心の伴う美しい言葉遣いを求めてコミュの雑談用トピック

＞チャイカさん

ありがとうございます。今日は、普通に「●●（自分の名前）でございます」と出てしまいました。

＞みーそとさん

ありがとうございます。私の言葉足らずでした。販売員をやっておりまして、「毎度ありがとうございます。●●店、○○（名前）がお受けいたしております」と電話に出ておりました。

＞シナモンさん

私も気をつけていながら、つい「おサイズ」と言ってしまいますが、上司から注意を受けました。「サイズ」は外来語なので、「お」はつけないよ、と。
２８歳の女性は、プライベート（家の中、お友達内）では本人の自由かもしれませんが・・・うーん・・・でも、気になりますね。公の場でも、ついポロっと出てしまいそうですよね。学生の頃、やはり女性で「ボク」と呼ぶ友人がいましたが、自分で直していました。




「なんか」という言葉が気になりました。
先ほど、ニュースを見ていましたら、「○○なんかよりずっと高い」とアナウンサーの方が発言していて・・・その○○が好きな私としては不快でした。
否定の意味ではなく、「○○なんかよりずっと安い」と言えば否定になってしまうでしょうけれど・・・「なんか」って、なんなのでしょう・・・。
「私なんか、昨日××だったよ」のような感覚なのかもしれませんが。

はじめまして

早速ですがアドバイスお願いします
接客業をしています。
お客様と話す時に“〜かしら”と言うことがあるのですが、同僚に「それって上から目線に感じる」と指摘されました。
確かに20代の人が使うのを聞くことはあまりないですし、失礼なら使わないようにしたいのですが、「若いのに言葉遣いがきれいね」と褒めてくださるお客様もいて…

長々とまとまりませんが、皆さまの考えを聞かせて下さい。

＞157 2009年12月17日 15:25 みんなのあゆみちゃん さん

「〜かしら」は、少なくとも尊敬語ではないと思います。
「上から目線」とまでは言いませんが。
辞書を引くと、「か知らん」の略で、疑い、また軽い問いかけの意、とあります。

尊敬語の中にそうでない表現も混ぜるのは、話の流れやそのお客との関係にもよりますから、
不適切かどうかは、その情報だけではなんとも言えません。

ただまあたしかに、20代なら「〜でしょうか」を使っておいたほうが無難な気もします。
（「若いのに言葉遣いがきれい」というのは、「かしら」自体についてでなく全体への評価ですよね？）

> aoichanさん

ありがとうございます。
会話の前後を省いての説明でわかりにくかったかと思いますが親切にお答え頂いてとても勉強になりました。
全体から細部まできれいな言葉でお話できるよう、また気をつけていきたいと思います

本当に助かりました。ありがとうございました。

皆さんは、愛情を伝える時はどのように表現なさいますか？
直球しか投げられず、いつも同じようになるのですが、なかなか伝わったと実感出来ずにいます。
気恥ずかしいかと思いますが、心の伴う伝わる表現をお聞かせ下さい。

拝見しますと、ぐっしーさんは女性ですよね。
男女の違いでも、けっこう愛情表現が異なるかな・・と。
日本人の性質から見ると「直球的」って、特に女性ではあまり表現する事が少ないような気がします。
少ないでしょうし、相手も周囲も　あまり好まない方になるのかな･･･

愛情の表現　とは、男女の恋慕の情で　でしょうか。
例えばわたしだとしたら、自身から自身の恋慕の情を表す事ができないので、待つばかりになり「損」です(:_;)
なので、そんな損をしないようにしてほしいものと思います。

例えば・・「直球」という言葉が出たので、野球をする彼と想定したら・・「○○君の守備は、気付くと見取れてしまっているよ」とか
「ほんとにいいタイミングで打つんだよね〜　つい意識して観てしまって、次も期待しちゃうよ」
こんな風じゃ・・ダサい・・と思われてしまうのかな・・　でしたら、失礼しました！

