退魔アイテム～魔除けやお守りやコミュのタロットについて

魔よけ。それは精神的苦痛を与える謎の現象やそれを引き起こす要因たるものを断ち切る品。
でも私が持っているのはタロットです。
これは悪魔祓いをするわけでもありませんが、未来を予知して世の中を見通す不思議な力を持っています。
ですが、魔よけと何が関係があるかと思うかもしれません。
これは魔よけではなく、「魔を知る」アイテムなのです。
まるでトランプのようですが、その力は持つものに比例して増大する・・・

＜占いの経験＞
熟練度は低く、呪文書を片手に占いを行います。

＜主に使う魔術＞
上級魔術書を得て修行中。
★大アルカナ占い★
大アルカナという２２枚の強力なカードのみで占う大雑把な占いです。あまり疲れないです。後遺症もありません。効果は３ヶ月と聞いています。
★円形占い★
円陣を組む大掛かりな技術であるため、初心者の私にとっては大ダメージがあります。それはやった後は全身が疲れきり、頭痛に襲われます。それだけ精神を使うということです。効果は約１年間。恐ろしいですよね。

＜実験結果＞
意外と当たるらしいです。友達が２人の女性から告白されることと、その大まかな日程が当たったとのこと。でも今は封印しています。他にも当たったことがありますが、やはり魔法で未来を覗くと大変なんですよ。

＜上級テキスト＞
上級者向けの魔術書が何と大学の院生室に！！
誘惑に負けて借りてきてしまいました。こいつは凄い。
儀式から魔方陣、呪文まで・・・本格的です。でも面倒なので絶対やりません。
やるなら、この本の占いの方法だけ参考にします。

★最後に★
こんな怪しげな者ですが興味がありましたら、一度私の世界にも来てください。

コメント(25)

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[2] mixiユーザー 05月05日 12:21

占い大好きです。自分では、占えません。
四柱推命大好き。当たってます。
血液型もあたっています。
魔よけで、パワーストーンもっています。

[3] mixiユーザー 05月07日 08:10

返信遅れました。

＞なしゃさん
魔術かどうかは人によるかもしれないね。
「超心理学」が何だかは知らないけれど、占いの問診は心理を読むだけでカードに頼る必要はないと思う、かな。
でも、カードという媒体を使って人の表情などの情報から心理を分析して人生を語ることはできるかも。
でも未来を覗けるかどうかは、その人の腕次第。世の中には科学や人間の論理から閉めだされた世界があるのだと思います。

例えば、人の精神は何を変数とした関数で表されているかはわかりませんよね。それがわかればロボットは鉄の皮膚をした人間になれるんですね。

＞もあさん
占いは自分ではできないというのはルールという解説書もあります。実際、カードに魔術を込める者と、カードを読み取るものの力が同じだと、カードに触れた瞬間にごっちゃになって、乱れてしまうかもしれませんからね。
私も危険ですからあまりやらないんです。
でも、周りに上手な人がいなくて・・・
悪魔・月・死神の正位置と太陽・星の逆位置を毎回同時に出してくれる恐ろしい人もいましたからね。

[5] mixiユーザー 05月07日 15:56

タロットは道具。馭してなんぼです。

タロットと付き合って25年になりますが、最初のカードは馭しきれずにつけあがらせ、封印するハメになりました。
現在二代目ですが、向こうの言いたいことを読む力、勝手にさせない力関係、バランスを楽しむ事ができてきましたよ。

車の運転とかと一緒だと思います。免許持ってませんが(笑)

現在は同じ位付き合ってきた占星術と易なども一緒に学んでいますよ。
人々が未来を知りたいと思う方法には何かしら共通点があるもので、それらを掘り下げる作業が今は楽しいですよo(*^‐^*)o

[6] mixiユーザー 05月07日 19:32

>なしゃさん
もしかして結構理系肌なのかな？科学で解明できるといいと思うことって確かにたくさんありますね。でも物事は厳密に考えるとちょっと無理かと思う瞬間があります。

「無限」について考えたことがあるとその気持ちはよくわかるかもしれません。行けども行けどもたどり着かない世界。目的地は無限遠方という風に定められているのに実は果てしなく遠い。無限遠方に進もうとすると、それだけ遠ざかっているようにも見える。つまりたどり着けない真実のようなものです。
逆にものごとを厳密に見ることも不可能です。例えば定規で２センチをピッタリ指さすことは誰もできないと思います。つまり無限に続く少数の列を確かめるすべは無い。
多分心理も実験的にわかっても肝心なところにはたどり着けないのではないかというのが私の推論です。

