勝ち組と負け組の決め方コミュの競うところが違う気がします。

＞Yum様

丁寧なコメントありがとうございます。
今日から毎日新聞でスタートした連載（http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000012-maip-soci）を読んでいても思うのですが、日本でいわれている「勝ち組」「負け組」なんてちょっとでも視点をズラせばこんな事が金銭的尺度だけで計られていることのバカバカしさに気づくと思うんですよ。
実際この毎日新聞の記事で出てくる人たちは、日本でのわずかな年金でも海外、この場合東南アジアに出ることによって十分な自己満足感を味わっているわけですから。
ただ日本のマスコミがレッテル貼るのが好きで日本にいて自分が「負け組」なんて思いこむと萎縮しちゃうというか...。
だから「勝ち組」「負け組」なんて金銭的価値観だけで計られるべきものではなく、精神的充足感や自己実現など他の価値観で計られてもしかるべきではないかというのがこのコミュの
主旨でもあり、皆さんと一緒に考えていきたい事です。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。

オールグリーンさん、みなさま、はじめまして。
ＮＹＣブルックリン在住のyuvents!と申します。
約10ヶ月前に東京・渋谷からここへ越してきました。

日本にいるころマスコミやまわりの人々が急に「勝ち組」「負け組」と言い出して、それに対し「一体なにを言ってるんだ？！」と強い違和感を感じていました。
今回このコミュを見つけて、これは！とおもい参加させていただくことにしました。

Yumさんのおっしゃっていることに、激しく賛同しています！
心で感じていた事を、こんなにわかりやすく文章にしていただいて、まるで私の心を代弁していただいたよう。感動しました。

「勝ち組」「負け組」なんのこっちゃ？？？です。
一番大切なのは、自分がどう生きるかであり、自分の内を「好きなこと」で満たして充実すること、素直に愛を感じること、人に優しく、自分なりの幸せや豊かさを感じて、感謝して生きていくことではないでしょうか。一度しかない自分の人生は、好きなことにきちんと真正面から向き合い、そして満足してなるべく笑顔で暮らしたい。人生とは誰かと比べたりするものではないはず。
人と自分を比べたり、マスコミが作った尺度に自分を無理矢理当てはめて苦しくなったり劣等感を持ったりするのは、やっぱり違うとおもうし、自分や相手にレッテルを貼り、せせこましく卑屈に競うことからは、人同士が仲良くしたり愛を感じられるような平和的な感情が生まれるとは到底おもえません。

私はここで、一つの価値観でひとまとめにされる事がなくてイライラすることが少なくなったし、東京にいる頃よりのびのび生きています。
でも祖国・日本をもっと愛したいし、そこに暮らす大好きな人たちが、人の目ばかり気にせずに自分にフォーカスしてそれぞれ充実して生きていって欲しいと思っています。

Yuvents!様
NYCのブルックリンいいですね。

ホント、自分も海外から帰ってきて日本がマスコミによる「勝ち組」と「負け組」なんていう存在に金銭的尺度で分けられているのに違和感を感じたのがこのコミュを立ち上げた動機です。人生で大事なのは「自分らしく生きる人生」でありそんな自分の人生を外部から一つの物差しで計られるべきものではないと思います。そしてそういうマスコミのレッテル貼りに自分を当てはめたりするから自分らしさを失い息苦しくなると思うのです。
ですからyuvents!さんが一つの価値観で計られることなく、イライラしなくなってのびのびするようになったというのよくわかります。
これからもNYCからの貴重なご意見よろしくお願いいたします。

はじめましてガイアと申します。このコミュでは金銭に関して語っておられたので興味を感じました。しかしこれから書くことはある意味突飛で
理想論でもありＳＦ的かもしれませんがご勘弁ください。

