フェミニズムコミュの赤松啓介と上野千鶴子

フェミニズムは初心者です。
えーと、この間、赤松啓介の「夜這いの民俗学」が読んでいたら上野が解説を書いていました。

案外、赤松ってフェミニストと相性いいのかなーと妙に納得しました。
フェミニスト的には赤松の評価ってどうなんですか？

理想的なフリーセックス。
それとも、性の暴力。

http://www.geocities.jp/aosagi18/edoenpon.html

「日本の伝統的な結婚って、お見合いでしょ」とか、「日本の女性は処女のママ初夜を迎えるんでしょ」といった怪しげな「伝統」は、本当の近過去まで夜這い慣行が存在していたことを考えると、「創られた伝統」であるといってよい。明治政府が夜這いを取り締まろうとしたとき、村の若者達は、「夜這いが亡くなるとどうやって結婚相手を見つけたらよいか、判らない」と言って反対したという。柳田は『明治大正史　世相篇』（浅い日新聞社１９３１年）のなかで、若者宿を「恋愛技術の教育機関」と呼んでいる。男女が接近する技術も、文化と歴史の産物であり、伝達され、教育され、学習されなければならないものなのだ。日本における見合い結婚とは「封建的」なものであるどころか、おおかたの日本人にとっては、たいへん「近代的」な結婚の仕方である。６０年代の半ば、結婚の仕方の中で、恋愛結婚が見合い結婚を超える。このときに愛と性と結婚の三位一体からなるロマンチックラブイデオロギーとその制度的体現である近代家族が日本では大衆化するのだが、その時逆に。「処女は愛する人に捧げるもの」という処女性の神話は、ピークに達したと言ってよいかも知れない。

コメント(28)

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[3] mixiユーザー 05月16日 18:16

なかなかレスつかないですなー。

赤松啓介って、フェミの間では有名ではないのかなー。

上野千鶴子が赤松に初めて会ったときの感想です。

「８０代でお会いした赤松さんは、肌のきれいな小柄なおじいちゃんで、若い頃はもてただろうな、と思わせる男性だったが、かれに、女の方から男を評定する基準について聞いて見た時には辟易した。「なんというても、もちもんですわな。」それから彼は、かりの張り方や大きさ、硬さについて、とくとくと語り始めたのだ。赤松さんもペニス神話の持ち主なのか・・・おっさんやなあ、というのが、その時の私の感想であった」

なんか、赤松らしくて好きなエピソードです。
最高のエロおやじです

赤松さんの描く、日本の農村の夜這いの風習って、いわゆるロマンチック・ラブとは違う世界なわけで、フェミニズムの上野千鶴子が彼を評価しているというのは、そのあたりなんだろうか、ここで、詳しい人に意見を聞こうと思ったのだが。

僕は、赤松啓介は大好きです。
なんというか、反権力的で、タブーをやぶってしまうというか。
白いものを白、黒いものを黒と堂々と言えるエロおやじは素敵です。

[5] mixiユーザー 05月17日 19:36

ジョイ・・ひよさん

とりあえずレスをいただきありがとうございます。

赤松啓介って、そんなにメジャーじゃないからレスつかないのかもしれませんね。

ちょっと、赤松から離れて、自分の持っている疑問を。

僕のまわりで、自分はフェミだと自称している女性に、僕が「据え膳食わぬは男の恥」だという持論を展開したら、ものすごく非難されたことがあります。
彼女は男も女も一人の人を愛し、その人とだけSEXして、結婚して、一生添い遂げるという考えの持ち主でした。

ロマンチック・ラブ・イデオロギー？？？

ここにいるフェミニズムをやっている女性たちも、そういう考えの人が多いんでしょうか。
そういう女性は、赤松本にあるような、日本の村社会の夜這いの風習はどう考えるのだろうか。

[6] mixiユーザー 05月17日 23:25

文庫版で合本になっている『夜這いの性愛論』では、
商人の既婚女性が、丁稚だった若き赤松氏に
積極的にアプローチし、彼女たちが思いを遂げるという
場面が書かれています。

