正しい戦争は無いコミュの産経新聞の論調を追って

皆さん、こんにちは。

「戦争反対」ｺﾐｭで、foresight1974さんが「産経」の「産経抄」のｲﾗｸ戦争に関する論調の変化を丹念に追及してくれました。

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2003.3.21　産経抄
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24　産経抄
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東アジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのかどうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29　産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18　産経抄
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

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　「イラク」と「北朝鮮」を置き換えても、同じ記事が書けそうですね。笑

　イラク戦争については、mixiの自称「戦争反対」コミュニティでも、「オレ様流戦略論が流行っているようです。
　ただし、ネットから外への持ち出しは厳禁らしいですがね。苦笑

　まあ、言う分にはタダですから。
　産経新聞も、スヌーピーのキャンペーンのときだけ付き合いで購読すればいいわけだし。笑

　mixiのお子様ウヨクにはもちろん、大義などいりませんし。

　自分が死ぬわけじゃないし。自衛隊員は「英霊」になってくれるし、空調完備の４畳半で死ぬまでネット限定「えばたけんすけ」やってりゃ幸せなんですから。
　いろいろあるんですね。幸せのカタチって。苦笑
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これを巡って、ﾃﾂさんと真面目な議論をしたいと思いますので、Quesoさんのご許可の下、ここに専用のコーナーを設置させていただきます。

まずは、これまでのｺﾒﾝﾄを紹介いたします。

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84: pierre
foresight1974さん

貴重な問題提起、ありがとうございました。
これだけｺﾒﾝﾄがついても、まともなﾒﾝﾊﾞｰは人類皆兄弟さんとりんりんさんくらいしかいらっしゃらないことがよくわかりました。

ﾌﾞｯｼｭの演説内容を新聞で読みました。
この男、また戦争を始めるね、きっと。
「ﾌｾｲﾝ政権とｱﾙｶｲﾀﾞ（つまりﾃﾛﾘｽﾄ）の間に関係はなく、1996年以降はｲﾗｸに大量破壊兵器の計画は存在しなかった」という報告書を完全に（意図的に）度外視していますね。

「（ﾌｾｲﾝ政権の崩壊で）世界は安全になった」と言っているが、何を根拠にそんなことを言うのだろう。
そんなに「平和」なら、先月旅行したﾌﾗﾝｽの町々で見たあの夥しい兵士と武装警官のﾌﾟﾚｻﾞﾝｽはどう説明するのだろう。RER爆破のときや、私が留学していた16年前より確実にﾋﾟﾘﾋﾟﾘしている。「脅威」を感じるから警戒を厳しくするのであって、警戒が厳しければそれだけの「脅威」を感じているということだろう。はたして、そのような状況を「安全」と言い切れるのだろうか？

米国を代表する作家、ﾉｰﾏﾝ･ﾒｲﾗｰのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ（「朝日」９日付朝刊）に感銘を受けた。「弱い者いじめ　醜い米国」

「本来の保守主義とは中庸を尊び、謙虚で思慮深いものだ。だが国旗保守主義者（ﾌﾗｯｸﾞｺﾝ）は、米国が世界を一番うまく切り回せる、と大言壮語している。ﾁｪｲﾆｰは『もし石油の支配を失えば、米国経済の優位は維持できなくなる』と計算した。ﾌﾞｯｼｭは歴代の大統領で最も無知かもしれない。だが『十字軍による聖戦』という意味はわかる。単純に信じ込むﾀｲﾌﾟなので、『ﾃﾛ』との戦いを、お経のように繰り返すには適任だ」

「米国はもともとはｷﾘｽﾄ教の国だから、清貧であるべきだと教えられている。だが日々の生活では豊かさを追求して消費にふけっている。『日曜は教会に行き、残りの日は金稼ぎ』だ。そのことに罪悪感を抱いていて、心が二つに引き裂かれている。引き裂かれているから、対外介入と孤立主義の間でふれて『聖戦』が必要になる」

（対ｲﾗｸは「聖戦」だが、ﾎﾞｽﾆｱは「聖戦」にならない。だから介入しない）

「ﾌﾞｯｼｭが理解できなかったのは、即席の投票だけでは民主主義は成立しないということだ。ある日突然独裁者がいなくなれば殺し合いが起きてしまう。ﾌｾｲﾝ政権が殺害した人よりも、ずっと多数のｲﾗｸ人がこの戦争で犠牲になっている」

同日付の「毎日」の斎藤貴男の論考もよかった。

「本家本元の米国に倣った監視社会化が一気に進んだ。人を見張る側と見張られる側とに分断していくだけ。ﾃﾛという名の報復を招くに決まっている侵略戦争を、今後の日本は他ならぬ米国の一の子分として展開していく可能性が大きいから。自衛隊を米軍の一部とする米軍再編を大前提とする改憲潮流。不足しがちな兵士の調達は徴兵制の導入か、米国並みの格差社会が築かれて、貧しい家に生まれたら戦場で手柄を立てないと浮上できない構造が用意されるのが先か」

