[mixi]ヒートアイランド？温暖化？ - ヒートアイランド総合評価

> 肴ちゃん☆被曝削減さん

ようこそ

東京都も神奈川県も国もヒートアイランド対策は生ぬるい。やってない様なもんです。

私は建築基準から規制して行かないと改善しないと思います。土地利用にも積極的に関与して非コンクリート、非アスファルト地帯を増やさないと、あらゆる対策が小手先の意味のない、効果の乏しいものになっちゃうでしょうね。

今年の死者400人以上には驚いたよ。既に現象じゃなくて災害だね。

[10] mixiユーザー 09月14日 16:43

> Mixkeyさん

〉建築基準から
同意です。

そもそも
建築物のデザインや素材が高温多湿な日本にあってないと私は思っています。

[11] mixiユーザー 09月14日 17:01

庇（ひさし）があればずっと涼しいんです。
泥とか植え込みとか木陰とかをバランス良く配置すれば涼しい。

コンクリート住宅でも設計の工夫でずっと改善できます。
エアコンありきの設計は建築許可を出さなきゃいい。

[12] mixiユーザー 09月14日 18:31

　昨年、あれほど大騒ぎした新型インフルエンザの死亡者は二百数十人ではなかったかと思います。単純に比較しても意味がないのかも知れませんが、熱中症で400人を超える方がお亡くなりになったことは重大な問題だと思います。

　臨海都市の場合、海の深い場所から海水（10～15℃）を汲み上げて冷房に使えば、僅かな電気代で快適な冷房設備を実現できるということです。海外では実用化されている例もあるそうです。東京のような大都市で実用化すれば、夏場の電力使用量も減らせるので、省エネとヒートアイランド対策の一石二鳥ではないかと思いますが…

[13] mixiユーザー 09月14日 18:44

建築基準法に、そういった効率を織り込むって言うのは出来そうですよね。
ああいうのって建築家協会とかで意見出ししたりとかできないんでしょうかね。

ただ、建築家協会にいる、建築家の人の温暖化に対する意識は全体的にどの程度なのかって言うのを思うのですが。

日本ってデザインがあんまりよくないって言いますね。
って、その話は、鉄道の話なんですが、独創的な発想がなかなか難しいとか。

デザインによって人の命がかかってくることってあると思うんですよ。
なんか日本の建築デザインの人とか、その辺皆わかってんのかなぁ？って思うことが良くあるんです。ただまぁ、エコ住宅推奨みたいなのが、需要拡大という経済政策も込みで、やってることはやってるんですよね。

住宅エコポイント
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_000017.html

ってリンクは紹介してますが、中は読んでないですけど、国を挙げてこういうことが出来るんだぞ。という例です。

[14] mixiユーザー 09月14日 18:59

> 心如さん

私も猛暑は災害だと思います。今年は強烈だった。
ペットの靴を何度か見た。
地面が熱すぎるからだろうね。

その冷房よさそうだけど、仕組みがわからないし安く済む感じもあまりしない。
どんな仕組みですか？

[15] mixiユーザー 09月14日 19:18

> 肴ちゃん☆被曝削減さん

日本の建築は町作りの意識はほとんど感じませんね。
みんなそれぞれ勝手にやってる。

金が儲かりゃ業界も乗るのは間違いないと思いますよ。
エコポイントは１つの方法論だけど、所詮一軒家が主ですよね。

高層ビルやマンションの鉄骨コンクリートの建物にこそ規制が必要だと思います。
真夏に冷房に依存する度合いや冬場に暖房に依存する度合いは、計算可能だと思う。
依存率が一定レベルを超えたら許可しなきゃいい。