> ゆりさん
コメントありがとうございます。
どうしてそう思われたのかわかりませんが、野球はしません。

ぐっしーさん・・・奇妙な礼に挙げてしまい、失礼いたしました。
単に「直球」という単語が見えたので、それを使って例えてみたのみなのです。

野球ではなくても、もちろんOKです。
恋慕の情を抱く相手の・・何か趣味や趣向をご存じであれば・・・
その趣味や趣向や好きな食べ物などに関して、ぐっしーさんも彼と同じに共有する部分があるの　とか、似た好みだったかなー・・などと、話題のきっかけを作れるとよいな・・　と思ったのです。
さりげなく、「直球がよくない」と感じるのなら・・横からそっと投げかけるような雰囲気を　思いました。

そこから、相手様もぐっしーさんを意識し始める・・・・と言う事が起こるとよいですね。


またまた思ってしまいますが・・ダサいアイディアかなぁ〜(;^_^A

・起こる
・起きる

入り混じって使われているようですが･･･「事件が起こった･起きた」は、「眠りから起きた」と同じ音の「起きた」でも、従来の正しい日本語なのですか？
辞書では、どっちでも同じに扱って教えていますが・・本当に古いところではどうなのかなー　と思いました。
わたし自身の好みでは「眠りから起きた/事件が起こった」と使い分けていたい派です。
「眠りから起こった」ではおかしな日本語で、「事件が起きた/眠りから起きた」はおかしくない。外国人には覚えにくそうな言葉ですね。
何だか使い分けたいのであります。「キーキー」とした耳障りな音を好まない心情もあるかな　と思いつつ。

専門家の先生なんて、本当は/古くは言い分けていた　など言うのでしょうか...

雑談レベルの話しかと思い、ここに・・

「○○で来られる方もおられる」
「検討されておられる」
「おっしゃっておられる」

学校や家庭で、正しい敬語・正しい丁寧語・正しい謙譲語　などと教えたらいいのに。。
丁寧語の遣い方を全く知らないまま社会に出された子供たちが、年齢だけ大人の数値になって行くとき、むちゃくちゃに混じり合った「なんちゃって敬語」を乱れて口に出しているようです。
少し前に大いに話題になった「○○の方でよろしかったでしょうか」「○○円からお預かりします」などから目立って始まったような感じが...。
知らないのにデタラメを混合して独自に作り上げた「なんちゃって敬語」が、なんとなく「正しいような気がして」遣われ続け、成長までしている気が...。

学校や家庭で教えるにも問題があるでしょうか。親世代の50･60代の大人でもなんちゃって敬語愛用者は多い。
文章書き専門家である都知事の息子・国会議員の石原が、↑上に挙げた最後の例の熱心な愛用者です。テレビの画面で、深刻な政治や報道の情報の場でしたたか発言し続けています。
しゃべりの専門アナウンサーでさえ、このような体たらくを多く見せます。
こういう場面をさんざん見せられ、これが正しい　と刷り込まれて育った子供たちが今の社会人なら、今後の日本語の敬語はこのように変化して行くのも仕方がないのかもしれません。
「○○で来る方もいらっしゃいます」と、適度に敬語表現をするのが、そんなに怖いのかな...。

非常に不快です。いくつもの敬語表現を、無駄に重ねた二重敬語を聞かされるのは、激しい不快感。
また怠けた敬語･･･「お代わりになる/交代なさる」などと言わず「変わられる」
お○○になる　○○なさる　と、きちんと表現する事を怠けた「○○れる」の大流行にも、わたしは本当に著しく閉口しています。
民法は各局もちろん遣い、NHKのアナウンサーでも遣います。プロにとってはどうでもいいみたいですね・・正確で丁寧な言葉を遣い残すより流行優先。