「にもかかわらず、いや、だからこそ、もはや実態の伴わない伝統や歴史、歪んだﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが強調される図は滑稽だ。紀子妃の出産で演出される奉祝ムードの中で誕生するらしい自民党新総裁のｲﾒｰｼﾞそのままの日本は見苦しすぎる」

「真相解明や、この間の同時代史に対する審判はこれからだ。心しておくべき要件がひとつ。冷笑主義（ｼﾆｼｽﾞﾑ）だけは避けよう。ﾌｧｼｽﾞﾑの受容とそれとはほぼ同義であるゆえに」

そう。
「審判」はこれからです。

その意味で、
↓
＞「イラク戦争に大義がなかった」と産経新聞が3年前に書いていた。だから何？何をしたいんだよこのトピは。笑笑笑って。

この考えは最低である。
常に検証も自省もなく一貫して日米同盟を礼賛してきた「産経」が、次々に明るみにだされる不利な事実を前に、どのように主張を変え、粉飾し、最後には居直ったかを検証するのは、「審判」の第一歩ではないのか。

歴史は、常に現在を生きる私たちの問題意識、つまり「現在の目」から出発し、研究され、検証され、そして審判を受ける。私たちも、常に次代から見つめられている。その芯が歴史研究であり、歴史教育である。

そうした真摯な「歴史を見る目」なしに歴史、特に戦争の歴史を語るのは、己自信に対する知的冒涜ともいえるだろう。「今」でなければわからない史実、「今」だからこそ検証すべき事実は、それこそ星の数ほどある。

（ただし、上記引用が他のｺﾒﾝﾄに比べてﾄﾋﾟ主の問題提起からは乖離していないとこは評価すべきだろう）

では、どうやって歴史を知り、継承するか。
言うまでもない。それはメディアであり、教育を通じてである。

その意味で、
↓
＞新聞なんて、1日過ぎれば硬くてケツ拭く紙にも使えねー資源ゴミ。なのに、トピ立てた全裸ガイは3年半も前のケツ紙に喜んで、ベロベロ舐めながら有難がってるわけで。

この考えは最低である。
たしかに「新聞【紙】」そのものは「１日過ぎれば資源ゴミ」かもしれない。しかし、それを介して伝えられる情報は、まさに「歴史の記録」である。「歴史」が１日で「資源ゴミ」になると考えられるのであれば、たしかに人類の過ちを直視して胸を痛め、何らかの教訓を得、そして自分の頭で自分自身も属する人類という複雑な存在の未来を見つめるという、厄介だが最も崇高な知的営為とは永遠に無縁でいられるのだろう。

（３年半前の「大ﾒﾃﾞｨｱ」の論理破綻を検証できなくて、どうして60年前の戦争や東西冷戦、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化を含めたその後の歴史を語れるのか、きわめて不可解である）

こういう人々が「戦争反対」を旗印にするｺﾐｭ空間に棲息しているという摩訶不思議な現象を、改めてあぶりだしてくれたﾄﾋﾟ主さんに、心から謝意と賛辞を贈りたい。
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88: ﾃﾞｿ
piereさん＞
人それぞれの考え、見識があって良いではないですか。
発言は玉石混合かも知れないが、その中からご自身で玉を探しその議論を発展させればよい。
他者を貶め正当性を保とうとするような態度には疑問を感じます。

フランスに１６年前留学されたとのこと、私は２０年前に留学しました。
そこでモンパルナスのｔａｔｉでのアルジェリア解放戦線の爆弾テロを実際目のあたりにし、戦争と同じぐらいテロも許せない物だと胸に刻みました。
そのテロとの闘いを標榜に始めた戦争。
しかし今回のイラク戦争にいたる経過はイラクサイドに隙があったとはいえ、あまりにも強引、傲慢であったと私も思います。

日本は日米同盟の元、どうすれば良かったか？
その話になると第９条・東アジア外交などの見直し、日米同盟の見直しなどを根本からしなくてはならないと思います。
また日本だけではなくアメリカ主導型平和が崩れた今、世界各国の指導者が各国の国益を見据え舵を切る時代に入ったのではないか？と思います。

ポスト冷戦時代に備える時期が来たのではないでしょうか？
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103: pierre
ﾃﾂさん

こんにちは。

＞人それぞれの考え、見識があって良いではないですか。

一般論としてはおっしゃる通りなのですが、「見識」と「虚偽」、または「誤解」は違います。
「日本はｱｼﾞｱを侵略していない」という【虚偽】は困るんですよ。
それはｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的に「気に入らない」というﾚﾍﾞﾙの問題ではなく、まさに「歴史を無視する」という意味で、私と私の大切な人々の生存に関わる喫緊の問題なのです。

