[mixi]ホルが勝つにはどうしたらいいの？ - ホルデイン王国

[93] mixiユーザー 04月23日 11:57

自分が気づいたことをつらつらと。皆が悪いってことでなく、こういう人が多いかな？と。上記までの意見と被る部分もありますが、それは改善されていないから書きました。

以下の文に出る「レベル」は実際のレベルもありますが、戦争の経験数だと思って読んでくださると読みやすいかと。

～オベリスクが心配～

オベを使って支配領域を増やす。敵のオベを折って相手の支配領域を減らす。その延長に相手歩兵を倒す。なのに、ＡＴ建てずにオベリスクより後ろに下がって折られる自軍オベ。こんな光景をよく見ます。

～裏方に対する考えが不安～

裏方あっての前線です。しかし考え方で多いのが

低レベル「召喚も建築も難しそうで自身無い。前線行ってれば良いかな？」
高レベル「裏方は低レベルがやった方が良いから前線頑張らないと！！」

の二つで、これがずっとループして召喚や堀りが不足しているかなと。確かに戦争行ってずっと座りっぱなしだと不安になりそうですし、クリスタルを大量に貰って召喚するというのも大役を任されてそうで怖いんだろうなぁ、と。そういう時に呼びかけをする高レベルがもう少しいてくれたらな、と。

ただ「召喚出てよ！」「低レベルは召喚やってよ」って人が死に戻ってから、また前線行く光景は納得いかないものが・・・せっかくの経験者なんだから、もっと新規さんの手本となる裏方が増えて欲しいところ。

～召喚の連携が今一つ～

ナイトは数で勝負してください。自軍キプに張り付かれたら、それより多いナイトを出して追い返しましょう。ナイト一人で頑張ろうとしないで下さい。輸送も立派な仕事です。

ジャイは歩兵戦の波に乗りましょう。歩兵戦で押せればオベを折っていけます。折るものが無ければ囮になろう、相手からすればそこに居るだけでも厄介です。

レイスは盾になれません。歩兵はレイスより下がらないで下さい。瀕死になったら報告して次レイスの準備を催促してください。

～デッドランキング怖がりすぎ～

逆に言えば、戦場で１デッドもしない人間はごく少数です。怖がって前に出ないとどんどん劣勢になって、これも悪循環。味方を信じて突撃するのも大切です。その際はマクロで突撃を連絡してくれると連携しやすいかと。
で、どうしてもデッドしてしまったら。とりあえずログを確認してどこに援軍すべきか？召喚は足りてるか？の確認を。

デッドランキングに限らず、目に見える戦果だけを気にするのは銀行・輸送・堀り・連携に悪影響なので、変えていかないといけませんね。

以上、長々とお目汚し失礼しました。本当に大切なのは、こういうのを一つの戦場でどれだけ伝えられるか何ですよね。

[95] mixiユーザー 04月23日 15:19

召喚を出ない理由で「重いから」というのもよく聞きます。
確かに前線にでるナイトやレイスなどはあたしも重いです。。
敵ナイトが大ランスを撃ってもラグで反撃できないことが多々(・・;)
それでも護衛は居るだけでも相手のﾌﾟﾚｯｼｬｰになるﾊｽﾞ。。と
低ﾚﾍﾞﾙのうちは死に戻る度に出てました。

Cホルは比較的裏方が多い方だと思うので
あとは召喚が増えるといいですね。
開幕ナイトを早く出して、裏オベ・AT早く置けるようにしたいですね。。

[96] mixiユーザー 05月14日 13:00

キプ前で佇んでいる人たちにちょっとだけ

１募集の際にただボーっと立って待つのは控えましょう
銀行さんも常時50個所持してるわけじゃないのです
少しでも収集時間を短縮しましょう

２キプ掘りは掘るだけが仕事ではありません
死に戻りや輸送ナイトからトレード要請があった場合
速やかに対処してクリ回りの円滑化に努めましょう
掘っている最中に渡されたくないのであれば
僻地でがんばってください

