっているので）
最近は四版でルナルをやってますので25Lvオーバーのボスが普通に出てきますが（笑
（肉体技能のｃｐがほぼ半額になったので）
> イチさん
４版におきまして、一般に生活費を稼ぐ技能は１２、３レベルで、職業テンプレートでも（誤解されがちですが、あれはＰＣ向けです。傭兵は１００ＣＰです!）１６レベルを「その分野で本当に傑出した」と定義してます。
また、２５以上をやりすぎでまともとは思えないとも明記されています。
これから鑑みるに、１６って基本的にとてもスゴいことで、名声に値してもおかしくないと思いますよ
参考までに今やってるキャンペーンでは、１２で職業的、１４で都市一番、１６で地方でも有数で首都でも一目置かれる、２０だとカールルイス級、と原語版持ってるＧＭが言ってました
原語サプリに載ってたのかＧＭの個人的認識なのかは確認してませんが
マーシャル？ あれは世界が違う(笑)
４版におきまして、一般に生活費を稼ぐ技能は１２、３レベルで、職業テンプレートでも（誤解されがちですが、あれはＰＣ向けです。傭兵は１００ＣＰです!）１６レベルを「その分野で本当に傑出した」と定義してます。
また、２５以上をやりすぎでまともとは思えないとも明記されています。
これから鑑みるに、１６って基本的にとてもスゴいことで、名声に値してもおかしくないと思いますよ
参考までに今やってるキャンペーンでは、１２で職業的、１４で都市一番、１６で地方でも有数で首都でも一目置かれる、２０だとカールルイス級、と原語版持ってるＧＭが言ってました
原語サプリに載ってたのかＧＭの個人的認識なのかは確認してませんが
マーシャル？ あれは世界が違う(笑)
＞Ｍｒ．ムッシュさん
お返事ありがとうございますー
＞４版におきまして、一般に生活費を稼ぐ技能は１２、３レベル
一般人の０ｃｐ〜２５ｃｐではそのLvにするのが限界でしょうしね。
通常の冒険者である１５０ｃｐというのはそれから考えても普通に傑出しているのではないかと私は判断しております。
十分に名声に値するLvだと思いますし、そうでないと冒険の依頼もこない、と思っております。
200時間で１ｃｐですから能力値１１だとして１６Lv（並）だと２０ｃｐで4000時間の学習が必要なわけです。
一日2時間学習（仕事だと8時間）したとして、2000日の学習ないし仕事が必要ですので、大変なLvだと思いますね。
ただ、冒険者というものはそうした一般人のカテゴリーから大きく外れているものだとSJGあたりでは解釈しているのではないでしょうか？
１５０ｃｐというｃｐはそれを表している、と解釈しております。
マーシャルアーツの世界は特殊ですが、剣で悪魔や竜と戦う世界は一部「まともじゃない」のが普通なのだとしてもいいかと思いますです。
（魔法や霊薬で一時的に技能が１０Lv以上あがる世界であれば特に）
参考までに小生が今までやってきたキャンペーンだと
25cp以下＝12Lv以下：一般人
75cp＝14Lv以下：冒険者くずれ
150cp＝16Lv以下：冒険者Lv
200cp＝18Lv前後：素人の攻撃を8割以上で受けれる。
250cp＝特に制限無し（25Lv以上にするには、教師が必要）
これを大きく逸脱するようであればなんらかの「特殊な背景」等をPLさんにお願いする感じでした。
お返事ありがとうございますー
＞４版におきまして、一般に生活費を稼ぐ技能は１２、３レベル
一般人の０ｃｐ〜２５ｃｐではそのLvにするのが限界でしょうしね。
通常の冒険者である１５０ｃｐというのはそれから考えても普通に傑出しているのではないかと私は判断しております。
十分に名声に値するLvだと思いますし、そうでないと冒険の依頼もこない、と思っております。
200時間で１ｃｐですから能力値１１だとして１６Lv（並）だと２０ｃｐで4000時間の学習が必要なわけです。
一日2時間学習（仕事だと8時間）したとして、2000日の学習ないし仕事が必要ですので、大変なLvだと思いますね。
ただ、冒険者というものはそうした一般人のカテゴリーから大きく外れているものだとSJGあたりでは解釈しているのではないでしょうか？