10年かかればずいぶんと様変わりするだろうな。

あとは敷地内の40%は非コンクリートを義務付けるとかね。

風力発電よりも積極的に風を起こす扇風機的な設備があるといいな。
風があるとだいぶ楽。

まぁつぶやくのは簡単だ。
実際には困難だったり副次的な問題が生じるかも知れないな。

とにかくこの暑さは打ち水じゃ追い付かない。

[16] mixiユーザー 09月14日 19:19

＞14

http://takedanet.com/2010/08/post_ef37.html
『都市を簡単に冷やす方法・・・暑い方は心配ありません』

方法は簡単だ。

海岸にピット（水を貯めるところ）を作り、そこに深層水からのパイプをつないでおく．そこからポンプで海水をくみ上げて都市に舞わず．

３００メートルぐらいのところの、いわゆる「深層水」は、水温が１０℃ぐらいしかなく、細菌が少なく栄養素（窒素とリン）が多いという生物にとっても望ましい海水である。

深層から海水をくみ上げていったん海岸のピットにあげるのは、そうすると深さに関係なくサイフォンの原理で深いところから海水をくみ上げることができるからだ。

エネルギー的には広い海水面を大気が押す力（大気圧）を利用して深層からあげるエネルギーを節約するという原理だ。

海の深いところから水をくみ上げるので、エネルギーがかかるように思われるが、導水管さえつけておけば自然に海水面とピットの面の高さが一定になるので、ポンプは要らない．

ピットから街の中に回すポンプは必要だが、おおよそ「冷暖房水道」のようなものというイメージだ。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（引用終り）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　サイフォンの原理を使えば、深海から海面までの海水の移動に関しては大気圧を利用するのでエネルギーは不要だということです。
　冷たい海水を効率よく利用すれば、快適で安上がりな冷房システムができるようです。ただし、臨海都市でしか利用できないのが欠点ですね。

[17] mixiユーザー 09月14日 21:47

今年は、まさに災害ですね。暑さ39.9℃日本一？？を記録した京田辺ですが、過去のデーターとその後と比較しても間違いない？？と結論されたわけですが、確かにその日は、頭と言うより脳が痛いほど暑かったです。　海水は確かにいいアイディアですね。

[18] mixiユーザー 09月15日 00:23

> 16 心如さん

解ったような解らないような。
海面水位までは動力が要らないのは解ります。
それを巡らせて冷房にするの？イマイチそれがわからない。
でも海水を川やなんかに流したら淡水魚は困るね。
それに深層水とは言っても塩分は十分あるだろうからパイプ類の劣化も淡水よりは速いだろうね。

でもこの方式で冷えるのならば地下水をポンプで汲み上げればいいんじゃないの？
東京の地下施設とかはポンプフル稼働だよ。電気が止まるとかなりの施設が水没するんだ。その汲み上げた水を具体的にどんな利用をしてるのかは知らないけど。

[19] mixiユーザー 09月15日 00:23

> 紅丸蠍さん

いやぁ暑かったですね。
本当に災害と捉えて本格的な対策をしないと、今後もっと強烈な猛暑が訪れたらマジでヤバいですね。
今年のレベルはまさに災害と言っていいと思います。

[20] mixiユーザー 09月15日 06:53

＞18

　海から汲み上げた海水で冷却し、使ったあとの海水を海に戻すのは、発電所で普通にやっていることなので、技術的な問題は余りないと思います。
　問題なのは、深層の海水を汲み上げて表層の海水と混ぜてしまうとどんな影響が長期的に起こるか予想がつかないことでしょうか？

　あと、冷房のために地下水を汲み上げるのは、地盤沈下を引き起こす可能性が高いので、止めておいたほうが賢明だと思います。

[21] mixiユーザー 09月15日 07:08

16 2010年09月14日 19:19 心如さん

それって、海暖めることになるんじゃないですか？発電所みたいに。
それより、基本エネルギーを使わないようにするほうが全体の熱汚染は防げるのではないかと思いますね。

それに、その装置の管理はどこが出来るのでしょうか？
企業？行政？

現実問題、行政にそのような大掛かりな装置を持たせる余裕ってないんじゃないでしょうか。

あと、地下は熱が一定だからということで、地下の熱をだしてきて室内に送り込んでやると、効率よく冷暖房が出来るという実験は、川崎市ではやってるようです。私はそれも、ちょっとどうなんだろうか。