とりあえずこんなもんで
長文失礼しました

[97] mixiユーザー 05月25日 16:07

10日空いたのに連投になるのか…(笑

まず、うちらが弱いってことを自覚しなきゃいけない
PSにしても組織力としてもね

勝つためにはってあるけど自分の戦場(E)の場合
ここ一週間で僅差で負けた記憶がない
１ゲージないしそれ以上でまさに残党狩りな気分

ここは○まで領地広げるのが普通とか聞くけど
そのセオリーを今のホルは使えるのかなと問いたい

個人的に今のホルの目標って
『勝つためには』じゃなくて
『ボロ負けを回避するには』が丁度いいと思ってます

そんな自分の今週の戦績は
２勝１４敗２切断

[98] mixiユーザー 05月28日 10:52

最近E鯖クラウ山脈で連敗記録更新中ぽっい
戦略的にはあまり問題ないのですが中央攻めから
崩れたするのが多々あるのですが
敵が中央に居るということは両翼で攻めきれてないからだと
密かに思ってるんですね
前深夜にエルのキャラで山脈攻防にいたんですがある程度攻めてると中央から援軍呼び戻してます
それに中央の人は生き残りを心がけて居るみたいですね
ホルの人はある程度のHPで引いてるけど殺されてるのをよく見ます。
戦争では
生き残り>>killのほうが大事なので命を大切に
一部の攻略ですまそ

[102] mixiユーザー 06月20日 18:37

キプ掘りばかりで僻地がいないってのを
よく見ます

まぁ交戦クリならしょうがないかもですが
まさに誰もいないのは正直勿体無い
キプが多かったら率先して僻地に走りましょう

ただじっとしてるのが嫌というのはわかりますが
休憩しているうちに戦線が押されてきたから行かないと…
と考えるのは大抵間違っています
物量戦が基本のこのゲーム
１人増えたところで大差はありません
ギリギリまで掘りつつ輸送ナイトを待つか
他にいる掘りにわたすか
でなければ自分で持ち帰ってください

間違っても掘ったまま前に出るなんてことのないように
活用できないばかりか死んで減らすなんて切ないですし
勝つチャンスを自分で潰してますよ

これは初心者だけでなく
全レベル兵士達に言えることを忘れずに

[103] mixiユーザー 06月20日 19:50

majuさん
まさにそのとうりです、クリ掘りだけでも、十分経験値など取れます。
変に前戦に出てデッド数増やすよりは、ポイントも多く貰えます。
せめてレベル20までは、掘り、オベ建、召還して慣れるのがオススメです。
クリ掘り中は、チャットや地図を見て、勝つとき負けるときのデータを取るのも、いいと思います。
クリ掘り中に、周りの人に個人チャットで色々質問してもいいと思います。

[104] mixiユーザー 06月20日 23:18

>GodChildrenさま
賛論していただけたのは嬉しいんですが
今回の例は全レベルを対象にしたものでして

ちょっと前線で頑張って体力なくなってきたから
死ぬ前に僻地で回復すればと思い、そのついでで
クリ溜まったけど、他に僻地の人が居ないから
そのまま前に出ちゃえって考えている人が
少なからず居るようですってことをお話したかったわけです。

前線で堀が少ないというような報告を怠ることも
結果的にはキプクリ堀が増え続ける要因のひとつに
なってきてるのではないかなと。

戦争中の基本になっちゃいますが
１、周りを見る（MAP含める）
２、状況を見る（HP、クリ保持数、戦況など)
３、声を出す（召喚報告、移送請求、援軍要請など）

これをやるだけでまた一味変わるんじゃないかな。

[105] mixiユーザー 06月20日 23:51

majuさん
解りますよ～
ただ、どんな方が見るか解らないので、賛成ついでに書いて見ました(^^ゞ
また、こういうやり取りなどからも、少しの知識、意識など持ってもらえればと、思いますm(_ _)m
どうも、無言の方が多い気がします。

[108] mixiユーザー 06月24日 16:12

そうですねぇ、氷割って怒られるのが、トラウマになってるのかも…

遠慮せずに！て呼びかけると極端になる恐れもありますし、どうするべきか？
ご意見、アドバイスある方は、是非とも、コメントして下さい。
出来れば初心者でも、分かりやすい用にお願いしますm(_ _)m

最近、キャラレベルと人のレベルが、あれ？
と思う時があります、
引退した人が、ログ譲ってるのでしょうか？

[110] mixiユーザー 06月25日 11:48

昨夜のE鯖はゲブに本土を攻められまくりでした。
時間帯にもよると思いますが。
一番人の多い時間帯ホルはヲリが少なく感じます。（気のせいかも）
相手は集団で進撃してきてとにかく相手ヲリが多かったです。
キプ前まで進撃されて死んで復活してもその場で攻撃受けてました；；
Osashiさんの言うようにヲリ人数負けでしょうか。
あとよく聞くのが召還負けですか。

