三国志大戦・無限収集家の集いコミュのトレードルールについて議論するトピックス

最近、わらしべや転売といった行為も増え、
当コミュニティでは無限収集トレードに対してある程度のルール決めをすることになりました。

当コミュニティ推奨の郵送方法、包装の程度、レートなどなど
必要だと思われるものは何でも議論の場に上げてください。

コメント(12)

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[1] mixiユーザー 10月19日 03:13

ええと、これは必要か不要かはわかりませんが＾－＾；

このコミュを見ましたとメールを下さる方で、このコミュのメンバーでない方からのメールもきてたまに、あれと思うようなレートの申し込みが・・・・・。

ここの掲示板を非公開という形にするのは気持ちがよくないでしょうし、何かぱっと見てわかるような手段があればよいのですけども。

あと、個人的にですが高額レートのカードは郵送では【配達記録】　また５０枚殻６０枚を超えるトレードに関しては【郵便エクスパック】の利用を推奨させていただきたいと思っています。

理由として　黒猫メール便は枚数が増えると料金が変わってくる。
遅延、紛失が多い。
荷物番号追跡サービスがあるのにもかかわらず、更新が遅くてネット上で調べるのにあまりかんばしくないからです。

コモン数枚や、Ｒ数枚の場合は発送料金の関係でメール便でもよいと思うのですが。

その遅延などの調査においても、電話番号があったほうがよい場合が多い。
まさか、このコミュ内でのトレードで詐欺などの行為をする方がいると思っているからではなく、そういう事柄も踏まえて【電話番号の交換】も、必須条件にしていただけたらと思います。

ＵＣ、Ｃのトレードでは基本枚数が多く、よほど人気のある董白などの女性カード以外は、ノンスリーブトレードでかまわないと個人的には思っているのですがどうなんでしょうか？

５０枚以上放出の場合、スリーブをどうしたらと迷うのである程度の標準があると助かりますが＾－＾；

[4] mixiユーザー 10月20日 00:48

無限収集に関して一つ提案です。

最近の収集者の方であまり見受けられませんが
放出、希望カードにポイント制を採用されてはいかがでしょうか。

ポイント制にすれば、
申し込む相手も特定カードを得るために何枚放出すればいいかが分かり、トレードを円満かつスムーズに行うことができると思います。
収集カードの価値観については人それぞれだと思いますが、
そういった基準を収集者の方が提示することで収集者自身の価値観を提示できますし、「私はこのカードはもっと高い/安いと思う」などの交渉間の摩擦も少なくなると思います。

[5] mixiユーザー 10月20日 01:52

私個人的にはポイント制の、カードトレードは好きではありません。ＵＣ、Ｃに関して言えば個人個人の価値観が大きく影響するので声をかけにくくなるという点があります。

それと同時に、実際に提案されて見ないとすべてにおいて【ポイント】にこだわってしまうと、いろいろな提案を検討できなくなり選択肢の幅が狭くなるのですよね。

私の場合などで例をあげると変かもしれませんが、先方様が集めてるカードをこれだけ出せますが、と提示して。
では当方それに対してこれだけ放出できますが、いかがですか？という風に交渉しています。

もちろんお互いが納得いかない場合は、トレードは成立しません。

ただ、あくまでここのコミュニティでトレードというのは　無限回収のカードを集めるもの。
コンプ目的や、転売目的、格上げ目的ではないはずなので【納得がお互いいかない場合はトレードをしない】

がトレードの基本でいいと思います。

もちろん、ポイント制を絶対してほしくないといっているわけではありません。
その人個人個人の考えでよいかと。

ですが、必ずトレードの際に【カードにポイントをつけて掲示板利用】となるのは非常にありがたくないです。
そういうことをするならば、一般のトレード掲示板に募集するのと変わらないと思えるからです。

あくまでここは、同じ回収者が、仲間を見つけて協力し合う場だと考えているのでお互いの話し合いを基本にトレードという形で引き続きいっていただきたいなと思います。

[7] mixiユーザー 10月21日 01:27

>ポイント制
それは個人の自由ですのでポイント制を強制しろ、と言っているわけではないです。
ただ、収集側とトレ申込側の両者側に立つ者の経験として、奏感じたから述べたまでです。
ただ、一応の目安としては、ポイント制が必要だと思います。
まあ、やったことがない人は一度、目安有りと無しを試してみては、とも思います。

しこりを残さないよう突っぱねたり、ともありますが、どんなものであれ、交渉が決裂すると断られた側はしこりは残ると思いますが。
突っぱねるにしたところで、
「無理です」や「やめます」といった素っ気無いものでなくてそれなりの敬意、もしくは思いやりのある文章内容で返すべきですね。
文章は無機質なものですから、相手の気持ちを考え、こちらの感情を伝える努力は惜しまないべきだと考えます。

[8] mixiユーザー 10月21日 02:03

> 穎夜　慧さん

申し訳ないですが、突っぱねるという表現はいかがかと思います。
私がいいたかったのは【お互いが納得いかないのならば、無理してトレードする類のものではないので、納得いかなければトレード不成立にすればいいと思います】ということです。