と言う気がしてるんですよね。

[22] mixiユーザー 09月15日 09:40

> 心如さん

汲み上げて戻すのに技術的な問題はないでしょう。
川などに放流するのは問題あるでしょうね。
あと地下水の使用が地盤沈下に繋がることは有り得ないと考えます。
東京都条例だかで天然ガスの採掘も地盤沈下の懸念の為に禁止らしいですが、根本的におかしいと思っています。
本当に地盤沈下するのか？採石じゃなくて地下水だぞ。

地盤が重量を流れる地下水にもたげているはずはない。
地下水に因る地盤沈下は地下水流が地底地盤を浸食した場合に起こるのではないのか？
絶対的なことは言えないが有り得ないと思います。

[23] mixiユーザー 09月15日 10:23

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201008/2010083100920
熱中症死者、全国で約５００人＝戦後最悪の猛暑が影響－時事通信集計
　全国の広い範囲で梅雨明けした７月１７日から８月３０日までに、熱中症がきっかけとみられる死者が全国で少なくとも４９６人に上ることが３１日、消防や警察、自治体に対する時事通信社の取材で分かった。気象庁の統計で、８月の平均気温がほぼ全国で戦後最高を記録する猛暑となったことが影響した。９月も厳しい残暑が続く見通しで、同庁などは引き続き注意を呼び掛けている。
　この死者数は、２００４年の新潟県中越地震や台風２３号による死者・行方不明者をはるかに上回る。大阪府吹田市が市内４消防署の会議室などを「熱中症シェルター」として市民に開放したほか、栃木県や静岡県がインターネットで熱中症注意を呼び掛けるなど、新たな対策も始まった。日本は長期的な温暖化傾向にあり、猛暑・熱中症対策の強化が望まれる。（2010/08/31-20:02）時事通信社

[24] mixiユーザー 09月15日 10:24

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100907-OYT1T00399.htm?from=yoltop
熱中症搬送、５万人超す…５月末以降
　９月に入っても続く猛暑のため、熱中症で救急搬送された人は８月３０～９月５日の１週間で４９６２人となり、うち搬送直後に死亡した人は１０人に上ったことが総務省消防庁の調査（速報値）でわかった。

　５月３１日以降の搬送者の合計は５万２０１７人で、死者は１６８人。過去最多だった２００８年７～９月（搬送者２万３０７１人、死者４７人）に比べ、搬送者数は２・３倍、死者数は３・６倍となった。

　９月に入ってからも５日までに３５３６人が救急搬送され、死者も７人に上り、昨年９月の１か月間（搬送者１１８２人、死者０人）を上回った。

　気象庁は、東日本と西日本で９月半ばまで最高気温３０度以上の真夏日が続くとして、熱中症への対策を呼びかけている。
（2010年9月7日11時37分読売新聞）

[25] mixiユーザー 09月15日 10:24

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2755834/6180823
猛暑の夏、熱中症で170人が死亡 5万4000人以上が病院へ
2010年09月14日 20:03　発信地:東京

【9月14日 AFP】今夏、熱中症による死者は170人に達し、5万4000人以上が医療機関に搬送されたことが、総務省消防庁が14日に発表した統計で明らかになった。

　これによると5月31日から9月12日までの期間に熱中症で医療機関に搬送された人数は5万4386人。このうち約半数が65歳以上の高齢者だった。医療機関への搬送時に重症だった人は1824人で、搬送直後に死亡が確認されたのは170人だった。

　8月には各地で最高気温が35度を超える猛暑日が相次いだ。気象庁によると今年の6月から8月の全国平均気温は平年より1.64度高くなり、平年より1.36度高かった1994年を抜いて統計を取り始めた1898年以降もっとも暑い夏となった。(c)AFP

[26] mixiユーザー 09月15日 10:42

ニュースをちょっと拾ってみました。
この夏、日本全国で熱中症で救急搬送された人数が５万４０００人以上。
熱中症による死亡者が170人。
熱中症がきっかけで死亡したと見られる人数が約500人。
災害だわね。

でも夏が過ぎるとちょっと寂しい。

[27] mixiユーザー 09月15日 18:11

＞22

http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/f_groundwater/index.html
『地下水利用と地盤沈下対策について』

