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ひかりの輪関西コミュコミュの宗教に答えは出せるのか

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以下の記事ですが、「被告はどうすればよかったのか、法廷に答えはなかった」と記者は述べております。

では、宗教は答えを出せるのか、その点を皆さんに聞いてみたいと思います。


=================================


自殺を図って意識不明となり、生命維持装置につながれた長男=当時(40)=を刺殺したとして、殺人罪に問われた千葉県我孫子市、無職和田京子被告(67)の裁判員裁判が21日、東京地裁(山口裕之裁判長)で開かれ、検察側は「短絡的な犯行」として懲役5年を求刑。弁護側は執行猶予付きの判決を求め結審した。判決は22日に言い渡される。3日間にわたった公判では、母親が最愛のわが子の命を絶つに至った経緯が語られた。 (望月衣塑子)


 「長男の妻に呼吸器を外させるわけにはいかない。母ですから責任がある。六十六年間、幸せな人生を過ごさせてもらいましたから、(自分は)死んだものと思い、覚悟を決めました」

 和田被告は二十日の被告人質問で、あふれる涙をぬぐいながら、長男に包丁を突き立てた思いを語った。

 和田被告は一九六九年に結婚し、三人の子を育てた。二十年にわたり高齢者や身体障害者の福祉施設でボランティアを務め、二〇〇七年には民生委員になった。

 生活が一転したのは昨年七月十五日。長男が会社の屋上で自殺を図った。十日前に誕生日を迎え、陽気な笑顔を見せていた長男は、病院で生命維持装置につながれ、体に何本もの管が通されていた。医師から「意識回復の見込みはほとんどない」と告げられた。

 遺書には、数日前にトラブルに巻き込まれたことが書かれ「変な金を借り、念書も書かされた」と自殺の動機がつづられていた。

 重い金銭負担がのしかかった。自殺未遂の場合、精神疾患などがないと治療に保険が適用されない。殺害前日までの医療費は三百五十万円。その先も一日十万〜三十五万円かかることになった。

 中学生の二人の子を抱える長男の妻は「積極的な治療をやめてください。無理ならば妻であるわたしが呼吸装置を外します」と医師に延命医療の中止を求めたが、脳死にまで至っておらず受け入れられなかった。

 和田被告は妻の背中をさすって「私が全力で支えるから」と励ます一方、「これ以上、彼女を苦しめては駄目」と思い至った。七月二十四日、民生委員の辞任届を提出する。

 翌二十五日朝、日記に「しっかりして京子。母だからね、産んだ責任」と書き記し、包丁を持って病院へ向かった。二十年前に長男と旅行した時に撮影した思い出の写真も胸に納めていた。

 和田被告は法廷で検察官から「今、どんな気持ちですか」と問われ、「人の道に外れた行いをしてしまった。長男がいない喪失感や、この手が殺したんだということが波のように迫ってくる。生涯わび続けます」と答えた。

 長男の妻は、十六キロも体重を落とした和田被告を見て涙を流し、「母がやらなければ私がやっていた」と証言。「母親は自分の子どもが大好きなのに殺すなんて、これ以上の苦しみはない。母を父の元に戻してあげてください。夫もそれを望んでいます」と訴えた。

(東京新聞)http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010042290070843.html



裁判員裁判:母親に猶予判決 回復の見込みない息子刺殺
自殺を図り、回復の見込みがなくなった長男(当時40歳)を刺殺したとして、殺人罪に問われた千葉県我孫子市の無職、和田京子被告(67)の裁判員裁判で、東京地裁は22日、懲役3年、執行猶予5年(求刑・懲役5年)の判決を言い渡した。山口裕之裁判長は「決して許されたわけではなく、重い有罪判決を受けたことを孫に伝えてください。誤った考えを持たせたくないというのが裁判員の思いです」と和田被告に説諭した。

 東京地裁528号法廷。和田被告は小さく頭を下げ、静かに涙を流しながら判決を聞いた。「行為の凄惨(せいさん)さと結果の重大さは言うまでもない」。被告の行為を非難する言葉もあった。手段を尽くす余地があったはずなのに、自殺未遂から10日で事件を起こしたことから「短絡的犯行」とも指摘した。

 一方で、被告は息子が自殺を図るという衝撃的な事実に直面していた。高額な医療費がかかるのに、健康保険が適用されないと聞かされ、追い打ちをかけられた。「子供たちを食べさせていけない。いいパパが悪いパパになる」。長男の妻が泣き崩れたことを知った被告は「妻や孫を苦しませたくない」と考えた。