１５０ｃｐというｃｐはそれを表している、と解釈しております。
マーシャルアーツの世界は特殊ですが、剣で悪魔や竜と戦う世界は一部「まともじゃない」のが普通なのだとしてもいいかと思いますです。
（魔法や霊薬で一時的に技能が１０Lv以上あがる世界であれば特に）
参考までに小生が今までやってきたキャンペーンだと
25cp以下＝12Lv以下：一般人
75cp＝14Lv以下：冒険者くずれ
150cp＝16Lv以下：冒険者Lv
200cp＝18Lv前後：素人の攻撃を8割以上で受けれる。
250cp＝特に制限無し（25Lv以上にするには、教師が必要）
これを大きく逸脱するようであればなんらかの「特殊な背景」等をPLさんにお願いする感じでした。
４版では、一般人は２５〜５０ですね。
さておき。ガープスというシステムにとって、「冒険者」という職業的立場は存在しないと思います。世界の設定次第で、一般人から神様までできる汎用ゲームですし、冒険者という特別な存在があり、彼らは普通の人より優れた能力を持っている、という設定はないでしょう。
英雄なら、というところでしょうか。
しかしながら、１６やら２０やらの凄腕がいるのはいいとして、鍵開けをそこまで伸ばす人ってどれくらいいるのでしょう？ 罠は、しのびは？
少なくても、俺の周りで見たことは無いんですよね（趣味で調理３０まで伸ばした挙句「一般人」といってたやつはいましたがｗ）
そう考えますと、戦闘技能だけレベルが高くなり、それが普通である、というのはどうにもおかしい。商人１６レベルがＰＣクラスのＣＰでもめったに存在しない凄腕なら、剣１６レベルだってＰＣクラスのＣＰでもめったに存在しない凄腕であるべきではないでしょうか？（防御の成功率やフェイントの有効性、部位狙いのペナルティはこの際問題ではありません。それは「ＰＬが技能を伸ばしたい理由」であって、ゲーム世界の認識ではないのです）
もちろん、これはＰＣの選択を制限する意図ではなく、ＰＣもＧＭも、それくらいすごいことなんだ、という認識の下、それらしいロールを考えようぜ、ってことなんですが。
ところで、２５以上にするのは普通ではないと明言されているのに、２５以上にできる教師（つまりそれ以上の技能保持者）っているのでしょうか……？
さておき。ガープスというシステムにとって、「冒険者」という職業的立場は存在しないと思います。世界の設定次第で、一般人から神様までできる汎用ゲームですし、冒険者という特別な存在があり、彼らは普通の人より優れた能力を持っている、という設定はないでしょう。
英雄なら、というところでしょうか。
しかしながら、１６やら２０やらの凄腕がいるのはいいとして、鍵開けをそこまで伸ばす人ってどれくらいいるのでしょう？ 罠は、しのびは？
少なくても、俺の周りで見たことは無いんですよね（趣味で調理３０まで伸ばした挙句「一般人」といってたやつはいましたがｗ）
そう考えますと、戦闘技能だけレベルが高くなり、それが普通である、というのはどうにもおかしい。商人１６レベルがＰＣクラスのＣＰでもめったに存在しない凄腕なら、剣１６レベルだってＰＣクラスのＣＰでもめったに存在しない凄腕であるべきではないでしょうか？（防御の成功率やフェイントの有効性、部位狙いのペナルティはこの際問題ではありません。それは「ＰＬが技能を伸ばしたい理由」であって、ゲーム世界の認識ではないのです）
もちろん、これはＰＣの選択を制限する意図ではなく、ＰＣもＧＭも、それくらいすごいことなんだ、という認識の下、それらしいロールを考えようぜ、ってことなんですが。
ところで、２５以上にするのは普通ではないと明言されているのに、２５以上にできる教師（つまりそれ以上の技能保持者）っているのでしょうか……？
>４版では、一般人は２５〜５０ですね
やや、これは失敬（笑
＞ガープスというシステムにとって、「冒険者」という職業的立場は存在しないと思います
『GMが用意した「冒険」をする人』がガープスにおける「冒険者」なのでしょうね。
そうした数ある「冒険者」の中で悪魔や竜と戦ういわゆる「冒険者」もいれば「一般人」も「神」もいてるのでしょうね。