やや堅い話に感じるかもしれませんが、これから話すことについてちょっと考えてみては下さいませんか。

今、世界の人口は現在約65億。この全ての人がおぎゃーと生まれた時からお金を売り買いの道具とする社会に生きることを余儀なくされています。
それゆえほとんどの人がお金というものの存在に疑問を持つことはありません。空気と同じです。有ってあたりまえなわけです。おそらくお金の無い社会など想像もつかないのではないでしょうか。確かに現状は人間にとってお金は必要なものになっています。お金があれば欲しい物は何でも買えるし、社会的にも優位に立てるし、一見良いことずくめに思えます。しかしながら反面お金というものが生みだす弊害も甚大です。
人によっては、お金を欠くために苦しみ、飢餓などで無意味に命を落し、時に人を騙し、犯罪に手を染め、殺人すらいといません。このように世の中の罪悪のほとんどがお金に関わるものと言えるのではないでしょうか。お金自体は単なる金属の塊と印刷された紙切れに過ぎません。ここで私が指摘したいのは、お金の存在そのものより、そのお金に絶大なる（時に命より重視される）価値を与えている社会の機構（仕組）に対してです。仮に現在の社会機構が適切に機能していないと思っていても、どうせ変えられないのだからと諦めていませんか。たぶん人々がそう思い続けているかぎりは変わらないでしょう。フランス革命以降、自由、平等、博愛のもといわゆる自由主義運動が広まったわけですが、残念ながらこの理念は現在の資本主義というシステム（拝金主義）は相反する対極にあります。資本主義はほんの一握りの強いもの、すなわちより多くお金を所有している人たちが社会的に優位に立ち、実権を握り、時に搾取も可能にしています。資本主義とは競争原理（弱肉強食）と貪欲が支配する社会です。そうではないですか？最近の株式（賭博）に関する不祥事は記憶に新しいですし、今や資本主義という仕組は人間の貪欲を煽る凶器と化しています。そもそも株式市場とは、はっきり言って賭博場と同じです。競馬などと同じように株価（オッズ）が上がったの下がったのと一喜一憂しているのです。私たちはこんな不安定で不確定な経済システムに日々振り回されて生活しています。明らかにこの仕組は人間の貪欲さにつけ込んだ、あるいは貪欲さが生み出した仕組といえます。この仕組はもはや人間のモラルではコントロールがきかなくなってしまったように思えます。さて、このようなことを書くとかならずといっていいほどこの人は共産主義の肯定者だと考える人がいます。そうではないですか？
私の認識では近代において真の意味での共産主義国家（格差のない平等な生活の実現をした国家）は世界を見渡しても存在していません。おそらく過去にもないでしょう。共産主義を名のる国家も名ばかりで実質的には資本主義と同じです。その証拠にどの共産主義国にも格差（裕福と貧困）が存在します。つまり資本主義社会にも共産主義社会にも平等や自由、博愛は共存できないのは明白です。私、個人的にはどちらのイデオロギーも賛成しません。通常人々が、社会の機構（仕組み）を考えるとき資本主義か共産主義かの二者択一という判断に偏りがちです。（特に古い考えの人たち）何故そうなるのでしょうか。
ある智者が言っていましたが、人間はいまだ無知にあり、あらゆる面で条件付けられた思考（観念）の中に生きていると。そして真に自分自身で思考していないからだと・・・。この言葉は受け取り方によっては誤解を生むかもしれませんが、当たれずとも遠からずの感もあります。
最近は日本でも不況続きで格差（低所得者）の拡大が懸念されています。また、地球レベルでは、環境問題をはじめ深刻な問題が山積しています。
この解決に研究者達は日々努力しています。時に画期的な発見や発明が成されます。しかしながらその多くは残念なことにコスト（お金）の問題で実現できずに終わってしまいます。なんと馬鹿げたことでしょう。とにかくコストコストコストです。明らかに問題の解決に有効とされるアイデアもコストのために実現が阻まれています。資源にしても一部の先進国が独占しています。本来地球の資源は公平に分配すなわち分かち合われるれるべきものだと思います。
目を転じれば日本の財政も実際は破綻状態ですし、国民の税負担の過重は目に見えています。政治家もほとんどが権力と貪欲の虜です。もし、政治家の給料が民間のサラリーマン並だったらどうでしょう。政治家になろうと考える人はいるでしょうか。私には大変疑問です。それでも成ろうという人なら少しは期待がもてるかもしれませんが・・・。
おそらく人は言うでしょう。君の意見はある意味において正論かもしれない。しかししょせん理想にしかすぎないと・・・。また、今の社会の仕組みで恩恵をうけている人々は私の考えをとことん否定するかもしれません。しかし正論が青臭い理想論としか受け取られない世の中でいいのでしょうか？正直言ってこのようなアイデアは万一実現できたとしても私のいないはるか未来かもしれません。いなくなってしまう人間にとつては
どうでもいいことかもしれません。多くの人がそう思っていませんか？
しかし、それではあまりに無責任すぎませんか？子供や孫や子孫たちに
苦難を押し付けるようなことでいいんでしょうか。
いずれにしても、私は今の社会機構が確実に行き詰まっており変革されるべき次期にきていると感じています。もはや資本主義でも共産主義でもない新たな、かつ健全で公平な社会システムづくりが必要な時代なのではないでしょうか。それには何よりも民衆の本音の声が必要だと感じます。遅かれ早かれ因習となっている「長いものには巻かれろ」の時代は確実に終演を迎えるでしょう。
そして未来の新たな社会システムについてのアイデアは「分かち合い」がキーワードとなるでしょう。
長文を平にお許しください。