 「母さん、やってくれ」。被告は意識を失った息子がそう言っているように思ったという。「冷静な判断力を欠いたまま、衝動的に息子の命を絶つしかないと考えた」「異常ともいえる心理状態で犯行に至った被告には同情の余地が多々ある」。判決は、法定刑の下限の懲役5年から刑を減軽し、執行猶予を選択した。

 ◇判決の認定内容
 09年7月25日午後5時過ぎ、東京都文京区の日本医大付属病院高度救命救急センター病室内で、長男正人さんの左胸を包丁で4回突き刺して死亡させた。

 ◇裁判員、初公判から4日間考え続け…
 「自分が同じ立場だったら、どうしただろうか」。判決言い渡し後に会見に応じた4人の裁判員と2人の補充裁判員は、初公判から4日間考え続けたという。女性裁判員は「自分にも母と子がいる。いろんな思いがよぎったが、答えは出なかった」と語った。

 事件は、どこの家庭で起こっても不思議ではない家族間の悲劇だった。別の女性裁判員(55)は「一番傷つきやすい孫のことを考えた」と明かした。「人を殺すことで事態の打開を図ることを是認するものではない」。説諭の言葉には、裁判員全員が被告や孫に伝えたかった思いが込められているという。

 「4日間、家に帰っても頭の中に裁判のことがあった」。男性裁判員(34)は「なんとかこらえて冷静に判断した」と振り返った。

 ◇出されたメッセージ受けとめるべき
 何という悲劇の連鎖か。法廷で明らかになった事実に、やるせなさを感じた。長男の自殺未遂、高額な医療費、親族間殺人……。事件までの10日間を、長男の妻は「出口のないトンネルのようでした」と証言した。

 和田被告は3人の子供を育てた。80年代には夫の仕事のため、家族で米国に暮らし、言葉の壁に戸惑う我が子を励ました。次男(38)は「器が大きく、逆境に動じない。人生の迷路に入ると母に相談した」と嘆願書に書いた。長女(36)も「責任感のある母が、残された家族の今後を思って1人捨て石になった」とかばった。

 主任弁護人は「この事件に悪者はいない」と言う。医師も勤務先も家族も、それぞれの立場で責任を果たそうと努力したのだろう。だが、そこに解決策は見えなかった。悪者でなく、むしろ善良な市民が裁かれる現実を不条理と感じた。「早くバアバのチャーハンが食べたい」。孫が自分の母に語った言葉に救われるとともに、けなげさに胸が痛んだ。

 被告はどうすればよかったのか、法廷に答えはなかった。だが、心を揺り動かされ、執行猶予という結論を出しながらも、裁判員たちは社会に対して責任を果たそうとした。どんなに行き詰まっても人を殺すことは許されない。その思いが説諭に表れている。苦悩しながら導き出されたメッセージを、被告や孫、社会に受け止めてほしい。【長野宏美】

毎日新聞http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100423k0000m040073000c.html

コメント(59)

◇日本人は自負心が強い。隣人が苦しむなら手を差し伸べて
Q 日本人には敬虔(けいけん)な仏教徒は多くありません。

A そのとおりです。儀式としての仏教です。いくつかの困難に直面した時、敬虔な仏教徒であるチベット人の精神はとても平穏です。彼らは心の中で、自信にあふれています。しかし、知識や仏教に関する本当の考えをもたないチベット人たちが、たとえばスイスや米国に行けば、彼らは現地の人々と同じようになります。そして同じ困難に直面します。

 物質的な価値は非常に重要です。とはいえ、物質的な価値だけで満足できると思うのは間違いです。私たちはそのほかの価値観も同等に重要であると、心にとめておかねばならない。仏教徒として、自殺はとてもとても罪深いことです。怒りやねたみに任せた、いかなる判断もしてはならない、これらは無知に基づく破壊的な感情です。こうした非現実的な思考は、やがて自殺をも引き起こすことになります。

 日本人はとても勤勉です。しかし、一方でとても自負心が強すぎないでしょうか。もし家族、隣人が苦しんでいるのであれば、手を差し伸べなくてはいけません。彼らと苦しみを分かち合わなくてはいけません。私たちは同じ人間であり、なんでも一人で解決しなくてもいいのです(笑い)。怒らないで下さい。これは私がよく使う手です。以前、私はインド人記者に「インド人は怠慢だ」と言ったら、彼は怒った。私はいつもそんなことを言う。そう、私こそ怠け者ですからね。