＞しかしながら、１６やら２０やらの凄腕がいるのはいいとして、鍵開けをそこまで伸ばす人ってどれくらいいるのでしょう？ 罠は、しのびは？
うちでは結構沢山いてましたね。
三版で１５Lvで「専門家」だったので「タマット高司祭とかであればこの程度は」みたいな空気がありましたので。
とくに「鍵開け」は「罠」の技能無し値になったので知力の低い人もそうでない人もかなり高めにしていた記憶がありますね。
（GMが罠大好きだったんでｗ）
＞商人１６レベルがＰＣクラスのＣＰでもめったに存在しない凄腕なら、剣１６レベルだってＰＣクラスのＣＰでもめったに存在しない凄腕であるべきではないでしょうか？
そうだと思いますね。
ただ、商人技能に失敗してもせいぜい失業するだけですが、剣技能だと死ぬ危険性が高くなります。
なので、商人技能を命がけで訓練する人よりも剣技能を命がけで訓練する人の方が多くなる世界のほうが多いのではないかと思います。
また、危険な中での学習は非常に密度の高いものになりますので、その危険に応じて差がつく可能性があるかもしれませんね。
（「集中訓練」を経済学の講義でやることは滅多にないでしょうしｗ）
＞ところで、２５以上にするのは普通ではないと明言されているのに、２５以上にできる教師（つまりそれ以上の技能保持者）っているのでしょうか……？
冒険してなくても、40年その道で仕事をした人であれば３０Lvオーバーになることはあると思います。
（マイスターとか無形文化財とか呼ばれる方々はいらっしゃいますので）
勿論「普通」ではないですので、会って教えを請うには「冒険」がいりようになることも多いでしょうがｗ
やや、これは失敬（笑
＞ガープスというシステムにとって、「冒険者」という職業的立場は存在しないと思います
『GMが用意した「冒険」をする人』がガープスにおける「冒険者」なのでしょうね。
そうした数ある「冒険者」の中で悪魔や竜と戦ういわゆる「冒険者」もいれば「一般人」も「神」もいてるのでしょうね。
＞しかしながら、１６やら２０やらの凄腕がいるのはいいとして、鍵開けをそこまで伸ばす人ってどれくらいいるのでしょう？ 罠は、しのびは？
うちでは結構沢山いてましたね。
三版で１５Lvで「専門家」だったので「タマット高司祭とかであればこの程度は」みたいな空気がありましたので。
とくに「鍵開け」は「罠」の技能無し値になったので知力の低い人もそうでない人もかなり高めにしていた記憶がありますね。
（GMが罠大好きだったんでｗ）
＞商人１６レベルがＰＣクラスのＣＰでもめったに存在しない凄腕なら、剣１６レベルだってＰＣクラスのＣＰでもめったに存在しない凄腕であるべきではないでしょうか？
そうだと思いますね。
ただ、商人技能に失敗してもせいぜい失業するだけですが、剣技能だと死ぬ危険性が高くなります。
なので、商人技能を命がけで訓練する人よりも剣技能を命がけで訓練する人の方が多くなる世界のほうが多いのではないかと思います。
また、危険な中での学習は非常に密度の高いものになりますので、その危険に応じて差がつく可能性があるかもしれませんね。
（「集中訓練」を経済学の講義でやることは滅多にないでしょうしｗ）
＞ところで、２５以上にするのは普通ではないと明言されているのに、２５以上にできる教師（つまりそれ以上の技能保持者）っているのでしょうか……？
冒険してなくても、40年その道で仕事をした人であれば３０Lvオーバーになることはあると思います。
（マイスターとか無形文化財とか呼ばれる方々はいらっしゃいますので）
勿論「普通」ではないですので、会って教えを請うには「冒険」がいりようになることも多いでしょうがｗ
>うちでは結構沢山いてましたね。
>三版で１５Lvで「専門家」だったので「タマット高司祭とかであればこの程度は」みたいな空気がありましたので。
>とくに「鍵開け」は「罠」の技能無し値になったので知力の低い人もそうでない人もかなり高めにしていた記憶がありますね。
>（GMが罠大好きだったんでｗ）
いたのかー。この辺やっぱ環境の差ですねー。公式リプレイでもうちの身内でもそういう人ってめったに見なかったからなー