上野氏が主張したいのも、おそらくは
「女性に能動的な性欲があり、それを社会的にも認めること」と
私は解釈しています。

一方、よく知られている「フェミニズムの主張」としては
「女性が“望まない男性”との性交渉を受け容れない権利」
がその最大要点と解釈しています。

この違いがどこから出てくるのかを、さらに読み進めて
いかれるとおもしろいのでは、と思います。

フェミニストではないですが、
『オニババ化する女たち』（三砂ちづる）の内容が、
マングースさんの疑問に答えているかもしれません。

[9] mixiユーザー 05月18日 21:52

Ｋ１３０さん
「オニババ化する女たち」是非読んでみます。

＞「女性に能動的な性欲があり、それを社会的にも認めること」

なるほど。

＞「女性が“望まない男性”との性交渉を受け容れない権利」

これは、このコミュにいるとこの種の意見やここから派生したような意見に出くわすことがあるので、理解しているんですね。

問題は
「女性に能動的な性欲があり、それを社会的にも認めること」
ここなんですが、
どうも、このコミュにいると、この意見に反するような考えによく出くわすんです。

僕は以前にポルノは差別かというトピで、アダルトビデオを規制しようという意見の人たちと対立して袋叩きにあったことがあるんですね。
ぼくから見るとちびくろサンボが黒人差別だと言って発禁にする発想とそっくりだと思うんですね。ようは、アダルトビデオだって、多様だし、一つの作品がある人には差別的に見えても、ある人にはそうではないかもしれない。被害者側だけの視点から見て、それを規制してしまうと結果的に世の中の多様性が失われてしまうような気がして。。。
僕に言わせれば、女性向けのAVなんかも、どんどん出てくるような、そんな社会のほうが望ましいのかなと思ってしまうんですね。

それ以外にも、性風俗産業を規制せよというトピが立ち上がったりとか。
むしろ、女性向けの性風俗産業ももっとあってもいいのではないかと僕は思ったりするんです。

ぼくはフェミニズムはまったくわかりません。
どちらかというと個人主義者なんで、その観点から、女性という理由で雇用の場での差別があったりとか、そういうことは敏感なんですね。
僕は人間は個人、個人の多様だろうと思っているんで。
だけれども、そういう思想があるからこそ、ここでのフェミニズムをやっている人の考え方を理解できないと思うことも多々あったのですが

それが、上野千鶴子が赤松啓介を評価しているということを知って、
もう少し、深い何かがフェミニズムにもあるんだろうなと、興味を持ったんです。

[10] mixiユーザー 05月18日 22:05

通りすがりの者ですが・・・

フェミニズム＝性欲（男女とも）を否定する

と一枚岩に扱うのはやっぱり危険で、フェミニズムにもいろんな立場があって、だからＯＫというわけではなく、そのいろんな立場の人や取り組みを存在していないかのごとく語るのはよくないと思います。自分が目にする範囲というのは限られているわけですので。

ただ、私の印象では、たしかにそういう方々は多いし、一部では発言力を持っているようには思えます。というか、女性の性についての肯定的な議論（楽しい前向きな語り）があまりなされないのが、日本のフェミニズムのよくない傾向かなとも感じます。

暴力的なポルノは「性暴力」としてＮＧなのではなく「暴力」としてＮＧなわけで、性そのものが暴力なわけではないと私も思います。

ただ、性の話題になると、そこに男女の立場的な違いや権力関係が、微妙なところにまで実際は存在していて、そのせいで性欲を肯定するポジティブな話をしてるときにさえ「ちょっとした気持ち悪さ」が出ることなんかがあって、そのあたりに鈍感な意見などがあると、嫌な気持ちになってしまうことはあります。

少なくとも、他人の性について「わかったようなこと」を言わない（例えば自分が男だからって「男というのものは・・・」と一括に語るのも、自分が女だからって「女はこう思うもの」みたいに語るのも、他者への決め付けの無責任な発言だと思います）、という他者の尊重のルールさえ共有されてたら、別にポジティブに性の話をするのはいいと思いますよ。