Q 2008年5月の四川大地震に続き、4月に青海省で大地震があり、中国の人々はあなたの訪問を望んでいると聞きます。

A 私たちは個人的なチャンネルを通じて、私の訪中を打診し続けていますが、中国当局は何の返答もよこしません。ただ、私は決して中国当局との緊張を高めたくはない。私は中国の人々と苦しみを分かち合いたいのです。

Q 日本政府は今、中国との良好な関係構築を模索し、米国から距離を置こうとしているようにも見えます。こうした傾向は中国とチベット亡命政府との間の問題に何らかの変化をもたらすのでしょうか。

A 昨年11月、私が沖縄を訪ねた時、そこに暮らす何人かが、沖縄に駐留する米軍基地について私に質問しました。

 ある人からは「日本は主権国家なのに外国の基地があるのはおかしい。すぐに移設されるべきだ」と聞きました。一方で「日本は自由を尊重する国であり、アジアだけでなく、地球規模で安全を守る責任がある」とも聞きました。

 地球規模の視点で言えば、核問題の行方が予測不能な北朝鮮、それに中国の問題もある。これはとても困難な問題です。こうした予測不能な観点から、日本は米国とともに地域の平和を維持する責任もあります。

◇チベット問題は対決的手法では解決しない
 今日、日本と中国の関係は良好です。私がいつも言っていることだが、これはインドと中国との関係と同じです。

 インドと中国との関係が良くなれば、相互不信は取り除かれ、インドは中国にチベット問題でも助言できます。問題は、中国そのものではなく、社会のシステムです。中国の不透明さはチベット亡命政府やインド、日本のすべての人々に疑念を生じさせています。もし透明性があれば、社会が開かれ、報道の自由が高まり、猜疑心は必要でなくなります。そして、中国は外国への猜疑心から「閉じこもる思考」を捨て去ることができます。

 チベットの事例のように、中国政府の役人や中国の人々は、チベット文化とはどんなものなのかを知りません。チベット古来の制度さえも。過去30年間で何が起きたのかも。1980年に中国チベット自治区を訪問した胡耀邦氏(のちの党総書記、89年死去)はチベットで起きている非人道的な実態を報告したが、国民には知らされなかった。より開かれた社会、自由な報道が保証されなければ、チベット問題を中国の人々が知ることができないし、解決にも向かいません。

 もし日本とインドが友好関係を発展させ、言論の自由や、司法の独立などすべてを議論できれば、中国政府は猜疑心を捨て去ることができるでしょう。思うに、アジアの二つの強大な国、日本とインドは中国と緊密な関係を構築すべきです。そうすれば、こうした中国の猜疑心はなくなるでしょう。

 過去何年もの間、そして天安門事件(1989年)が起きる前でさえ、私はチベットの人々に「あなた方は中国の人々と接し、関係をよくすべきだ」と言ってきました。そして、2008年の危機(注・チベット自治区の区都ラサなどでチベット族と当局、漢族が衝突し、死者も出た)の後、私たちは大きな努力を重ねてきました。私は外国に住むすべてのチベット人にこう促しました。「スイスにいようと、カナダ、豪州にいようと、外国にいる私たちは中国人と友好関係を構築しよう」と。チベット問題は対話を通じ、相互理解を通じて解決されるべきです。対決的手法では解決しない。

Q 失礼ですが、ご自身で自殺を考えたことはありますか。

A それは最高機密です(笑い)。もし私がそんな感情を抱いたとしても、私は誰にも言わないでしょう。ただ時々、わずかな怒りや失意を感じることがあります。

Q チベット人はさまざまな意味で先進国より苦しんでいます。自殺が極めて少ないのは信じられません。

A チベットの人々の苦しみは(中国当局がチベットを支配した)60年前から続いています。仏教文化の価値を守るのは多くの困難を抱えるが、しかし私たちは信じます。銃はそうした自信に勝ることはできません。

◇恥を許せず命を絶つなら、恥を選んだほうがいい
Q 自殺の増加は世界の大きな脅威となっていると考えますか。

A 極端な物質主義的思考は、とても危険です。それは道徳的な倫理観を大切にしません。道徳的倫理観は常に内なる平和と関係があります。汚職や盗みによって得たお金も、あるいは賢明に働いて得たお金も、お金そのものに違いはありません。盗んだお金でもモノを買うことができるし、お金に違いありません。だが、そこには道徳的倫理観の支えはありません。