突っぱねればとは考えてはいません。

その、トレードの断り方や、説明の方法などは、はっきり言ってその人の人の品性がわかるものです。

なので、お互いが大人な対応をすれば問題ないと思います。
それが、交渉だと思いますので。

ポイント制が反対だという理由のひとつに、
【ポイント制にすると、このコミュ内部からだけではなく、見られた方が、ＵＣ，ＣをＲやＳＲに格上げだけを目的に申し込みをしてくる方が増える】ことがあるからです。

ある程度の値段のレートさえ【このサイトのレートを参照】くらいの基準で、あとはお互いの交渉でやるのが１番ここにあってる気がするのですよね。

> ほづみさん
私もそこらへんはかなり気を使います。
枚数が多い場合かなり迷うのですが。
たまに、ＵＣ，Ｃで枚数多い場合もスリーブ＋カードを保護するシートで、１枚１枚梱包されて届くとああ、どうしようって思う場合があるんですよね。

ただ、Ｒともピンででもいいから欲しいといわれる【Ｕ厳氏や、董白、甘皇后】などは、スリーブに入れたほうがいいような気もします。

なのでこのコミュ内で、このアンコモンにはスリーブを入れてを推奨、他は基本なしで統一とか、決まってくればよいなと思います。

[10] mixiユーザー 10月22日 00:06

皆様の貴重な意見がたくさん出されていて私としては大変うれしく思っています。

ポイント制に関しては、おそらく導入した中ではもっとも初期の人間であるだろう自分が少し書かせていただいてもよろしいでしょうか？
冗長になるかとは思いますが、目を通していただければ幸いです。

大戦1時代にポイント制を最初に導入したのはエロかわスレであると思われます。
自分の収集は去年の7月に入る少し前くらいからでした。
当時、ブログを開設し、収集をそこで行うようになり、ポイント制を導入しました。
確かに、R放出←→C希望というトレードは当時としては異例で、レートも何もなく、混乱期であったと今では思います。
その中である程度の幅でポイントを導入したことで、おのおのの収集家が公平に収集をできるようになりました。
一般的にC男性武将：C女性武将＝2：1、C男性武将：UC男性武将＝2：1、C男性武将：UC女性武将＝3：1などといったレートの原型を作った人間の一人が自分です＾＾；
しかし、ここで、収集家を狙って悪質なトレードを繰り返す、「転売ヤー」、「わらしべ」というものが横行するようになりました。

ここでは最近収集を始めた方もいるかと思いますので説明します。
「転売ヤー」は非常に悪質なタイプのトレーダーで、
分かりやすい例を出しますと、UC20枚で中級SR1枚出しますというトレードに対して応募しておき、下級RでUC5枚希望などと別な掲示板に書き込み該当するUCを集めてくるといったタイプです。
綺羅カーン、覇王への道のUCトレード掲示板などによく出没していました。
収集家自体には不利益はあまりないのですが、こういうことを続けられるとそのカードの収集人に対してのイメージが悪くなったりもします。
「わらしべ」はどこかのHPの企画から始まったようなのですが、
1枚のカードをどこまでレートの高いものに出来るか？などといったいわゆるわらしべ長者的な企画だったようですが、
身内だけではなく、外部にまで要求するようになり、現在では一般的に収集人のトレードに応募してRを大量にかき集め、そのRを掲示板等で格上げしていくなどといった行為を繰り返すようです。

さて、話をポイント制のほうに戻しますが、私は現在トレードの募集をしていません。
なぜならば、こういった悪質なトレーダーの標的になった人を自分の近くの人間で知っているからです。ポイント制を導入したことで逆に悪質なトレーダーの標的となったことは確かなのです。
私は収集人以外の人間からは極力トレードをしないようにしました。それでも大戦を通じて知り合った多くの方に収集しているカードをいただくことができ、ついぞ、3500枚を越すことが出来たわけです。
このコミュニティを作ったのも外部へのトレード募集をやめてからで、収集人同士が気兼ねなく自分の好きな武将カードを集め、そして交流できるようにと願ってコミュニティを発足させました。

ポイント制は大いに結構です。
それぞれの収集に公平性が保たれ、みんなに好きなカードが平等にいきわたる可能性が高いのもポイント制です。
ただ、基準などを設け、厳格なカード枚数のやり取りを行うのは自分がこのコミュニティを設立したときの理念に反するなと思っています。

また、R以上を収集している方へのCなどのカードのレートという意味でのポイント制ならば、ヤフオク平均価格の10分の1という価格をポイントに設定するのが良いかと思います。
一番理由付けが簡単で、かついつでも公平性が保たれますから。

また梱包などに関してはまたもう少し意見が出てから書き込みたいと思います。
↑について改めて意見を募集しております。

[11] mixiユーザー 10月22日 18:15

>紫闇(しあん♪) さん
文章は最初から最後までちゃんと文節、接続詞、話の流れを捉えながら読みましょうね。

>ほづみ=wolfinist さん
なるほど、そういうことでしたか。
いやいや、そういった心がけというのは大切だと私も思います。
No.6のほずみさんの文章のように「ありがとうございます」をつけるだけで読む側にとっては気持ちのいいものです。
心の知れた友人であればべつにいいと思いますが、相手の顔がわからないネット上である以上はメールを受け取る側への配慮は大切でしょう。
すいません、常識的なことを講釈ぶってしまいました...orz
まあ要するに、私もほづみさんの考えに賛成票＆支援をば。

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