[11] mixiユーザー 05月18日 22:08

暴力的なポルノは「性暴力」としてＮＧなのではなく
↓
暴力的なポルノは「性暴力」としてＮＧという以前に

に変えます。数ある暴力の中でも性暴力に特有の問題（背後にある権力構造）があるのは事実ですので。

すみません。

[12] mixiユーザー 05月18日 22:33

＞わたし自身はフェニミズムに詳しくないのでなんで人の性に縛りをかけようとするのか理解ができません。

ここが、今回のテーマの一つかなーと思っているんです。

＞ただ体験から思いを一人に絞ったほうがより深く感じるとは思います。

結局はいろいろな選択肢があって、それらを自由に選択できる社会が望ましいのかなーと思うんです。だから、思いを一人に絞るのもありかなとは思います。

ロマンチック・ラブ・イデオロギーを信奉している人から見れば、赤松の描く、村社会って、とんでもない淫らな社会かもしれないですね。
実際、明治政府はそれを認めようとしなかったし、柳田国男はあえて、それを描くことを避けていた。なんででしょうね。

[13] mixiユーザー 05月18日 22:34

12はジョイ・・ひよさんへの返信です。

[14] mixiユーザー 05月19日 00:14

ロビロビさん

＞そのいろんな立場の人や取り組みを存在していないかのごとく語るのはよくないと思います

そうは言っていないですけどね。実際、赤松を上野が評価しているというのが、このトピの出発点ですし
そんなことが言いたいのではなく、フェミニズムという主張のなかの矛盾の表れみたいなものを感じているんですね。

＞ただ、私の印象では、たしかにそういう方々は多いし、一部では発言力を持っているようには思えます。

このコミュでは多数をせめているかなという気はしますね。
まー、性の問題から離れても、政府や自治体が行っている男女共同参画社会への取り組みというのも、かなり多様性を押しつぶすやり方が多いような気がするんですね。地下鉄にはるポスターなんかも、あるポスターがバイ菌を女性で描いたらなんで女性なんだと、どっかの団体から苦情がきて、それを、その自治体の男女共同参画室みたいな部署が審査したら、全部はがせという話になった実話がありますね。そうでなくても水着のポスターはタブーだったり。
こういうのは、女性問題に限らず、被差別部落などもありますね。火葬を行う公的な霊園が友引の日に需要が少ないからと火葬炉の点検のために休業にしたんですね。
そうしたら、被差別部落の団体が、友引に火葬をしてはいけないというのは迷信で、友引に火葬場を休業にすることは迷信を助長し、ひいては非合理的な差別を助長することになると言って苦情を言って、その公的霊園は友引の日も火葬をするようになったんです。

ほとんど屁理屈の世界ですけどね。

これって被害者の側が自分たちを守るための、ある意味過剰な防御なんでしょうね。

フェミニズムを主張する人に性に対する規制を言う人たちは、被害者と言う部分からの防御なのかなとは思いますね。

そういう意味では一概に否定まではできない部分もあるんです。

ただ、本当に、そういう防御の方向が正しいかですね。

僕は袋叩きにあった、某トピでは、
とにかくポルノは差別であると、延々と説く女性がいた。
そこでは全裸運動会という作品をめぐって延々と話ていたんですが、たんに全裸の女性が騎馬戦だの、なんだの運動会をするというお馬鹿なビデオなんですが、
彼女は、全裸の女性を黒人に置き換えてみなさいとか、まー、いろいろ言って、全裸運動会は差別作品だと主張するんですね。
僕に言わすと、差別という視点で見ることもできるし、違う視点で見ればただのおバカなAVかもしれない。それは、あくまでも見る人によって多様な見方ができるもんだ。と言ったんですが、まー平行線なんですが。
本当は、AVでも小説でも、いろいろな側面があるはずなのに、全部切り捨てられてしまうんでしょうね。別に男がオナニーするためのおバカなAVが存在したっていいんと思うんですね。まー程度の問題もあるとは思いますがね、これがレイプものならまた違うかもしれませんしね。
もう一つ言えるのは、たとえ差別作品だとしても、そういうものを全部、見えないところに追いやることなんてできやしないんです。別に女性差別以外にも、いろいろな差別があるんですから。それを一生懸命、差別だ差別だとすみっこに追いやってしまうのもイマイチ理解できなかったりするんです。