＞ガイア様

管理人のオールグリーンです。
いやおっしゃる通りで書かれたことよくわかります。
フランス革命の自由、平等、博愛の概念の中で経済システムに
平等を当てはめようとした旧ソ連を中心とした社会主義国の実験は７０年でベルリンの壁とともに崩壊しました。
しかしおっしゃってるように経済に自由の概念を当てはめネオリベラルな市場原理主義もマネーゲームで暴走し今まさしく破綻する兆候を示しています。今まさしく必要なのはフランス革命の自由、平等、博愛の概念の中で軽視されてきた博愛（または友愛）の概念を経済のシステムに当てはめ従来の崩壊した社会主義や現在暴走している資本主義を乗り越えて克服する社会システム、それは第３の道と呼んでもいいかもしれんませんが、そういった経済に博愛の概念を当てはめた社会システムをつくりあげることが急務だと思われるのです。そしてそういう社会システムの下ではおっしゃるように「（お互いが）分かち合う」ということが大事なキーワードになってくるでしょう。
貴重なご意見ありがとうございました。

はじめまして、みなさん（＾＾
ふらっと寄ってみたところ、面白そうな話題だったので参加させて頂きます。
yumさんの言わんとする事に非常に共感致しました。言葉の成り立ちがどうだったかは知りませんが、「勝ち組・負け組」と分ける軸があるとすれば、それは他人ではなく「自分の生き方」に対してではないでしょうか？
僕の友達には、金持ちもいれば貧乏な人もいる。しかしそこよりも、「自分らしく生きられている人」という見方で判断した方がその人の幸せ具合が分かる気がします。
まぁ、そういう意味では「勝ち組」は非常に少ない気がしますが・・・
勝手な見解を書いてしまい申し訳御座いません！

うわぁ。この文字のつまり具合に負けました。←負け組みです。

管理人のオールグリーンです。
皆さん、ご意見は色々おありかと思いますが文字列を開けましょう。

＞おたけ様

おっしゃることよくわかります。
本当に勝ち組・負け組の軸は「自分（らしい）生き方」で分けるべきであり、人によってそれぞれ感じ方が違うはずですが、
どうも日本は金銭で分けられている傾向が強いように思います。それは日本のマスコミがそう煽るのが原因だと思っていますが。

追伸＞オールグリーンさん他皆さん
「日本のマスコミがそう煽るのが原因だと思っていますが」
については、若干別の見方をしています。

日本の経済の流れとして、「収入格差社会」になっていくのは仕方ない事だと思っています。それを踏まえた上で、「自分の生き方」を見いだしていく時代ではないかと思っています。