＞発言は玉石混合かも知れないが、その中からご自身で玉を探しその議論を発展させればよい。

ですから、「玉」と「石」をより分けたところ、実際「石」のほうが圧倒的に多かった、という結果を報告したまでです。「玉」、つまり「まとも」が見当たらない以上、議論の発展のしようがないじゃないですか。
（ちなみに、pierreというHNにはそのような意味は込めていません、笑）

しかも、そこに頭にきたのか、

＞「まとも」なメンバーと「まともでない」メンバーを色分けするのが、「まともな」行動なんでしょうかねぇ

などという、論点に全く絡まないところでﾚｽをつけてくる。こういう人々とはそもそも「議論」そのものが成り立たないことは、貴方だって理解できるでしょう。

さらに、

＞↑３行でお願いします。

というﾚｽを見ては、ただただ脱力あるのみです。
「議論」は主張の応酬・一致点の探り合いです。それには「一定量」の文章が必要です。おそらく、「一定量」の文章を日常的に読む訓練がなされていない不幸なお立場にいらっしゃる方なのでしょうけど、これもまたﾚﾍﾞﾙ的に「議論」は成り立たないのです。ﾃﾂさんならご理解いただけると思います。

＞他者を貶め正当性を保とうとするような態度には疑問を感じます。

「批判」と「誹謗」は違います。

＞「イラク戦争に大義がなかった」と産経新聞が3年前に書いていた。だから何？何をしたいんだよこのトピは。笑笑笑って。

とか、

＞新聞なんて、1日過ぎれば硬くてケツ拭く紙にも使えねー資源ゴミ。なのに、トピ立てた全裸ガイは3年半も前のケツ紙に喜んで、ベロベロ舐めながら有難がってるわけで。

といった意見に対する批判は、歴史に対する恐るべき軽視と、民主社会におけるﾒﾃﾞｨｱの役割の曲解に対する批判であって、けして「貶める」のではありません。わかりますよね？

＞フランスに１６年前留学されたとのこと、私は２０年前に留学しました。そこでモンパルナスのｔａｔｉでのアルジェリア解放戦線の爆弾テロを実際目のあたりにし、戦争と同じぐらいテロも許せない物だと胸に刻みました。

Quelle experience!
Vous l'avez assiste sur place?
Racontez cet evenement plus concretement SVP.

目撃されたなら、ﾒﾃﾞｨｱを通じた情報よりもより切実にﾃﾛの問題について深く考えてらっしゃるのでしょう。米国人の恐怖も理解できます。先日も、ﾜｼﾝﾄﾝ支局長を５年努めたﾄﾞｲﾂの高級紙の副編集長とﾊﾟﾘで話をしました。「米国人の恐怖は、おそらく外国人には理解できない。国民の多くが、明日自分の家が爆破されるかもしれないと本気で考えている。そこへ『対ﾃﾛ』というｽﾛｰｶﾞﾝを掲げれば、ほとんどの政策が白紙委任され、政府はﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞ状態にある」と話していました。

私が言いたかったのは、ﾌﾞｯｼｭが自画自賛するように、世界はｲﾗｸ戦争で本当に「平和になったのか？」ということなのです。だから、ﾒｲﾗｰのｲﾝﾀﾋﾞｭｰまでわざわざ引用した。斎藤貴男の論考も同じ目的で引用ししました。

それに対し、「まとも」な反応をしたﾒﾝﾊﾞｰがいましたか、このｺﾐｭに？
ﾃﾂさんご自身は「平和になった」とお考えですか？

＞斎藤貴男（笑）

というﾚｽにいたっては、これはもう、「こいつ、なんのためにここにいるんだ？」という疑問を禁じ得ません。

ここは「戦争反対」のｺﾐｭでしょ？　違うのですか？
時間的に一番身近なｲﾗｸ戦争について、日本の一部報道機関の論調の無責任なブレを、ﾄﾋﾟ主さんがせっかく問題提起してくれているのに、それに沿った議論の展開をしようなどという考えすらなく、挙句の果てにﾏｷｬﾍﾞﾘまで持ち出して侵略戦争を正当化しようという言動の最終的な目的は何ですか？
私には、とても「戦争反対」で集った人々の書き込みには思えないのです。

ﾃﾂさんはこの点、どのようにお考えですか？

＞そのテロとの闘いを標榜に始めた戦争。しかし今回のイラク戦争にいたる経過はイラクサイドに隙があったとはいえ、あまりにも強引、傲慢であったと私も思います。

「ｲﾗｸはﾃﾛとは関係ない」「大量破壊兵器の計画はなかった」という調査報告が出されているのに、今でも「大量破壊兵器を持っているそぶり（！）を見せたｲﾗｸが悪い」と言い切る感性に、私はこの国の言論の退廃、いや、もとからある「幼稚さ」を感じるのです。