まー、そういう被害者側の防御で多様性を押しつぶしてしまうこととは別に、
フェミニズムというのは、Ｋ１３０さんの言うような
「女性に能動的な性欲があり、それを社会的にも認めること」
こういう逆に多様性を認めてしまおうという動きもあり。
ここに、内在する矛盾と言う部分が気になっていたんですね。

[16] mixiユーザー 05月19日 01:36

>マングースさま

なんかうがった見方をしてしまっていたみたいですみません。

つまり、フェミニズム一般というわけではなく、それこそ「屁理屈」ばっかりこねていて、それでいて発言力の強い（あるいはそう思われるフシの強い）、一定のフェミニズムの人たちの主張は、

＞「女性に能動的な性欲があり、それを社会的にも認めること」
＞「女性が“望まない男性”との性交渉を受け容れない権利」

とが矛盾している、もしくは前者をあまりにも軽視している、ということの問題ですね。私自身も、自分の性に関する考え方としてはこの二つは矛盾していると全く思えないので、ポルノというだけで目くじらを立てるような方々とは相容れない部分が大きいです。本当に、イライラします。

でも一方で、被害者意識というほどではないですが、女性として主体的に性を楽しもうとしても、なんか自分が主体的になりきれないような、女性であるというわけでその性がさげすまれているような「気持ち悪い」感覚を持つときもあります。そのあたりを抜かしては私は議論はできないです。

また、たしかに、それが差別かどうか、は１００人いれば１００人の人が違う考え方をすると思いますので、それは当然だとは思うのですが、やはりそれで傷つく、という人がいる限り、ある程度の配慮は必要かなとは思います。

でも、その一方で、ジョイ・・ひよさんがおっしゃられているように、自分はこのポルノによって元気付けられた、エンパワーされた、と思っている作品があったとしても、それを「差別だからダメ」みたいに切り捨てられると、腹立たしいときもあります。

個人的には、このあたりの気持ちの揺れが、矛盾というか、１か０かではなく、日常の中でのネゴシエーションが必要な部分かなと思います。そういう意味で、全てを切捨ててしまうようなフェミニズムのあり方は私も反対です。

今でも、ちょっと性の解放を言うだけで袋叩きにするような方々はいらっしゃるとは思いますが、女性の性意識もずいぶん変わってきたことですし、次第にいなくなると思います。あと、上野さんご自身は、そのようなアンチポルノ系（とまとめていいのかわかりませんが）とは異なった、性に関する主張をお持ちだと思いますので、そのあたりが赤松さんと共鳴されたところかなと思います。

でもたしかに、最近でも三浦展氏など、たまに、「いわゆるフェミ」の人は嫌いそうな人と共鳴しあったりして面白い方だなあと思います。たぶん、王道や主流と思われているフェミに流されないオリジナルの主張をお持ちだということだと思います。本当はもっとそういういろんなフェミのあり方を示す人がもっと増えてもいいと思うのに、どうしても「屁理屈」「教条主義」「ださい」（おっと…）系のフェミばっかりが目立ってしまうのがなんだかなーと思います。

>ジョイ・・ひよさま
私は黒木香さんはバラエティなどでしか拝見したことはないのですが、女性の性を肯定するとしてフェミの側から評価されているのは何度か見たことあります。

自殺未遂をされた背景はわからないのでいいかげんなことは言えませんが、堂々と女性がポジティブな性を生きるには、社会的な規範の足かせ（皮肉にも「性を否定する」フェミニズムもある意味その一つとなっているのかもですが）が残っている部分があるのかもしれません。性否定と性解放という立場の違うフェミニズムの論争を経たアメリカなんかだと少しは事情が違うのかもしれませんが。

[17] mixiユーザー 05月19日 09:48

なんか自分で首を突っ込んでおきながら支離滅裂な文のレスをしてしまったなと後から思ったので、一応整理を。最初は単に、フェミニズムの派が違うだけやん、という気持ちだったんですが、書いてるうちに、やはりたしかにマングースさんのおっしゃるように、女性の解放をなくすという立場の中の重要な矛盾みたいに思えてきた感じです。