>そうだと思いますね。
>ただ、商人技能に失敗してもせいぜい失業するだけですが、剣技能だと死ぬ危険性が高くなります。
>なので、商人技能を命がけで訓練する人よりも剣技能を命がけで訓練する人の方が多くなる世界のほうが多いのではないかと思います。
>また、危険な中での学習は非常に密度の高いものになりますので、その危険に応じて差がつく可能性があるかもしれませんね。
（「集中訓練」を経済学の講義でやることは滅多にないでしょうしｗ）
どうかなあ？ そー言う理由で選択するＰＬが多いのは確かだと思いますが、ＮＰＣを含めた「一般」だと、もしそうならその旨明記されると思うんですよね。「戦闘系技能は例外で、高レベルの戦士が比較的多くなります」とか。
あ、あるか。職業テンプレートに「命にかかわる技能」でも１４まで、通常なら１２にしておくべきです、１６は本当に傑出した〜って文章だったはずですし。
>冒険してなくても、40年その道で仕事をした人であれば３０Lvオーバーになることはあると思います。
>（マイスターとか無形文化財とか呼ばれる方々はいらっしゃいますので）
>勿論「普通」ではないですので、会って教えを請うには「冒険」がいりようになることも多いでしょうがｗ
普通ではない、というのはこちらの原文を無視した表現でした。正式には「１つの技能を極端に高いレベル（２５以上）で習得するのはやりすぎで、まともとは思えません」です。
また、４版においてＧＭは技能レベルの上限を２０〜２５のどこかに制限しても良いとありますので、やはり３０オーバーは特にＧＭが「まともでないキャラクター」として用意しない限りいないと思うべきでしょう。
さらに、真の達人は単独の技能を極端に伸ばすのではなく主技能を２０〜２５で抑えておいて、他の補助的な技能をいくつか学ぶ様にする、とも書かれていたことをここに記させていただきます。
おまけ：
以前書いた１６は地方で有数云々をＧＭに確認したところ、あれはあくまでＧＭの個人的認識であり、原語サプリなどに書かれていたものではないようです。思い違いをさせる文章にしてしまい、申し訳ありません。
また、その原語版において、和訳ベーシックに書かれている「普通の人々（１２〜１３レベル）」「専門家（１４〜）」「達人（２０〜２５）」の原語表記を確認させていただきましたのでご紹介させていただきます。
普通の人々：Ordinary Folks
専門家：Expert
達人：Masters
です。エキスパートと、マスター。どっちも響きがすごそうです。つかエキスパートとかテレビでよく使われる表現ですね（笑）。
ちなみにイチさんのおっしゃるマイスターはマスターとまったく同じ意味です（英語とドイツ語の差）
>三版で１５Lvで「専門家」だったので「タマット高司祭とかであればこの程度は」みたいな空気がありましたので。
>とくに「鍵開け」は「罠」の技能無し値になったので知力の低い人もそうでない人もかなり高めにしていた記憶がありますね。
>（GMが罠大好きだったんでｗ）
いたのかー。この辺やっぱ環境の差ですねー。公式リプレイでもうちの身内でもそういう人ってめったに見なかったからなー
>そうだと思いますね。
>ただ、商人技能に失敗してもせいぜい失業するだけですが、剣技能だと死ぬ危険性が高くなります。
>なので、商人技能を命がけで訓練する人よりも剣技能を命がけで訓練する人の方が多くなる世界のほうが多いのではないかと思います。
>また、危険な中での学習は非常に密度の高いものになりますので、その危険に応じて差がつく可能性があるかもしれませんね。
（「集中訓練」を経済学の講義でやることは滅多にないでしょうしｗ）
どうかなあ？ そー言う理由で選択するＰＬが多いのは確かだと思いますが、ＮＰＣを含めた「一般」だと、もしそうならその旨明記されると思うんですよね。「戦闘系技能は例外で、高レベルの戦士が比較的多くなります」とか。
あ、あるか。職業テンプレートに「命にかかわる技能」でも１４まで、通常なら１２にしておくべきです、１６は本当に傑出した〜って文章だったはずですし。
>冒険してなくても、40年その道で仕事をした人であれば３０Lvオーバーになることはあると思います。