この点ではいわゆる「保守論壇」でも主張が割れています。西部邁は明確に「侵略戦争」と判断しています。彼の国家・為政者と市民・大衆の関係を巡る主張には日頃から賛成しかねる点が多いのですが、このｲﾗｸ戦争の性格づけは間違っていないと思います。ﾃﾂさんも同意見と思いました。

＞日本は日米同盟の元、どうすれば良かったか？
その話になると第９条・東アジア外交などの見直し、日米同盟の見直しなどを根本からしなくてはならないと思います。
また日本だけではなくアメリカ主導型平和が崩れた今、世界各国の指導者が各国の国益を見据え舵を切る時代に入ったのではないか？と思います。

まったくおっしゃる通りです。
ﾃﾂさんは有象無象の、時間だけは羨ましいほど潤沢に持ち合わせている「石」どもとは違いますね。

ﾒｲﾗｰや斎藤の意見や、その他ﾒﾃﾞｨｱで発信される情報も参考にしながら、是非議論いたしましょう。歴史認識さえ示せない人間が「次期総理」などと囃される恐ろしい時代です。歴史や戦争について真剣に議論しなければならない時代です。

ただ、残念ながら、ここは「戦争反対」という看板とは裏腹に、どうも「戦争賛成」という志向性を持った方が主体となっているｺﾐｭのようです。
経験上、そういう空間では、意味のある意見交換はほとんど不可能だと絶望しています。
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108: ﾃﾞｿ
モンパルナス、ｔａｔｉの時は横にある（今もあるのかわかりませんが）フナックというレコード屋で買い物をしていました。
地響きのような音と共に悲鳴が聞こえ何があったのかわからず。。。表に誘導されてみたら、地獄でしたよ。
まだポンピエも警察も来る前で皆さんがてわけして怪我人の救出に当たっていました。
そして犠牲者はというとご存じでしょうがｔａｔｉというマーケットの客層、アフリカ系移民が沢山被害にあっていました。
要はフランスで行われたテロでが殺害の対象になったのは移民系であったという矛盾や虚無感にそこにいた一同が激しい憤りを感じていました。

まあその話は一端おいておいて、
Ｑ１：イラクは平和になったのか。

Ａ１：率直に申し上げて平和にはなっていないでしょう。治安の悪化、多
　　　発する爆弾テロ、復興の遅れる街、なかなか市民が正常な生活に戻　
　　　れない。

　　　しかしある勢力（例えばクルド人）には前よりましになったという　　　
　　　人もいるでしょう。

Ｑ２：戦争反対のコミュに対しての参加者の態度

Ａ２：これは大変難しい話ですが、これからのコミニケーションというの
　　　はますますネットが重視されてくると思います。
　　　そして個人情報を守るため匿名性という物がさらに強化されるで
　　　しょう。

　　　その中での発言には年齢・職業・性別しいては右・左も関係なくそ
　　　の文字だけでそのＨＮは評価の対象になっていくと思います。

　　　もし参加者がお茶らけていたら、その人（ＨＮ）は発言の信用性を
　　　なくし、誹謗中傷侮辱を重ねていたらその人のトピックもまともな
　　　運営はなされないと思います。

　　　イスラムではないですが”目には目を歯には歯を”ではその人の発
　　　言が信用性を失い、強いてはその人の主張するところも聞いてもら
　　　えなくなる。と思います。

　　　またそのような自覚を持ってる方と持っていない方を見極める目も
　　　必要だとも思います。

Ｑ１に関しては結果論で申し訳ないが、アメリカはイスラムを甘く見ていたのではないか？との思いもあります。最初にアメリカが考えたことより実際関わってみるとイスラムという名の下に集まる戦士は、政府が倒れようが指導者が倒れようが無限に集まってくる。
あのアルカイダでさえブドウの房のような集団で決して命令系統の通った組織ではないと言われています。
ましてアメリカは親イスラエル、イスラムからしたらアメリカの持ち出す正義には頷けないことが多いのでしょう。
イスラムの国家で比較的民主的で政教分離に近いと思えるトルコでさえ最後はアメリカ軍の駐屯を拒否しました。
結局フセインをたおしてみた物のジハードの名の下に消耗戦を強いられる。アメリカとしては手を出したからには収拾に向かいイラクを落ち着かせたい、しかしイスラムサイドはアメリカがいる限りテロの手をゆるめない。
パンドラの箱を開けてしまったような思いがあります。
彼らが無視し、その権威を地におとしてしまった国連にはすでに仲裁能力も欠けていると思います。
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