女性の解放（というか不公正をなくす）のためには、

＞「女性に能動的な性欲があり、それを社会的にも認めること」
を進めていくことは必要だが、実際にはまだまだ（ヘテロセクシュアルの性愛なら特に）ジェンダー間の権力構造が存在している。私の感覚でいう「気持ち悪さ」（あるいは、もちろん男性もまた、男性は強くないといけない、などのジェンダーの規範によって本当の意味で自由な性欲を持てていないかもしれない。同時にそれも改善していまない問題）。

＞「女性が“望まない男性”との性交渉を受け容れない権利」
なので、そういったジェンダー間の権力構造を解消したい。あるいはそれ以前に、そういう権力構造って覆い隠されてしまって不公正が存在しててもしてないかのように社会がつくられてる部分があるので、まずはそういう構造が存在する、というところから訴えていかないといけない。

フェミニズムの中でも、後者のほうに重点を置いている派の、極端なものとしては、「セクシュアルなものは全て差別的」と屁理屈を捏ねながら、さまざまな視点で性について考えようという意見を封じ込める。

一方で、前者のほうに重点を置いている派の極端なものは、「女性は男性と同様に性を楽しむことができるはずなので、差別うんぬんを持ち出してそれを阻害するのは間違っている」として、完全な自由主義の性のあり方を目指す。

実際はフェミニズムの性に向き合う立場としてのこの両極（別の極もあるかもですが）の間には、実際には、その中庸や、どちらか寄りの、無数の立場があって、それぞれの立場から議論が行われていたりする。そのようなグラデーションの中のどこかが、この場合は上野さんという個人の立場ではありましたが、赤松さんのおっしゃっているような性のあり方と共鳴するところがあるかもしれない。

でも、社会の中でフェミニズムと聞いて真っ先にイメージされるもの、または精力的に性に関しての発言を繰り返すフェミニストといえば、日本では性を規制することに重きを置くような、先ほどの図式で言えば後者の立場が主流となっていて、これは問題（だと私は思う）。でも、だからといって、性の場面においてまったくジェンダーの格差がないとして女性の性欲の充足は全て問題なく実現可能と考えるのは、現時点の社会ではまだまだできない。

そんな感じでしょうか。自分自身の、フェミニストとしての、どちらの立場に決めかねる（もしくは日によって、今日はポルノ反対のラディカルフェミニズムな気分、今日は女性の性欲万歳、てなリベラル的なフェミニズムな気分みたいな）揺れ動き気持ちもまた、単純化するとこんな図式になる構造によるものかなあとぼんやり思ったりします。そしてその二つを両立させるいろんな方法（思想的にも実践的にも）を知りたいなあと思っているところです。

私は赤松氏の著作をほとんど読んだことはないのですが、女性の性欲とフェミニズムということに関心を持ちここに参加させていただいたのですが、私の中で、Ｋ１３０さんのおっしゃていた、

＞「女性に能動的な性欲があり、それを社会的にも認めること」
＞「女性が“望まない男性”との性交渉を受け容れない権利」
＞この違いがどこから出てくるのかを、さらに読み進めていかれるとおもしろいのでは、と思います。

を考えたところ、このような意見かなあと思った次第です。

ではでは。自分で納得いかなかったのでなんかまた結局まとまらない長文すみません。以後自重します^^;

[18] mixiユーザー 05月23日 21:28

ジョイ・・ひよさん

黒木瞳って懐かしいですね。
国立大学の女性がＡＶに出たというので衝撃でしたが。
黒木瞳の自殺未遂の背景って何なのでしょうか。
やはりＡＶ女優としての生きづらさなんでしょうかね。

女性が性的に解放されるというのは、むしろ保守主義者のほうから反発がありますよね。社会の規範としてとんでもないことであるかのような。
保守主義者というのは、ある種のダブルスタンダードがあって、男性はいろいろな女性とＳＥＸしても許されるみたいなところもあるんですね。