>（マイスターとか無形文化財とか呼ばれる方々はいらっしゃいますので）
>勿論「普通」ではないですので、会って教えを請うには「冒険」がいりようになることも多いでしょうがｗ
普通ではない、というのはこちらの原文を無視した表現でした。正式には「１つの技能を極端に高いレベル（２５以上）で習得するのはやりすぎで、まともとは思えません」です。
また、４版においてＧＭは技能レベルの上限を２０〜２５のどこかに制限しても良いとありますので、やはり３０オーバーは特にＧＭが「まともでないキャラクター」として用意しない限りいないと思うべきでしょう。
さらに、真の達人は単独の技能を極端に伸ばすのではなく主技能を２０〜２５で抑えておいて、他の補助的な技能をいくつか学ぶ様にする、とも書かれていたことをここに記させていただきます。
おまけ：
以前書いた１６は地方で有数云々をＧＭに確認したところ、あれはあくまでＧＭの個人的認識であり、原語サプリなどに書かれていたものではないようです。思い違いをさせる文章にしてしまい、申し訳ありません。
また、その原語版において、和訳ベーシックに書かれている「普通の人々（１２〜１３レベル）」「専門家（１４〜）」「達人（２０〜２５）」の原語表記を確認させていただきましたのでご紹介させていただきます。
普通の人々：Ordinary Folks
専門家：Expert
達人：Masters
です。エキスパートと、マスター。どっちも響きがすごそうです。つかエキスパートとかテレビでよく使われる表現ですね（笑）。
ちなみにイチさんのおっしゃるマイスターはマスターとまったく同じ意味です（英語とドイツ語の差）
>公式リプレイでもうちの身内でもそういう人ってめったに見なかったからなー
リプレイだとドライトさんの集団誘眠25Lvくらいですかね。
一つの技能にあれだけ突っ込む心理ってなんだろう？みたいな議論がうちでもけっこうありましたが
小説内で「たった一つでも自信があればそれは拠り所になる」みたいなことを彼が言っていました。
悪魔と実際に戦う世界ではこうした考え方もありなのだろうな、と思ったものです。
あ、あとうちの環境は「マーシャルアーツ」付の「妖魔夜行」とかもあったんで高Lvの技能は普通です。30〜40Lvオーバーが乱舞しておりました。特殊な環境だったと思いますねｗ
（妖怪が暗黒武闘会とか良くしておりましたので）
三版は能力値を上げにくかったので入ったCPは技能に突っ込むことが普通だったですね。
なのでルナルで５０ｃｐ稼いだキャラは武器技能が16Lv→20Lv以上というのが標準でした。
（あまったｃｐは意志の強さにしてたようです）
技能のｃｐ制限（年齢の倍まで）があったので若いPcなら200ｃｐキャラよりも100→200のキャラの方が圧倒的に強くできたせいもあったのでしょう。
（一つの技能に80cp以上つっこんだPCが沢山いてました）
倍速トロールがフェイント即攻撃してくる世界を標準としていた環境でした。
そうした世界では「生き残る為に戦士達は一つの武器技能の修練にあけくれる」のが標準の一つになってしまうわけです。
四版になってもそうしたNPCを技能Lvそのままでコンバートしてしまったので
（でないと受けの確率とか変わってしまうので）
PC達も一点豪華主義が多かったです。
職業テンプレートの100cp傭兵が１３〜１５Lvですからこの辺が一般的なのでしょうね。
今後彼が最前線に行くのか警備員にでも転職するかで技能の伸ばし方は大きく変わると思われます。
キャンペーン次第で戦闘技能を特に伸ばすかどうか、PC/NPCは独自に判断すると思われます。
ガープス「トップガン」なら「傑出」以上の戦闘技能が求められるでしょうし、ガープス「ハイジ」なら戦闘技能を忘れてもいいでしょうからね。
＞主技能を２０〜２５で抑えておいて、他の補助的な技能をいくつか学ぶ様にする
鍛冶屋を３０Lｖにするよりも２５Lvでとめておいて、冶金とか宝石屋とかにｃｐ使ったほうがつぶしはききますが頑固職人というものはいるのでしょう。
ここらへんは異人さんと日本人の考え方の違いなのかもしれませんねｗ