こんにちわ。

先日、友人とのメールの中で意見が食い違った内容を質問したいのですが……

「理解してもらいたい」

は目上の人が目下の人に使う言葉なのでしょうか？

自分は大学の野球サークルでキャプテンをしていて、ある日の練習メニューを立てた際に、メニューに対してその友人から批判がありました。

私はそのメニューをたてた理由や考えを書いて、最後に

「一応考えてメニュー立てたつもりだから理解してもらいたい」

という文面でメールを送ったら、上から目線で言われてるみたいで不愉快な気分になったと言われました

自分の中では「ご理解頂きたい」と同義で使ったつもりだったのですが、いけなかったのでしょうか？

長文になってすいませんm(_ _)m

ご指摘していただけると幸いです。

> さよりんさん

ご指摘ありがとうございますm(_ _)m

今後参考にさせていただきます。

若い人が多いせいなのかわからないけれど・・ミクシなどネット交流の場なら、行儀がよくない　と思え、礼儀や常識がほぼ皆無　に見えるくずれた日本語を書いても、あまりに寛容に受け入れようとする若年層かな・・意外に多く見え・・また同時に苦情も多く見ます。

今日見たのは、最近減って来ている感が・・と思っていた「○○わ(は)」でした。
誤字　との指摘がありましたが、全くそうでないのは筆者の文全体から明らかです。
誤字でなく、わざとそう書いていました。
それも、内容は　多くの見知らぬコミュ参加者さん達へ向けての質問とお願い　です。
質問を見た参加者からは、その点についての苦言･苦情もあり。。
それでも、筆者は「私わ真剣に質問しています」のような書き方を続けていました。

そのうち謝罪が書かれましたが、苦言･苦情を書いた参加者たちに対しての　また対抗した苦言･苦情も結構多いのです。
世間のあまりにも一般過ぎる常識　と思うのですが・・ネットの人間交流も現実社会の人間交流と同じと考えてみなさん会話をしている　との条件が正しいなら、礼儀節度をここまで欠いた言葉遣いをしていて、職場でも学校でも保育園でさえ　周囲から叱られて責められて当然でしょう。

「心が狭い/意地悪で「わ」を指摘するな/そんな事言うならコミュを抜けろ」など、筆者に苦言を言った側に向けて書く参加者が多い。
ネット上だろうがどこだろうが、人間どうし会話の場面で、礼節を持てない人を叱ったその人をまた責める　だなんて...

お行儀も礼儀も、こうしてどんどん薄まって行くのかな。。　現実では、叱られると反逆や逆ギレされたり、理不尽に殺傷されたり・・という心配まで必要なのでしょうか。
あ、ついでですが・・http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1565745&media_id=45「ムッとしたことがある若い人の態度ランキング」
1位・言葉づかいが横柄
2位・敬語を使わない
3位・挨拶をしない
4位・注意すると逆ギレ
5位・道や席を譲らない

･･･だそうです　はぁ〜　ため息が重いです。地震も怖いです。

毎月ライフスタイルが変わってきてます♪


収入も満足してます


あとは○○だなぁ〜。。

唐突ですが、私は落語が好きです（＾＾；
話の内容の面白さもありますが、聞いていて言葉遣いや言葉の響きに心地よさを感じるのです。

熊さん・八つぁん・ご隠居さん・お侍にお殿様まで、さまざまな人々が登場し、それぞれに違った言葉遣いをしています。
しかし、どの登場人物の言葉遣いも、実に自然な感じがします。

話術のプロ・落語家が語るわけですから、そう感じるのは当たり前といえば当たり前なのですが、あまりにも振幅の大きい現代の言葉に比べると、落語の中の言葉はまるで富士山のような、不動の美しい姿をしていると思うのです。

同じことが、方言についても言えると思います。
長い年月の間に、地方地方で育ってきた方言には、古いけれども美しい表現がたくさんあります。
私の地元・新潟のお年寄りは「いとしげ」という言葉をよく使います。