保守主義者と言っていいかわからないのですが、歴史修正主義を言う人たちが、従軍慰安婦について議論しているときに、当時は赤線もあって売春も当たり前だったんだという主張をされて辟易とした覚えがあります。
こういう人たちと別の場面で話すと、なぜか性に対する規範が強い場合もあって。。。彼らは極端だとしても、そういう保守的な空気っていまだに日本には強い気もします。

黒木香さんがそういう保守的な社会の風潮のなかで追い詰められたのかな。
ただ、こういう場合にフェミニズムというものが女性の性をきっちり見つめないと無力だなーという気もしますが。

[19] mixiユーザー 05月23日 21:44

ロビロビさん

ぼくはフェミについて何も知らないので、いいかげんな事を言うかもしれないんですが

女性の権利を守るというのは、最終的には多様性を認めていくことと矛盾することはないと思うんですね。

いいたとえがないですが、ナショナリズムって、それが悪く拡大すると、国粋主義的になり他国のナショナリズムを圧迫することってありますよね。
そうすると、強い国のナショナリズムだけが守られますよね。

性の解放、自由を推し進めた場合に、もしかしたら、強者は男性の側で、男性の側の性の暴力というか、そういうものばかりが極端に守られてしまいバランスを欠いてしまうのかもしれませんね。
そうすると弱者の側が甲羅をつくって守るしかないのかもしれないとも考えたんですね。

さっきのナショナリズムの話に戻るなら、本当は多元文化主義というか、いろいろな民族のいろいろな文化が尊重される社会がすばらしいですよね。

うまく言えないんですが、甲羅を作って守るよりも、原点に返って、いろいろな人が、女性も男性も、白人も黒人も、日本国籍のある人もない人も、アイヌ人も沖縄人も、それぞれ尊重できる社会であって
アンチポルノ的な人たちの考えの延長では、そういうものにたどり着かないんじゃないかって疑問は思っていたんです。

ただ、ロビロビさんがおっしゃるように、それもバランスの問題もあって
性に関してまるで規制のない社会というものもまずいわけで、どこがバランスなのかなっていうのもあるのかもしれませんね。

とりとめのない意見ですいません。

[21] mixiユーザー 05月24日 20:11

本当に、性に関するフェミニズムの議論が日本は停滞したままなんだなあと改めて思います。個別には面白い試みも増えているとは思うのですが、社会にたいしてフェミニズムとして発信するメッセージには成りえていないなと思います。

男女ともの、個人の欲望やそれを阻害する社会的条件など、幅広く話し合っていける場が増えて、それが広く伝えられるようになればいいな、と思います。現状ではなかなかしんどいことだとは思うのですが…。

そういう意味でも、このトピで振り返りの議論をさせていただけてよかったと思います´ω`)ﾉ

[22] mixiユーザー 06月11日 12:34

どうもお久しぶりです。
私に対するご意見が私のいないところで湾曲された理解によってされていたので反論を。

まず男女ともに性を拒否したことはありません。

結局お互いにお互いの主張が伝わらなかったと言う印象があったとおもうのですが
そのほぼ無理解のままここで引き合いに出され、フェミニストと言う括りされるのは迷惑だし、他のフェミニストに申し訳ない。

もし批判するのであれば私の発言を引用しそれに対してコメントをつけるべきでは？

先の発言はマングースさんの印象主観であって私の言葉ではない。

それでは。

[24] mixiユーザー 06月16日 23:16

gurikoさんが性を拒否しているなんて一言も言っていないですよ。
あなたが勝手に読み違えているだけではないですか？？
いいかげんにしてください。

単に、

「そこでは全裸運動会という作品をめぐって延々と話ていたんですが、たんに全裸の女性が騎馬戦だの、なんだの運動会をするというお馬鹿なビデオなんですが、
彼女は、全裸の女性を黒人に置き換えてみなさいとか、まー、いろいろ言って、全裸運動会は差別作品だと主張するんですね。」