　地下水にかかわる問題

高度経済成長の過程で地下水採取量が急激に増大したため、地盤沈下や塩水化といった地下水障害が発生し、大きな問題となりました。このため、地下水障害が顕在化した地域を中心に、法律や条例等による採取規制や河川水への水源転換などの地下水保全対策が実施された結果、近年では一時期のような著しい地盤沈下は収まってきています。しかし、渇水の影響による地下水採取の急激な増加は、大きな地盤沈下を発生させることがあり、現在でも地下水採取と地盤沈下の問題は解決したということはできません。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（引用終り）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　新たな井戸を掘って地下水の利用を開始した場合、場所によっては地盤沈下を引き起こす可能性があることは、ある程度は常識だと思ってましたが…

[28] mixiユーザー 09月15日 19:38

Mixkey さん　ひゃー凄い被害だったんですね。内訳は何歳の人が多いのかなー。結構若い人も死んでたりしますよね。搬送で思い出したけど、救急車ってホント足りてないみたいですよね。こないだ地震防災ボラの講習で、中原区の救急の人が泣いてました。

27 2010年09月15日 18:11 心如さん

http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/f_groundwater/index.html
『地下水利用と地盤沈下対策について』

ここのHP面白いですね。リンクありがとうございます。

[29] mixiユーザー 09月15日 22:42

> 心如さん

常識の様に言われるし私も以前は疑っていませんでしたが、地下構造をある程度知ると地下水を喩え汲み上げても地盤沈下には繋がらないと考える様になりました。
今では間違った常識なのでは？と思っています。

もちろん私が間違えてる可能性は十分ありますけど。

[30] mixiユーザー 09月15日 22:51

＞29

　現在、地下水の汲み上げが原因でまったく地盤沈下が起きていないのであれば、過去の地盤沈下の中で、地下水の汲み上げが原因だと言われていたものは別の原因だったということになりますね。

　案外、杜撰な埋め立てや造成工事が原因で地盤沈下したことが発覚するのを惧れて、地下水の汲み上げに責任転嫁していたのかも知れませんが…

[31] mixiユーザー 09月15日 22:53

> 肴ちゃん☆被曝削減さん

報道では高齢者の室内、しかも夕方から夜にかけてが多かった。との記述を見ました。比率統計はわかりません。

私が夏に手掛けた現場のお隣では、昼寝してた息子さんが亡くなったそうです。
20代前半だった健康な人でした。

場所は藤沢。８月になったばかりのことでした。
詳しい情況は知りません。

[32] mixiユーザー 09月16日 02:46

http://www.sci.kagoshima-u.ac.jp/~oyo/subside_r.html
地盤沈下のメカニズム

>>新潟平野は第四紀層が厚く堆積しているところです。この中の砂礫層から地下水を汲み上げているのですが、砂礫の粒子と粒子の間にあるところから水が無くなっただけでは、多少の弾性沈下はありますが、それほど砂礫層自体は収縮しません。問題は、この帯水層の被圧地下水を汲み上げると、どこから水が補給されるかということです。昔は横方向から供給されると考えられていましたが、水平方向の補給は汲んだ水の2～3割しかなく、あとの大部分は垂直方向から移動してくることがわかりました。つまり、粘土層のような難透水層から水が絞り出されて補給されていたのです。結果として粘土層が収縮し、地盤沈下が起きるという訳です。<<

とのことでやはり地盤沈下に繋がるみたいですね。イメージしにくいんだけどね。
>>砂礫の粒子と粒子の間にあるところから水が無くなっただけでは、多少の弾性沈下はありますが、それほど砂礫層自体は収縮しません。<<
これが私のイメージ通りですがそれ以後の記述を読むと過剰な揚水は粘土層の渇水を招くので収縮、要するに地盤の沈下に繋がるみたいですね。

私のイメージ、概念としては、（http://ja.wikipedia.org/wiki/土質力学）にもある様に、土壌は土または岩石（固体）水（液体）空気（気体）から成り立っているのはもちろん解りますが、液体気体を多く含む土壌に何等補強もせずに土地利用するから、地盤沈下は起きるのだと考えていました。そして多くの場合には地下水利用よりも地下掘削（炭坑等々ですね）が原因だろうと推測していました。