＞天津冴子さん
２５年、私の生きてきた人生より長いですね（笑）
私は書物を片手にでしかできません。
それでもって私のカードは使った人の能力を忠実に再現するようです。すなわち、未来を覗こうという意志がないと、別の能力を反映させてしまうようです。
占いはタロット以外は使いませんが、頭の中を読み取って考えていることから人生を見破る訓練は私もしています。占いの基本ですね。

[8] mixiユーザー 05月08日 01:09

えと、ここってタロット同好会でしたっけ？？
確か退魔アイテムについて語る場所だったと思いますが。

少し趣旨からズレているかなぁと思いますですよ。

スレ立てた方も「タロットの魔除けとしての肯定的意見」があまり出ていない点を考慮してレスを返されてはいかがでしょうか。

[10] mixiユーザー 05月09日 02:29

そうですね。「魔よけとしての肯定的な意見」に見えるような書き込みではありませんでしたねー。すみません。

ただし占いは「自分はこんなヒトなのー」的な自己主張の手段だけではなく「危機回避の標識のようなもの」であると考えてますので、広義の「魔よけ」なのかなーと認識しているのですが。
どうでしょう？
（こ・・・こじつけか？？？）

というわけで、日々の生活の中の「自分だけでは予測できないもの」への気構えを作りたくて、日々いろんな占いを学んでます。
私にとってはお守りの一種ですよ。
なのでタロットはそのための「道具」の一つなのです。
道具は使うもの、使われいるようでは・・・ね。

[12] mixiユーザー 05月09日 15:24

＞なしゃさん
返信遅れました。科学の力で解決できないとは言いません。ですが、「できる限りが限界ということを言いたい」と言ったほうが正しいでしょうか。ですから心理学は前提も結論も完璧にできるほど単純な学問ではないと言いたいんですね。
数学や物理、化学も根本を辿ると実験的な仮定が原則になるんです。つまり心理もこの域に入るのではないでしょうか？
と言うとまるで科学者を否定しているように捉える人もいそうなので言っておきますと、むしろ逆です。それを見つけようと日夜考える人に関しては応援しています。その辺は誤解ないようにお願いします。何故なら、私もある種の自然科学の研究者ですから。そういうなしゃさんのような考え方も持っています。ですが、先ほどのように議論して否定的観念を持った人もいることも事実です。是非、跳ね除けて自分の信念を貫いてくださいね。

あとは、潜在意識の話ですね。潜在意識を読むのは難しいですが、表情、動き、状況を見てその人の中にあるものを見破れれば、潜在意識からの危険回避もできるかと思います。つまりnice opinionですね。

ただそれ相応の人生経験ができていて、常に人の心の動きに気を配れない人には身にはつきませんね。せっかくのカードの意味もその時点で無意味となります。つまりカードを使いこなして魔よけとしたいならば、自己のレベルを上げるのは必須かもしれませんね。

＞Katula / Que さん
このスレを立てた意味を唱えましょう。
まず「魔よけ」とはなんだと思いますか？私は「解釈の難しい災いを避けるためのお守り」として捉えています。
でもお守りって人によって違うと思いませんか？
だとしたら、使うお守りがあってもいいんじゃないでしょうか？解釈を柔軟にした魔よけの意味で私はレスを唱えました。
ただし、魔よけと解釈しずらいのは、自己を守るのではなく、
他人を守る力があるからだと思いますね。
ちなみにKatula / Que さんは魔よけではないという意見でしょうか？そうだとしても否定はしませんよ。それも正解かもしれませんから。
けれどこういう捉え方もあるとだけコメントさせてくださいね。

＞天津冴子さん
私はタロットを天津さんと同じように見ています。
魔よけとして捉えられている方ならば、それは魔よけとなると思います。反対に、何も感じない人にはただの紙切れかもしれませんがね。
でも天津さんみたいにものを色々な視点から見れないとタロットは魔よけとしては働きませんよね。私も早く使いこなせるようになりたいです。