（異人さんから見ると日本の職人はまともじゃないらしいので）
＞原語表記を確認させていただきましたのでご紹介
おお、ありがとう御座います。
これでどうどうとNPCの達人達を「マスタークラス」と呼ぶことができます。
（「達人」だと「武器の達人」とごっちゃになってしまうので呼びにくかったのです）
リプレイだとドライトさんの集団誘眠25Lvくらいですかね。
一つの技能にあれだけ突っ込む心理ってなんだろう？みたいな議論がうちでもけっこうありましたが
小説内で「たった一つでも自信があればそれは拠り所になる」みたいなことを彼が言っていました。
悪魔と実際に戦う世界ではこうした考え方もありなのだろうな、と思ったものです。
あ、あとうちの環境は「マーシャルアーツ」付の「妖魔夜行」とかもあったんで高Lvの技能は普通です。30〜40Lvオーバーが乱舞しておりました。特殊な環境だったと思いますねｗ
（妖怪が暗黒武闘会とか良くしておりましたので）
三版は能力値を上げにくかったので入ったCPは技能に突っ込むことが普通だったですね。
なのでルナルで５０ｃｐ稼いだキャラは武器技能が16Lv→20Lv以上というのが標準でした。
（あまったｃｐは意志の強さにしてたようです）
技能のｃｐ制限（年齢の倍まで）があったので若いPcなら200ｃｐキャラよりも100→200のキャラの方が圧倒的に強くできたせいもあったのでしょう。
（一つの技能に80cp以上つっこんだPCが沢山いてました）
倍速トロールがフェイント即攻撃してくる世界を標準としていた環境でした。
そうした世界では「生き残る為に戦士達は一つの武器技能の修練にあけくれる」のが標準の一つになってしまうわけです。
四版になってもそうしたNPCを技能Lvそのままでコンバートしてしまったので
（でないと受けの確率とか変わってしまうので）
PC達も一点豪華主義が多かったです。
職業テンプレートの100cp傭兵が１３〜１５Lvですからこの辺が一般的なのでしょうね。
今後彼が最前線に行くのか警備員にでも転職するかで技能の伸ばし方は大きく変わると思われます。
キャンペーン次第で戦闘技能を特に伸ばすかどうか、PC/NPCは独自に判断すると思われます。
ガープス「トップガン」なら「傑出」以上の戦闘技能が求められるでしょうし、ガープス「ハイジ」なら戦闘技能を忘れてもいいでしょうからね。
＞主技能を２０〜２５で抑えておいて、他の補助的な技能をいくつか学ぶ様にする
鍛冶屋を３０Lｖにするよりも２５Lvでとめておいて、冶金とか宝石屋とかにｃｐ使ったほうがつぶしはききますが頑固職人というものはいるのでしょう。
ここらへんは異人さんと日本人の考え方の違いなのかもしれませんねｗ
（異人さんから見ると日本の職人はまともじゃないらしいので）
＞原語表記を確認させていただきましたのでご紹介
おお、ありがとう御座います。
これでどうどうとNPCの達人達を「マスタークラス」と呼ぶことができます。
（「達人」だと「武器の達人」とごっちゃになってしまうので呼びにくかったのです）
まあ、戦闘技能の問題は敵の出し方次第ですからね。ほかの技能もですが。
敵が１２から高くて１４くらいで前衛１人に対して２〜４人で退治するようにしますと、技能をあげるメリットってあんまないですし。盾＋剣のタイプにして１６にしてミディアムシールド持てば４版なら（１６÷２）＋３＋２で１３。戦闘即応まであれば十分といえますし、ＤＸ１２、ＨＴ１２で軽荷とすれば（１２＋１２）÷４＋３＋２−１で１０。戦闘即応で１１、後退よけで１４。軽業を１３，４まで伸ばせばさらにアクロバットよけで１３を目標値によける目が出る。
うん。技能レベルが１２〜１４くらいの敵が数多く出るならこっちのほうがはるかに有利ですなｗ
ちなみに同レベル同士が、命中判定を１２になるまで下げてトリック攻撃を行った場合、盾、戦闘即応などの修正がない場合、受けの目標値は必ず９になりますのよね。まあ、盾と戦闘即応で大体１２ですか。下手にフェイントするより毎ラウンドトリック攻撃したほうが命中率高そうだｗ
＞マスタークラス