[113] mixiユーザー 06月25日 15:41

ゲーム内でも度々言ってることだけど
ヲリ負けとか召還負けとか単に自分以外の誰かに頼ってるだけじゃないですか？
チームワークは大事だけど
それと強い職にお任せプレイは全く別
勿論そういうつもりで敗因述べてるとは思ってませんけど

尖りすぎた鉛筆みたいに
一度折れたら二度と立て直せない戦場は
ヲリが増えようが召還が揃えようが
今のままじゃ変わらないと思います
まずは前に出る癖をつけないと。

[114] mixiユーザー 06月26日 00:38

(；´д`)オリ足りないと言われオリを育て始めた自分・・・
レベル上げめんどいうえに、
低レベルとかでまだ前線には・・・

最近インできなくて、最初から上げてればよかったなと思うこのごろ。

[115] mixiユーザー 06月26日 09:38

いきなり初心者が召喚負けに関して口をはさませて頂きます。
ボクの場合基本僻地掘りｏｒ瀕死ナ来るまで輸送ナという感じで、
僻地前線見て気付いた状況なんですが、希望者が居なくてクリ飽和する、
ナイトででる人がいても単騎突撃が多くて長生きしない、
僻地に関しても掘りが１人だけで掘り効率が極端に悪い、
なんて状況を前に良く見かけました（最近はなかなかイン出来ないのでなんとも言えませんが；

主力の皆さんが揃ってる戦場では召喚が少なくても歩兵戦＆集団きこりで
勝てるみたいですが、そんなのは大抵目標戦だけですので。

ホルの召喚戦が弱いのは明らかです、これらに関する改善策に何か案はありますか？

ボクも一応案はあるのですが、ちょっと皆さんの意見を聞いてみたいです。

[117] mixiユーザー 06月26日 23:08

いきなりの書き込みで失礼します。
私の考えている召喚戦の弱点と改善点を3点ほど。

1.僻地堀-銀行間の輸送経路が確立していない

キプクリを掘りつくしてしまいクリが回らず
ジリ貧になることが多いこと。輸送さんと僻地堀さんが
揃ってくれるよう声を出してお願いするばかりです。
私は僻地堀のときには掘３名になるよう要請＋輸送要請を
必ず繰り返しています。
付随して僻地クリ(サブクリ)で安定して掘れるよう
守ることも大事ですね。ホークマップなどよくサブクリまで
攻められて掘れないことが目立つようになってきました。

2.瀕死ナイトが多い

他国では瀕死ナイトの解除→回復→ナイト再出撃が
よく行われているように思います。
1番が改善されてクリが十分あることが前提ですが
ぜひキプ前で解除・再出撃できるようになると
いいと思います。

3.ナイト単騎での出撃が多い

これも他国の話になりますが、召喚が続くためか
声かけがなくても、まとまって召喚＋行動が多いと思います。
また、まとまるときに必ず護衛対象である
ジャイやレイスがいることも多いですね。

ナイトは出たら次の召喚まで待機するぐらいでも
いいのかもしれません。
加えて、まとまって行動するために目印として
ジャイやレイスを一緒に出すこと。
団体行動が増える点、また護衛戦が有利なため
敵ナイトの疲弊にもつながりますし、
ジャイやレイスの出撃時間が増えるだけでも
チャンスは増えるものと考えます。

やはり何より召喚で出てくれる方々と裏方さんあっての
改善案なので、ぜひ恐れずいろいろやってみましょう！と
元クリ銀からのお願いでした。
長文失礼しましたm(_ _)m

[119] mixiユーザー 06月28日 19:08

まず根底として
FEZは陣取り合戦です。
迫る相手を追い払いオベを守り抜くのが目的です
次に立ち回りとして
現状の職に関し特逸しての前衛・後衛はありません
遠距離型が『自分は後ろから援護だ』と考えがちですが
このゲームの援護とは
後ろに待機して前で善戦している人たちをサポートする事　
ではなく
相手のさらに奥から攻めてくる人たちや後退しようとしている相手にプレッシャーを与える事
だと考えます

よくいる低レベル参戦を嫌う輩てのは
おそらくダメージを与えられないとか死にやすいとかからだけではなく
こういった役どころを理解せずにウロウロするところにもあるんだと思います

最後にオベ周りについて
前述のとおりオベは戦争の要です
オベ一本を守るための前線と防衛線をあげるならば
そのオベの領域そのものが目安です
領域外周が主戦場であり中心地が最終防衛線です
領域外まで走って敵を追うのはカウンターの誘因となりますので
そんなんで『後ろがついてこない』と言うのは
ただのスコア稼ぎの遠吠えだと自分は考えます