[13] mixiユーザー 05月09日 16:43

> Mr.Legend

レスポンスを拝見しましたが、私は一体どこで「タロット＝護符」を否定しましたかね？
なぜあういうお返事になったのか、まったくもって心外です。

「派生は良く解らないが、未来や過去が解る鍵」
であるタロットカード優秀な護符になる可能性は十分に有する物だと思います。

なので Mr.Legend さんが唱える「タロット＝護符」に関しては否定意見は無いです。

しかし貴方がトピック冒頭で提唱されている文面を要約するなら
「未来を予知して世の中を見通す不思議な力を持っているもの」であれば「魔を知るアイテム」になり得ると言う事になります。

という事は上記条件を満たしていれば「タロット」ではなくても良い事になりますよね。

トピックと内容が矛盾していると思いますがいかがですかね。
タロットだけが己を知る護符ではないはずですよ？

[15] mixiユーザー 05月09日 18:37

＞なしゃさん
そうですね。同感です。お互い科学の進歩のために頑張りましょうね。とにかく一つ一つの結果が勝負となる地道な勝負ですから。私も頭が歳をとる前に早く何か功績出したいです。
白魔術って高度なイメージありますよね。タロットって黒なんでしょうか？私は知りませんので聞いてみました。

＞Katula / Que さんへ
何か誤解されている様子なので順を追って説明した方がいいですね。では私の解釈について解説しましょう。

「解説」

Katula / Que さん：少し趣旨からズレているかなぁと思いますですよ。スレ立てた方も～

とありましたので、スレを立てた私もこの話題の一部に関与しています。そして、「主旨からズレている」は「タロット≠魔よけ」を認識されているということを示していると解釈しました。（主旨からズレればイコールにはなりませんからね）

Mr.Legend:ちなみにKatula / Que さんは魔よけではないという意見でしょうか？そうだとしても否定はしませんよ。それも正解かもしれませんから。けれどこういう捉え方もあるとだけコメントさせてくださいね。

申し訳ありませんが、この中には貴方様が否定を唱えているという断定の記述はありません。貴方様が「魔よけとタロットは違うという価値観をお持ちなのか」を問う質問だったわけですね。つまり、「価値観の相違がある場合にはご容赦頂きたい」という記述になります。

なので私の価値観を明示しなければ対処できないと考えて私なりの意味づけをしました。

というわけですので貴方を否定する意味も意志もありませんのでご理解下さい。（ご不明な点がございましたらお手数ですが書き込み下さい）

あともう一点。

Katula / Que さん：「未来を予知して世の中を見通す不思議な力を持っているもの」であれば「魔を知るアイテム」になり得ると言う事になります。という事は上記条件を満たしていれば「タロット」ではなくても良い事になりますよね。

いいところを突いていますが、おしい回答です。この問題には一意性の概念が含まれていませんので矛盾しません。ご自分でおっしゃられている通り、なりうるだけです。

私は「魔を見通す唯一の品」とは言っていないのです。つまり一例を挙げていることになり、他の例があっても問題にはなりません。
つまり、
「魔を見通す道具」ならば「タロット」
ということは記述されていないので、その点に関しては矛盾しません。貴方様の表記に従うと、私が言っているのは、
「タロット」ならば「魔を知るアイテム」かもしれない。
程度のことです。残念ながら命題にすらなっていません。論理での回答も不可能です。大体の論理でいうならば、逆の命題が成立する保証のある記述はありませんので、この場合はタロットが唯一の魔を知るアイテムとはなりません。

以上です。ご不明な点があればよろしくお願いします。

[16] mixiユーザー 05月09日 20:25

>Mr.Legend

いやだからね。

ここが「魔を知るアイテムについて」というスレッドなら解るが
「タロットについて」という名前がついてるわけでしょ？

どうせならタロット固有の護符的側面についておおいに話しましょうよ！ってことなんですがね。現時点では賛否を問うばかりのスレッドに成り果てていてナンダカナと思う訳ですよ。

ま、それもアリだとおもうんだが、折角「タロットについて」という名前がついてるんだからそれに沿ったお話しませんかねぇ？

というわけで放棄

それとMr.Legend 氏に質問ですが

他の「魔を見通す道具」「魔を知るアイテム」とタロットの違いはどうお考えですか？

[17] mixiユーザー 05月09日 23:58

>Katula / Que さん
「魔を知るアイテムについて」というスレッドなら解るが・・・
である必要はないわけですね。タロットしか紹介しないわけですから。

「どうせならタロット固有の護符的側面についておおいに話しましょうよ！」

なるほど、最初からそう言って下さればたぶんわかりました。
恐らく、みなさんの意見からするとそう捉えていないと思われますので、この意見は貴方の本音としてここに目立つようにしておきましょうね。