２０レベル超えた彼を、某最強の弟子の師匠たちのごとく扱ってあげてくださいｗ
敵が１２から高くて１４くらいで前衛１人に対して２〜４人で退治するようにしますと、技能をあげるメリットってあんまないですし。盾＋剣のタイプにして１６にしてミディアムシールド持てば４版なら（１６÷２）＋３＋２で１３。戦闘即応まであれば十分といえますし、ＤＸ１２、ＨＴ１２で軽荷とすれば（１２＋１２）÷４＋３＋２−１で１０。戦闘即応で１１、後退よけで１４。軽業を１３，４まで伸ばせばさらにアクロバットよけで１３を目標値によける目が出る。
うん。技能レベルが１２〜１４くらいの敵が数多く出るならこっちのほうがはるかに有利ですなｗ
ちなみに同レベル同士が、命中判定を１２になるまで下げてトリック攻撃を行った場合、盾、戦闘即応などの修正がない場合、受けの目標値は必ず９になりますのよね。まあ、盾と戦闘即応で大体１２ですか。下手にフェイントするより毎ラウンドトリック攻撃したほうが命中率高そうだｗ
＞マスタークラス
２０レベル超えた彼を、某最強の弟子の師匠たちのごとく扱ってあげてくださいｗ
＞技能レベルが１２〜１４くらいの敵が数多く出るならこっちのほうがはるかに有利
しかりしかり。まったくそのとおりだと思います。
が、うちは敵NPCはPCよりも数が少なく、高LVであることが多いので
同Lv以下の敵は「Pcが勝ちました」で終わらせることが多いですねｗ
半トロや純とろを援護呪文を受けた戦士達が囲んで袋叩きにするのが基本パターンであります。
ザコは集団誘眠やべたべたで一掃することが多いでしょうか。
（もしくは盾か鎧の呪文を使うか）
＞２０レベル超えた彼を、某最強の弟子の師匠たちのごとく扱ってあげてくださいｗ
「師匠」達は技能Lvは高いのですがSTやHtが低く「道場で寸止め」であればPC達に勝てるのですが実戦には参加できません。
悪魔や竜を倒すのはPC達の仕事なんで後ろから声援だけ飛ばしてくれますｗ
しかりしかり。まったくそのとおりだと思います。
が、うちは敵NPCはPCよりも数が少なく、高LVであることが多いので
同Lv以下の敵は「Pcが勝ちました」で終わらせることが多いですねｗ
半トロや純とろを援護呪文を受けた戦士達が囲んで袋叩きにするのが基本パターンであります。
ザコは集団誘眠やべたべたで一掃することが多いでしょうか。
（もしくは盾か鎧の呪文を使うか）
＞２０レベル超えた彼を、某最強の弟子の師匠たちのごとく扱ってあげてくださいｗ
「師匠」達は技能Lvは高いのですがSTやHtが低く「道場で寸止め」であればPC達に勝てるのですが実戦には参加できません。
悪魔や竜を倒すのはPC達の仕事なんで後ろから声援だけ飛ばしてくれますｗ
>が、うちは敵NPCはPCよりも数が少なく、高LVであることが多いので
>同Lv以下の敵は「Pcが勝ちました」で終わらせることが多いですねｗ
>半トロや純とろを援護呪文を受けた戦士達が囲んで袋叩きにするのが基本パターンであります。
いいなあ！ うちなんて、あからさまに強そうな高技能キャラや重武装キャラを暗所で不意打ちした挙句両手剣に対して近接攻撃とか白兵能力のない後衛に攻撃とか柔道で組み付いて瞬間死の手とか、人間だから脳狙いで気絶させようと思ったらゾンビのデータ流用でＨＴ１８だから２点ダメージじゃ気絶しないよとか、そんな自キャラとかみ合わない敵ばかりでございますｗ
たまに真っ向勝負系の敵がでたと思えばこっち１６レベルのときに２０レベルで槍の達人で上質の槍を持った（これはＰＣがこいつを気に入って貸し出したんだけど）ミュルーンと武術大会でタイマンする破目になったりな！ｗ しかも飛んで高度差のルール適用してくるしｗ
>同Lv以下の敵は「Pcが勝ちました」で終わらせることが多いですねｗ
>半トロや純とろを援護呪文を受けた戦士達が囲んで袋叩きにするのが基本パターンであります。
いいなあ！ うちなんて、あからさまに強そうな高技能キャラや重武装キャラを暗所で不意打ちした挙句両手剣に対して近接攻撃とか白兵能力のない後衛に攻撃とか柔道で組み付いて瞬間死の手とか、人間だから脳狙いで気絶させようと思ったらゾンビのデータ流用でＨＴ１８だから２点ダメージじゃ気絶しないよとか、そんな自キャラとかみ合わない敵ばかりでございますｗ