「（小さな子供を見て）おや、いとしげな（かわいらしい）子らねえ。」
「（若い人が亡くなったと聞いて）まだ若いのに、いとしげらな（かわいそうに）」

同じ言葉が、違う意味で使われているわけですが、「いとしげ」のもとになっている言葉は「愛（いと）し」ですから、「相手に心を惹かれる」という点では同じことです。

このように、方言には化石のように古語が残っており、滅多なことではその姿を変えません。

変わらないことがいい、というわけではありません。
ただ、言葉にも歴史の重みがある、ということを知っているか否かで、言葉に対する姿勢もずいぶん違ってくるのではないかと思うのです。

まとまらない書き込みで失礼しました（＿＿）

はじめまして

販促、広告活動に「携帯動画」を活用して見ませんか？

あと・・・

個人では「携帯動画ブログ」とか？！


詳しくは日記に

皆さんは自分自身をどのように言葉で表現していますか？

会社の新入社員の言葉遣いがおかしいなって思うのは私だけでしょうか。

１「僕（私）がやります」
２「自分がやります」

私は先輩や上司に対しての言葉遣いは１が適切ではないかと思います。２でも適切なのでしょうか。

新入社員は２の言葉遣いが間違っているならば皆さんはどのように指導しますか？

> りぃこさん

あくまでも、社会人経験者としての感覚ですが、

一人称の丁寧な表現は、
男女問わず、わたくし、と言うのが、正解と思いますが、
ぼく、は幼稚で礼儀を欠いていると思います。
うち、などは、ビジネスシーンではＮＧです。

じぶんは、という表現は、間違いと言うよりも
体育会系上下関係に違和感を感じない組織・世界・業種で通用しているのではないでしょうか。


どこが何が間違いか？
という説明は難しく
我が社ではこのように表現することを推奨しています。
ほら周囲の先輩社員もそう言っていますよね。
という見本があればいいですね。

自分は、と発言している方がいらっしゃる組織ならば、
間違い、と言いきれないのでは？と感じます。

聞いていて不快でないと思う人もいらっしゃると思います。

「上から目線」

最近、この言葉をよく聞くようになり気になってます

TVでもよく使われているようですが 使い方が少し違うような気がしてます

雑談レベルでもよいのですが(別個トピックにまで質問するほどの疑問かどうか？)、最近数年越しに気になっています。

犬が亡くなる　父が亡くなる　子供が亡くなる　自分が亡くなったら‥
など、身内に関して　や、ペットや目下の人物に関して、ましてや自身について、「亡くなる」と遣うコトは正しいのかな　というコトです。

調べると、特に尊敬後のような遣い方をする　とは出て来ませんが、何となく自身の中では、目上の人物などに尊敬の意を込めて「死ぬ」と遣うより敬った言い方　という印象があるので、
よく目に耳にする「犬が亡くなった」は、とうてい遣えません。
とは言え、ひと様に向けて「その遣い方はおかしくない？」とまで言ったコトはありません。
そこまで苦情を言う自信もなかったのと、調べてみて　敬語でもなさそうだったので。

わたし個人の気分的な‥または勘違いな区別のし方なのでしょうか。
こういう感じを抱く人は、他にはおいでではないのかな？
よろしかったら、思うコトが出てくれば教えてください。

失礼、変換ちがいです。↑179「尊敬語のような遣い方」です。
正しくは、尊敬語には当たらないものの、それに近い位置に感じるのです。
食べる・召し上がる　や、言う・おっしゃる　のように、言葉全体で音が異なる尊敬語　のような印象に　です。

特に気にしていませんでしたが、私は｢他界した｣と言っています。
ペットは｢死んだ｣とか「天国へ行った」とか…。
そういえば身内に「亡くなる」って使っていませんねー。

八坂さん、ありがとうございます。
身内が死んだ場合、親密度レベルによっては「死んだ」と、直接過ぎた言葉を遣いにくい場合もありますね。
「他界しました」は言いやすいな　と思いました。