私の推測通りの場所もあるでしょうけど、地下水の過剰利用に拠る沈下も確かにある様なので前言は撤回します。
それにしても地下水が水平方向からの補給が２～３割だなんて、水平方向や垂直下からで十分補給されると思ったけどそんなことはないみたいですね。意外でした。

[33] mixiユーザー 09月17日 13:57

今公害セミナー休憩中ですが、温暖化による疫病発生率は上がってるんでしょうか？

[34] mixiユーザー 09月17日 15:45

> 肴☆原子炉時限爆弾さん

統計は知りません。
病原菌ウィルスには活動温度帯がそれぞれあるでしょうから、一概に増える訳でもないと思います。
都市型高温化は冬季の方が顕著なので、活動する季節が長くなるのはあると思います。

[35] mixiユーザー 09月17日 21:16

媒介する蚊が死なないのも問題だって話でしたね。ただ、実害があるのかなあと思って。

地球温暖化の害としても、疫病増加って言うのはあったと思うんですが確か。

マラリアとか、天狗熱が増えるという。

天狗熱なんかは増えてるって聞いたんですけど・・台湾で。

ただ、台湾はもともと熱帯なんで、温暖化は関係ないのかなあ。

[36] mixiユーザー 09月17日 21:44

　気温が上がれば病気が流行るというのはあまり根拠のない推測だと思います。
　実際に、過去の日本でもマラリアが流行っていた時代があったようです（平清盛はマラリアに罹っていたという話もありますが…）。

　気候が温暖化しても、衛生状態や栄養状態が良ければそんなに病気が流行ることはないと思います。そうでなけば、熱帯や亜熱帯に多くの人が住んでいる現状をどう説明するのかと思いますが…

[37] mixiユーザー 09月17日 22:20

36 2010年09月17日 21:44 心如さん

いや、でも、国なんかでは、その辺温暖化したらこうなるよみたいなところでうたってますよ↓

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hyouka/kunibetu/gai/g_warm/01.html生態系への影響、健康・衛生への影響（マラリアやデング熱など熱帯型疫病の広域化など）など、人間社会への影響が深刻化するとしている。

まぁ、これはODAの話なんで、日本が温暖化して疫病が流行るという話とはちょっと違うんですけどね。

衛生状態が問題ならあんまり気にしなくていいってことなんでしょうかね。
CO2地球温暖化キャンペーンの中では場所的にどうっていうのは出てこない気がして。

[38] mixiユーザー 09月17日 22:28

上ので検索しててすんごいページ見つけました。

ここです。
http://www.dcity-ehime.com/project_hp/007/c001-004.html

なんかこの人の感想って、ああ、科学的なものの見方をしない人の典型って言う感じがとてもしました。まぁ、CO2を削減すれば省エネになるんだろうというのはある意味そうなのかもしれないけど、果たして世の中のしくみ、本当にそういう仕組みがあるのかどうかということこそが問題になると思うんだけどねえ。それは別に素人だってシステムぐらい検証することはできるけど、できない。って頭から言い切ってしまってるあたり、困ったもんだと思いますよ。

リンク先で紹介されてる記事はそれぞれ面白かったですよ。

月間チャージャー　月刊チャージャー（温暖化の原因はCO2と決めつけるワナ）
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200808/contents03/vol22.php

[40] mixiユーザー 09月18日 05:21

＞いや、でも、国なんかでは、
＞その辺温暖化したらこうなるよみたいなところでうたってますよ↓

　政官学の共同体にとって、地球温暖化問題は打ち出の小槌のようなものです。これで国民を脅せば、税金は使いたい放題ですから…　彼らが真に国民の幸福のために働いているなんて到底信じられません。どちらかと言えば、彼らは彼らの利益のために働いていると言うのは、年金問題や各種の薬害問題が証明しています。
　地球温暖化問題のような、100年後の気候変動という、誰も責任をとらない問題で、税金を自由に使えるというのは、どれだけ彼らにとって便利な話なのかは、ちょっと考えたら分かると思います。
　政官学の共同体にとって、自分たちの利益を守るためなら、国民を脅すなんて朝飯前だということだと思います。