また次回に続きます
長文失礼

[120] mixiユーザー 06月29日 15:15

＞よくいる低レベル参戦を嫌う輩てのは
＞おそらくダメージを与えられないとか死にやすいとかからだけではなく
＞こういった役どころを理解せずにウロウロするところにもあるんだと思います
同意です。
経験が圧倒的に少ないにもかかわらず、講習会とかでないで
レベル１－３桁で前線とか羨ましい事しています。
クリスタルを掘る事しか知らなくて召喚になる事を知らない。
建築物建てるのも慣れた人
（オベクリ募集って毎回発言するｗｗｗ
しかも他国援軍の場合もあるので困ります。

救い上げてやれればいいのですけれど、戦争に来る人の大半が戦争に素人。
カウンター受けるまで突き進むとか、とても進めないところに進軍指示とか、
攻撃を仕掛けないと気がすまないとか、
人が多いところに固まるとか、すぐ援軍要請とか、
そんな中で拾い上げていくのは大変です・・・

どうすればいいのでしょう？
他国援軍まで戦場で教育ですか？

[121] mixiユーザー 06月29日 16:44

自分某鯖なんですが
正直防衛戦は目標でない限り
自国であっても8～9割敗戦してるので
もうそういう戦地で勝敗気にせずに
実地訓練かけるのもいいのかも知れないとか考えてます

まぁ相手にも迷惑かけるのでなるべく避けたくはありますが
訓練場の使用率も低いので人数揃えられそうもないのが現状ですね

[126] mixiユーザー 06月30日 14:34

ヽ(;´Д｀)ﾉ桁じゃないー、位でした。

必要アイテム首都で簡単に渡せるくらい勝てればいいけど・・・

昨日ウォーロックでC3キープ前に蔵建てた人に
「そこじゃじゃいは移動が大変」
と言ったところ
「次はお願いします。裏方飽きた」と言う返事が来て
その人は前線行きました。
注意されたら二度とやら無いとか、甘えてる人まだいるんですね。

[128] mixiユーザー 08月12日 19:07

B鯖でﾏﾀｰﾘ弓してるｶｽ35です。

職業柄もありますがおれ自体まだうまく立ち回れていないのですがおれからみた感じです。

やはり情報のやり取りにかかせないのがチャットです。大まかな事は（ｷﾏとか）流れますがもっと細かい詳細など特にひんした追いすぎで引くときなどもっとチャット使うべきだと思います。この前ｦﾛｸで下にキープで東攻めていった時一度相手の前線を崩壊しかけたのですが、みな瀕死おいかけて挟まれる形で10名ほどの小隊が崩壊しました。逆に追わずに少し西に（敵キープ方面）加勢して仲間が戦ってるばしょに側面から突っ込んだらせんきょうはかわったと思います。個人的にはFEは陣取り合戦だと思います。なので手前の瀕死追いかける前に近くのオベ折りそこに自軍のオベおったてる手配をするの連携がしっかりしてくるといいと思います。前線にでるならPTなど組み。小隊で動き相手を挟む又は側面から崩すなど考えてプレイするといいではないんでしょうか

長文失礼しました。

[129] mixiユーザー 08月12日 19:55

最近思うのは
「守れないオベは建てるな」
これだと思う。

他に歩兵の立ち回りがどうとか言い出したらキリがないんで自粛。
自分自身も怪しい点が多々あるわけで・・・。

[130] mixiユーザー 10月23日 06:30

前レスから２年以上経っていますが、誰か見てくれるといいな～

昨日ワドノで見た光景です。
・開幕キプクリで「ぼ」と一言言い、「いくつだよ」の問いにも答えず、用途も　告げないまま怒ってどっかに消えていった

・若葉前線する弓とキプでずっと掘って徒歩で裏埋めに行くLv.40大剣。そしてそ　れをただ見てるだけの周り(自分含む)

２年経ってもこの状況でｓ　

[131] mixiユーザー 07月27日 11:48

age

[132] mixiユーザー 11月27日 08:40

はじめましてー前レスから年月たってますが、
ホルに足りないのは当てられる皿がいないのと、ハイサしなきゃいけない職がハイサ出来ない事じゃないですかね？
キプクリ掘ってるだけで回りみてない放置野郎が増えてると思います。

ログインすると、残り108件のコメントが見れるよ