あなたが全裸運動会を差別作品だと言ったという部分と、それに対して、そのような意見は多様性を否定するものだという私の意見を述べただけです。

それ以外の箇所は特別あなた個人を指して述べた部分ではないではないですか。

あなたがもし、全裸運動会を差別作品だと主張していないなら、謝罪しますが、そうでないならば、何一つ、あなたの言っていることを曲げて書いているわけではないですよ。

[25] mixiユーザー 06月16日 23:26

リクエストがあったのでgurikoさんの投稿をあげておきます。

123 2008年02月17日 01:15 guriko

＞すいませんが、あなたは、単に外人が日本人女性とSEXするというAVに、勝手にどんどんシチュエーションをつけてしまっているんです

これは違いますよ。
実際にレイプ事件があります。そして実際にレイプビデオもあります。その上で裸運動会というくだらないポルノがあります。。そういう状況です。さらに言えば男性主導の世の中なのです。
その文脈で考えてくださいよ。

ただ単に裸運動会というポルノがあるわけではありません。

なので、それに呼応して変換してみると
日本人暴行事件があります。そして実際に暴行ビデオがあります。その上で裸運動会というくだらないポルノがあります。そういう状況です。さらに言えば（たとえば）白人主導の世の中なのです。

[26] mixiユーザー 06月27日 23:02

gurikoさんは納得してくれたのかなー。

その後返事がないので。。。

よく読むと突然僕とgurikoさんのやり取りになって
ROMには何が起きたのかわからないのではないかとおもわれるので、状況を説明だけしておきます。

14の僕の発言の「ポルノが差別だと延々と説く女性」がgurikoさんで「」以下がそのときの彼女に対する私の発言です。

「とにかくポルノは差別であると、延々と説く女性がいた。
そこでは全裸運動会という作品をめぐって延々と話ていたんですが、たんに全裸の女性が騎馬戦だの、なんだの運動会をするというお馬鹿なビデオなんですが、
彼女は、全裸の女性を黒人に置き換えてみなさいとか、まー、いろいろ言って、全裸運動会は差別作品だと主張するんですね。
僕に言わすと、差別という視点で見ることもできるし、違う視点で見ればただのおバカなAVかもしれない。それは、あくまでも見る人によって多様な見方ができるもんだ。と言ったんですが、まー平行線なんですが。
本当は、AVでも小説でも、いろいろな側面があるはずなのに、全部切り捨てられてしまうんでしょうね。別に男がオナニーするためのおバカなAVが存在したっていいんと思うんですね。まー程度の問題もあるとは思いますがね、これがレイプものならまた違うかもしれませんしね。
もう一つ言えるのは、たとえ差別作品だとしても、そういうものを全部、見えないところに追いやることなんてできやしないんです。別に女性差別以外にも、いろいろな差別があるんですから。それを一生懸命、差別だ差別だとすみっこに追いやってしまうのもイマイチ理解できなかったりするんです。」

全裸運動会というAV作品を差別だとする主張が納得いかなかったのですが。
ほかの人の意見もちょっと聞いてみたいので、しつこくあげてみました。

[27] mixiユーザー 06月30日 01:30

懲りずにやってきました（笑）

＞マングースさん

今だからぶちゃけますけど、裸運動会、「ばかじゃねぇ」程度の感想です、私も。
ただ、物事をセンシティブに見ると、差別になりえると言う事を言いたかったんだと思います、当時。
だから、差別を受けていない側が安易に差別ではないと言う事は慎むべきだという主張かな。
それと私もポルノの問題はあの後もかなり考えまして、少し変ったと思います。
当時は私の考えもまとまっていませんでしたから。
現在は「ポルノ自体が差別か？」と問われれば、「そうでないポルノを作る事も出来る」という立場です。
最近の「レイプレイ」問題を見ても、「そうでないポルノ」が少ないとは思いますけど。

申し訳ありませんが、フェミコミュを抜けたんで、今後コメントはしません。
レイプレイについての考察を自分の日記に書きましたので、もしよろしければ読んでみてください。
稚拙でお恥ずかしいですが。

[28] mixiユーザー 06月30日 22:53

>今だからぶちゃけますけど、裸運動会、「ばかじゃねぇ」程度の感想です、私も。
>ただ、物事をセンシティブに見ると、差別になりえると言う事を言いたかったん>だと思います、当時。
>だから、差別を受けていない側が安易に差別ではないと言う事は慎むべきだという主張かな。

最初から、そう言えばいいのに。

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