何だか・・身内のコトなのに、例え親や祖父母であっても　また別住まいの親戚であっても「祖父が亡くなった」は、言いにくいのです。
「祖父が召し上がった/おっしゃった」と同じように思えて。そして相手からもそう受け取られそう　と思えてしまいます。

友季子(足あと改悪!)さん、その話し！そうです、ごく最近では　その時に最も違和感を抱きました。
思い出させていただいて、ありがとうございます。

動物の赤ちゃんをないがしろに思ったり扱ったりする気は全くありませんが、言葉として　日本語として、正しいのか？おかしくないのか？　と疑われて仕方がなかったのです。
ほかは、強い違和感　と言うと、先にも出した「もし僕が亡くなった時は‥」なども実際に何かで聞いた時に感じました。
個人的には、わたしなら「わたしが死んだ時には」と、あっさり言います。

死亡　も、生活の中で遣う言葉とも違うでしょうし、パンダの赤ちゃんが死亡しました　も、大げさとも感じます。
死亡　は、手続きや書類･証明関連上や　ニュース報道含めかしこまった報告の際に遣う性質かなと。
死去　も、普段遣い用の言葉とはちがうのでしょうね。「わたしが死去したら‥」やっぱりおかしい。。

なんだか最近、敬語の奇妙な遣い方が目立つ気がして、耳に/目にするたび　違和感や均衡のおかしさを感じます。
次第に慣れてしまうのでしょうか。。過去も、多くの人が悩んだコトでしょうね。

最近、いろんなことが重なり過ぎて心の言葉も汚くなってました。
人のことを言う前にまず自分自身を磨こうと。
とにかく今は反省のみです。
内面から美しくありたいです

　↑で話題になっている「亡くなる」の話。
　個人的には身内には使いにくいと感じます。「死ぬ」か「他界する」ですかね。
　ペットやパンダに「亡くなる」は論外です。ただ、「他界する」は使いにくい気がするので、「死ぬ」以外に言いようがないような……。

「亡くなる」は、敬語の専門家の見解だと〈身内にも使うので、普通の意味での尊敬語とはいえません。むしろ美化語（→§52）系でしょう〉とのことです。
　ちょっと違う気がしますが、根拠もないので、反論することもできません。
　詳しくは下記をご参照ください。
【関連トピ紹介】37──敬語の話4　なくなる　亡くなる
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=70674276
　以下は一部の抜粋（重言）。


「亡くなる」は尊敬語なのか……。
　個人的にずいぶん前からひっかかっていました。
　身内に使うのは気が引けますが、「敬語」と考える根拠を見つけることができずにいました。下記の『敬語再入門』の解説が明快です。
　個人的には「敬語っぽいから身内には使いにくい」と感じていましたが、考え方が逆のようです。「身内にも使うので、普通の意味での尊敬語とはいえません」ってことのようです。ウーム、そう考えるべきなのか。

1)【読書感想文／『敬語再入門』（菊地康人／講談社学術文庫／2010年3月10日第1刷発行）】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1824714512&owner_id=5019671
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
【引用部】
Q.「なくなる」は「死ぬ」の尊敬語ですか。
　「死ぬ」という直接的な表現を避けて婉曲に述べた故人への配慮の表現ですが、身内にも使うので、普通の意味での尊敬語とはいえません。むしろ美化語（→§52）系でしょう。「なくなられる」「おなくなりになる」と言って初めて尊敬語になり、これは身内には使えません。（P.61）
　ひとつ疑問が解けた。「なくなる」自体はやはり尊敬語ではない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