これには半分同感ですが、あくまで掲示板なので、自由にやっていいと思います。質問を制約したいのならばメッセージの方が確実かと思います。（どうしてもというのであれば、貴方がスレッドを作ることをオススメします。私は自由派ですね。）
残念ながら管理人でないので、ルールは知りません。私に言わせれば以上です。

質問に対する回答。
「魔を見通す道具」「魔を知るアイテム」。私の解釈だと「魔を知るアイテム」の一部に「魔を見通すアイテム」があるのだと思いますが・・・言葉そのものの解釈ですけどね。

ところでタロットについて語りたいというのであれば、遠慮せずに話してくださって構わないと思いますよ？ここは公共の場にして最高権力者は管理人さんになりますので。
あと、否定も肯定も意見ですので自由だと思いますからその辺は自由に。

他人は他人ですからね。匿名掲示板のメリットかな？？

そういう貴方も質問だけでなくて知識を入れてみるといいかもしれませんよ？言い出すなら先駆者として動けばいいと思います。頑張ってくださいね。

[18] mixiユーザー 05月10日 01:22

知識を入れるねぇ...（滝汗）

経験の浅い愚者は知識を盾に戦うものですな。
まぁいいや今度こそ放置。
他の誰かに育ててもらいなされ。

[19] mixiユーザー 05月10日 21:25

＞Katula / Que さん

＞知識を入れるねぇ...（滝汗）
無理を言ったつもりはありませんので、気にしないでくださいね。

>経験の浅い愚者
これは誰を対象に言っているかはわかりませんね？？
なんか偉そうで占い師っぽいのはいいですが・・・
場合わけしてコメントしておきましょう。

対象が貴方の場合。
まァ、知識しかないときの緊急回避も場合によっては好評かもしれませんからね。しかたないですよ。落ち込まないでくださいね。

私が対象の場合。
お望みならば徹底的に議論して能力を確かめますか？それも面白いですね、"経験者"に鍛えていただけるのならね。

でも他人に対するものであった場合には軽はずみな表現と捉えられて損ですね。愚者に至るまでの経緯が不鮮明であるため、評価が不備がありますね。経験者の語る言葉ではない気がしますが。かなり失礼かと。

>まぁいいや今度こそ放置。
残念だねぇ。またおいで。（占い師風）

>他の誰かに育ててもらいなされ。
そこまで上達が必要なときはそうします。ただ、世迷い事を言う人が私の周りから減って、私がカードを握る機会も減りそうですね。

[20] mixiユーザー 09月02日 22:29

……ここは喧嘩トピか？

[21] mixiユーザー 10月20日 13:17

タロットは慣れじゃないかね、とか。

私も使いますが、読むよりは見るため。
危険認知的に使うという意味では魔除けですね。

魔術から漏れ出た一側面ではあっても、魔術ではないでしょう。
報道が事実の一部表現結果なのと同様、タロットは結果の表現にすぎないかと。

[22] mixiユーザー 09月22日 19:49

このコミュにあわせてタロットを魔除けとして考えるならば、
タロットは事象を表すという事を踏まえ。
逆説的に考え「タロットを事象をコントロールする為お守り」とする事は可能です。

古来より本来は占い等の道具だったものがお守りとして使われるようになった例は結構あります。（風水などに特に多い）

ただあくまで本来の使い方を知っているというのは前提ですが・・・

[23] mixiユーザー 09月24日 22:32

【管理人です】
荒れているという通報を見てきたのですが。

なんか、これくらいのトピック、良いじゃないですかね。
喧嘩さえしなければ。

僕自身はタロットは人の心をひもとくためのグッヅととらえていますが。
人によって魔除けになるんならそれはそれで良いかと、ね。

そこんところ、あんまり厳密に考えてないです。２年間でこのくらいのコメントのトピックだし。

[24] mixiユーザー 12月24日 22:55

タロットは占いの道具と同時に、一枚一枚が護符なんだと思います