[41] mixiユーザー 09月18日 08:06

> 心如さん
ええ。国のそこらへんが経済主体で動いてるのは私も百も承知ですが、国民としては、根拠なく批判するのも意味ないですよね？

[42] mixiユーザー 09月18日 21:58

＞国民としては、根拠なく批判するのも意味ないですよね？

　毎年、1兆円以上の税金がまったく実効性のない温暖化防止に無駄使いされているという事実をなんとかしたいというのは、りっぱな意味があると思っていますが…

[43] mixiユーザー 09月18日 22:17

ええ。もちろんなんとかいたいというのは意味があるとは思うんですけど、それが無駄ですよってことを言って、何かするには根拠がいると思います。行政はがっちりそれが有効だとしてるわけですからね。今日だって、笑っちゃうけど原子力発電が温暖化に有効だってことで推進みたいなことを言ってましたよ。原子力安全委員の人とか。それを言うとき、ちょっと声が小さくなったような気がするんですけど気のせいじゃないと私は思ってるんですが（笑）原子力関係の人って結構素直と言うか直球な人が多いですからねえ。下っ端のうそつき広報は別として。えらいさんとかは。

ちなみに、心如さんは、具体的に、どういう風に何とかしようと思ってらっしゃいます？

[44] mixiユーザー 09月19日 23:11

今日イベントで原発についてのアンケートをしてきたんですが、一般の人は原発なんてあんまり良く知らないのですが、CO2温暖化に効果があるのではと答えた人は殆どいませんでした。ぬるいエコイベントだったにもかかわらずです。

それよりも、原発がなくなると電気がなくなる。と考えてる人のほうが多かったですね。

[45] mixiユーザー 09月23日 01:23

すみません。忙しくなって２日くらい全然PCに向かえなくて、成り行き上、野球選手のコミュまで創っちゃったんでこちらへの対応がちょっとできませんでした。

マラリヤ他疫病の増加については根拠脆弱な予測でしかないでしょう。
今でも山奥や離島など都市型高温化と無縁のところはほとんどまったく温暖化していません。私は都市型高温化（ヒートアイランド現象）の方が問題が大きいと見ています。都市型高温化はその地点に留まらず周辺に影響するので、衛星データでは北半球は高温化していて南半球はほとんどしていないのが顕著に分かれています。この差は都市の多さの違い、人口の違いが原因ではないかと私は推測しています。

100年間で0.6度程度らしい温暖化よりも3.0度以上上がったりしてる都市型高温化を対策すべきとの批判は十分に根拠があることだと考えています。要するに地球温暖化対策は意味がないのでヒートアイランド対策を有効にすべしですね。

核発電がまったく地球温暖化対策には役立たないのは今では誰でも当たり前に判っていることですよ。電事連も国の指導でCMからその様な文言を外しているはずです。

[46] mixiユーザー 09月23日 06:22

> Mixkeyさん
や、先日行った原子力政策大綱云々の会では地球温暖化の切札としての原発と原子力安全委員会の人やら文部科学省（だったと思う国の人）が言いましたよ。電力も温暖化対策のための原子力と言うのは外してないはずです。

[47] mixiユーザー 09月23日 14:08

> 肴☆原子炉時限爆弾さん

良く確認してみます。
熱汚染の激しい核発電が環境にいいなんて、とんでもない詭弁だと思いますけどね。発電時に二酸化炭素を出さないだけでしょ？
それ以外にメリットなんて皆無じゃないの？
建設やら濃縮やら廃棄物処理場の建設やらトータルでは二酸化炭素の観点からもメリットはないと思います。

最近は土砂災害のニュースが多い気がする。雨量が激しいのかな？
俗に言うゲリラ豪雨はヒートアイランド現象の影響で積乱雲が急発達しやすいからだとか。
海水温が高いと台風の勢力は衰えずにむしろ発達する。

いずれも一説だけどね。

[48] mixiユーザー 09月23日 20:40

> Mixkeyさん
電中研の資料では、発電時にも二酸化炭素だしまくるらしいですよ。もんじゅも二酸化炭素削減を言った時は脱力でした。

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