例えば‥
「あなたのお仕事は何ですか？」　と訊かれて、 「わー　事務員です」

また、
「彼氏はいますか？」　と訊かれて、 「わー　今はいませぇん」

さて・・　返答の冒頭↑この「わー！」とは何なのか、おわかりになりますか？
これは、この部分だけが　わりと大きな声・高めの音階で発せられます。

時々耳にしますが、全くの他人なら　ラジオに視聴者が電話出演して話す場面で数回遭遇、
また知り合いなら、過去の職場で後輩が遣っていました。
上司や先輩にも遣うし、それどころかお客様にまで遣ったのを見て、注意しました。
言われてやっと気付いたらしく、自分の言葉遣い・クセがおかしい　と自覚したようです。その後は、何とか治していたような。
つい数日前に　ラジオの視聴者と司会の通話で耳にし(↑例はその際の会話の一部で、1度の出演で少なくとも2回「わー！」と叫んでいました)、「あ、またか」と思い、職場の後輩も思い出しました。
品も教養も常識も、お里も疑われてしまうクセだと思いました。

　2012年07月24日の日記から抜粋。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1860757366&owner_id=5019671


　上野動物園のパンダの赤ちゃんが死んだことを、マスコミはどう伝えていたか。
　ネット検索してみた。
「パンダ “亡くな”」の検索結果。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80+%E2%80%9C%E4%BA%A1%E3%81%8F%E3%81%AA%E2%80%9D&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
　まともな媒体はなさそうだ。そりゃそうだろう。素人さんが「パンダが亡くなった」と書く分には咎める気はない。「パンダが亡くなられた」まで行くとさすがに異和感があるが……。

　手元の『記者ハンドブック』（共同通信社／第12版）のP.500には、誤用の例として「（パンダが）死亡」があげられている。「人間の場合に使う語。原則として動物の場合には使わない」とある。これが常識的な考え方だろう。「パンダが亡くなった」と書くことの是非については記載がない。常識以前の問題なんだろうか。
　ちなみに、「死亡」という言葉は「亡」を含むので「亡くなる」と同様に敬語的になニュアンスがある……といった意見を目にすることがあるが、真偽のほどはわからない。「逃亡」「亡骸」「未亡人」「亡失」「亡国」……にも敬語的になニュアンスがあるのかないのか。
　ネット社会では、そういう常識は通用しないらしい。
「パンダ　死」の検索結果。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E6%AD%BB&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%AD%BB
「死亡」と書いている媒体もある多いようだ。さすがに日経のタイトルは「パンダの赤ちゃん、肺炎で死ぬ」。毎日新聞のタイトルは「パンダ:赤ちゃん死ぬ」になっている。

　一方で、下記のような報告もある。まさに今回の話題を取り上げている。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1190691681

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
宮根誠司もミヤネ屋の中で、「亡くなった」を何回か使ったあと、こりゃまずいなと気づいたのか、ディレクターから指示が出たのか、「死んだ」に切り替えていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1190536816
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
上野動物園のお知らせ看板には、
「４月１１日の朝
残念ながら
パンダの赤ちゃんが
亡くなりましたので
お知らせ致します
恩賜上野動物園」（原文のまま）
と記載されていました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1190650966
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
NHK放送文化研究所が1998年に調査したところ、当時パンダの死を報じたNHKニュースでは「死亡」が5回、「死ぬ」が6回使われていたということです。また他の動物でも、種類によって差はあるものの「死亡」「死ぬ」両方が使われています。
NHK放送文化研究所は他のマスメディアでの使われ方も踏まえ、「死んだことそのものがニュースになる場合と、何らかの事件事故による死で、事件事故の方にニュースの比重がある場合で違うのではないか」という見方を示しています。

読売テレビの道浦アナはコラムで「本来『死亡』と言う言葉は『亡くなる』という一種の敬語が入っていますから、人間様にしか使われなかった」と動物に「死亡」を使うのはおかしいとの見解を示しています。

NHK放送文化研究所が行ったアンケートでは
動物に「死亡」を使うのはおかしいと思うか
おかしい・・・４４％
おかしくない・・・４５％ とほぼ拮抗しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

　まあ、話し言葉だと「パンダが死にました」と言いにくい心情はわからなくはない。
　でもやっぱりヘンだと思う。