僕自身は「こんな生き方をしたい！」という、自分のスタンスに合った収入の得方を模索しています。

ちなみに僕の理想の生き方は、「60才までは世のためになる事を目一杯やって、その後はアンデスの山奥でインカ帝国の遺跡発掘をやりながら、本書いたり、若者育成の手伝いしたりして、死ぬときが来たら山奥で、ひっそりと土に帰りる」こんな生き方だと思っています（＾＾；
変な奴ですいません

でも、こんな生き方を目指してもいい時代になってきた気がします。

>女勝負師様

管理人のオールグリーンです。
書き込みありがとうございます。
既に別コミュで拝見しておりました。

大変な思いをされていらっしゃって来たのですね。
本当に御心情察するに余りあります。

私が思うに日本はホ○エモンの登場以来、「金こそすべて、金でなんでも解決する」というような拝金主義的傾向が強まった気がして
危惧しているのです。

私が思うにそういう社会の風潮を変えていくのは個人の意識の持ち方、そしてどんな社会を築いていきたいかという想像力が大事だと思うのです。

それでこういうコミュを立ち上げてみたわけです。
これからもどうぞよろしくお願いいたしますm(__)m

とりあえず意味のない伏せ字はやめませんか。


バブル経済は堀江貴文の台頭よりはるか以前でしたが、あの時代にも金で諸々を解決しようと言う機運はありましたよね？
そもそも金に重きをおく考え方は市場経済には必然でしかありませんから、その気になれば16世紀ぐらいまでは余裕でさかのぼれます。贖宥状なんかは法王のお墨付きでしたし。

社会をよくしていきたいと言う想像力が必要であるとするオールグリーン様のお考えには強く同意しますが現状認識も全部想像力まかせというのは頼りないのではありませんか。

細木和子についてはあれは占い師と言うよりは貸金業者の宣伝マンですから論外ですが、オカルトが無批判に受け入れられる風潮自体納得いかないものです。

>Win-Win様

管理人のオールグリーンです。

確かにバブルの時代も金で物事を解決しようという機運がありましたね。というかバブルの時代が日本に拝金主義を横行させたというか。

時代はめぐってホリエモンが「全て金で解決できる」といい放てる経済グーローバル化の時代になり、経済的勝ち組はますます豊かになり、経済的敗者はますます貧乏になるという風潮が高まりつつあるのではないかと危惧しています。

あとやはりバブルの時代と違うと思っているのは、あの当時は大企業などは形なるにも「企業メセナ」などで社会還元する事があったのに、最近は儲けたもの勝ちというか、あのビル・ゲイツでさえ利益の何％かは社会還元しているといのに。

そういうわけで自分はどんな社会を築いていきたいか皆が想像力を働かせ、そこからコンセンサスを生み出すのが重要だと思う次第です。

大金持ちであっても、幸せを感じていない人はたくさんいます。

お金は幸せになるための必要条件ですが、十分条件ではありません。

特にヨーロッパには、「世の中、お金だけではない」という価値観の人が多くて、とても参考になります。少なくとも、毎年３万人が自殺するような状況は、起きていません。

はじめまして。


Yumさんの提起されていること、またオールグリーン♪さんはじめ皆さんの意見に同感（共感？）しました。

　『競うところが違う気がします』
　まさに、その通り。

　私自身、学も無いので上手く言えませんが、時代に流されるだけ流されて、文句を言うような生活者にだけはなりたくありません。
　また、極論ですが「必要以上の金儲け」「己の本分から外れた見栄」など、逆に卑しいとさえ思います。
　
　私が生まれて以来、家族からそのように言い聞かされて育ちましたので、自然とそのような発想になるのですが、『ひょっとして、俺はオカシイんじゃないか?』と自分を疑ってしまうコトが少なからずありました。
　しかし、こちらのコミュに出会えて、論理的にそうではないと書いていらっしゃる方々が居てホッとしました。