たまに真っ向勝負系の敵がでたと思えばこっち１６レベルのときに２０レベルで槍の達人で上質の槍を持った（これはＰＣがこいつを気に入って貸し出したんだけど）ミュルーンと武術大会でタイマンする破目になったりな！ｗ しかも飛んで高度差のルール適用してくるしｗ
>そんな自キャラとかみ合わない敵ばかりでございますｗ
かみ合わないと切ないですね♪
初心者PLだとストレスがたまるのでなかなか敵で出しにくいですが。
NPCも生き残るのに必死であればPC達の情報を集めて分のいいタイプの傭兵を雇ったりすることでしょうからねｗ
うちのPL達はウィザードが幻覚で戦士を盗賊風に化けさせたり、技能もろくに無い武器を持ったりして必死で偽装していましたね。
＞たまに真っ向勝負系の敵
あいやぁ。
４Lv差の上に高低差があるとフェイントかけられるとほとんど防御が成功しませぬな！（脚さばきだと実質２Lv差でしょうがそれでも厳しいー）
メザシ（目狙い）の餌食でありまする（まあ大会であれば目はあまり狙ってこないでしょうけれど）
両者の技能Lvが高くなると戦闘時間が長くなりがちですが、うちでは三版マーシャルアーツ完訳判選択ルール「強きもののみが生き残る」ルール（成功度の半分が防御のペナルティ）を使っていましたので戦闘時間は非常に短いです。
四版でも引き続き使用しています（ダイス目次第で防御が変わる方がトリック攻撃よりもPLさんにウケが良かったので）
かみ合わないと切ないですね♪
初心者PLだとストレスがたまるのでなかなか敵で出しにくいですが。
NPCも生き残るのに必死であればPC達の情報を集めて分のいいタイプの傭兵を雇ったりすることでしょうからねｗ
うちのPL達はウィザードが幻覚で戦士を盗賊風に化けさせたり、技能もろくに無い武器を持ったりして必死で偽装していましたね。
＞たまに真っ向勝負系の敵
あいやぁ。
４Lv差の上に高低差があるとフェイントかけられるとほとんど防御が成功しませぬな！（脚さばきだと実質２Lv差でしょうがそれでも厳しいー）
メザシ（目狙い）の餌食でありまする（まあ大会であれば目はあまり狙ってこないでしょうけれど）
両者の技能Lvが高くなると戦闘時間が長くなりがちですが、うちでは三版マーシャルアーツ完訳判選択ルール「強きもののみが生き残る」ルール（成功度の半分が防御のペナルティ）を使っていましたので戦闘時間は非常に短いです。
四版でも引き続き使用しています（ダイス目次第で防御が変わる方がトリック攻撃よりもPLさんにウケが良かったので）
有名な「扇の的」ですね
距離は８０ｍ前後 海の中にいくらか踏み入れてそれぐらいあったとありますので、4版だとー１０になりますね。
扇がどれくらいの大きさか？でかなり差が出るかと思いますが、「真ん中を打ち抜いた」とあるので、−５〜６くらいはあるのではないでしょうか。
ロングボウの「正確さ」は３ 最大で狙いをつけて合計６
大きさと相殺して 距離の分だけで−１０なので 半々であてられるとしても２０LV
命がけの状態でほぼ確実に当てたいなら26以上あるのではないでしょうか？
また、「飛ぶ鳥を３羽に二羽は撃ち落とす」という触れ込みだったそうなので、２０Lvをけっこう上回っているのではないかと存じます。
距離は８０ｍ前後 海の中にいくらか踏み入れてそれぐらいあったとありますので、4版だとー１０になりますね。
扇がどれくらいの大きさか？でかなり差が出るかと思いますが、「真ん中を打ち抜いた」とあるので、−５〜６くらいはあるのではないでしょうか。
ロングボウの「正確さ」は３ 最大で狙いをつけて合計６
大きさと相殺して 距離の分だけで−１０なので 半々であてられるとしても２０LV
命がけの状態でほぼ確実に当てたいなら26以上あるのではないでしょうか？
また、「飛ぶ鳥を３羽に二羽は撃ち落とす」という触れ込みだったそうなので、２０Lvをけっこう上回っているのではないかと存じます。
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