 世界を襲った経済危機は、強欲な拝金主義と投機的な行為の結果です。人々は人間としての価値感を考えることなく、お金の話ばかりします。中国は(私が住む)インドより経済的に進んでいますが、インドは民主主義や法による統治、報道の自由などのような別の価値観を併せ持っています。私はインドの首相を「高徳な首相」と呼びます。インドを見てみるのがいいでしょう。独立して以来、ずっと(隣国の)パキスタンより安定しています。そう、スリランカやバングラデシュよりも。インドは「民主主義は非常に道徳的な原理」という考えを基本にしているからです。

 もし、頑張っても自信を持てないならば、周囲に頼っても決して問題ではありません。ブッダは自ら托鉢(たくはつ)しました。恥をかきながら生きるか、恥を許せず自殺しようと迷うなら、恥を選んだほうがいい。もし何かを失敗し、そして恥を感じたならば、不幸にも物ごいになっても、それは恥でも何でもない。私たちチベット人は(亡命し)インドに来た時、食べ物を求める物ごいだったのです。だから、失敗しても、自ら命を絶つ理由などないのです。

Q 6月に日本を訪問する際、日本の人々にあなたのメッセージと癒やしを伝えてください。

A そうしましょう。そう、日本を訪ねるたび、私の話を聞きに来る人々の数が増えているのですよ。 (終わり)


 
死にたいと考える人、ここで話しを聞いてもらう。

http://www.find-j.jp/zenkoku.html
ある人を殺さなければ、他の人が殺人者になる、もしくは発狂する、第三者に多大な迷惑がかかる、と考えてる人は、最寄の役所、警察に相談する。
行政頼みか・・・。

宗教には打つ手なし、ということなんですかね。
仏教は自殺を否定していません。学ぶさん、どうします?

〈自殺と宗教〉仏典再読、苦しみと向き合う

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201004060129.html


 仏教やキリスト教の教えは、自殺についてどう説いているのか。自らいのちを絶つ人が毎年3万人を超える異常事態のなか、宗教界や研究者の間で今、教義の原点を見つめ直す動きがある。「死にたい」と口にする人や自死遺族に向き合う際の足がかりになるに違いない。

 仏教界は、自殺問題への対応の遅れが指摘されている。理由の一つに、教義をめぐる迷いがある。「不殺生」は自分のいのちを絶つことも戒めているのではないか。一方、他者のために身をなげうつことをたたえる教えは自殺の容認では、と戸惑う。

 浄土真宗本願寺派の教学伝道研究センター(京都市)は原始仏典と大乗仏典にさかのぼり、自殺に関する数百カ所を分析。その結果、釈尊は自殺について価値判断をしていないと判断した。昨年から「宗報」などで発表している内容によると――。

 例えば「雑阿含(ぞうあごん)経」にヴァッカリという弟子の話がある。重い病の苦しみから死を考える彼を、ほかの弟子たちは献身的に介護する。釈尊はどう仏法を学んでいたかを問うのみ。結局、ヴァッカリは自殺するが、釈尊は弟子たちの前で「亡くなり方」そのものについて非難していない。

 僧団(出家者の集団)の運営規則に関する「律」の文献では、そもそも亡くなった人は罰則の対象外。かといって自殺を容認しているわけではない。死を考えている弟子に対応する場面などには「生きていてほしい」との強い願いが込められているという。

 センターは2年前、自派の寺院を対象にアンケートをした。自殺は仏教の教えに反していると思うか、との問いに「思う」「やや思う」と答えた僧侶は計74%。しかし不殺生の教えばかりが念頭にあると、相談者の「死にたいほどのつらさ」を丸ごと受け止めるのが難しい。

自死遺族からの相談は「往生できたのか」が54%、「仏教では悪と考えるのか」が27%(複数回答)。もし、僧侶が教えに反するとして「いのちの大切さ」を説けば、遺族はいたたまれない。

 誤解に基づいた対応が続いてはいけないと考え、センターは仏典を読み直した経緯がある。藤丸智雄常任研究員は「釈尊の時代には、正面から自殺の問題に向き合っていた。是非論ではなく、当事者の苦しみを受け入れていくことこそがテーマにされていたのがわかる」と話す。

 東京大学の下田正弘教授(インド哲学)も「仏教は本来、死の差別化はしない。孤独のなかに立ち続けることの尊さは説くが、結果の是非は論じない」と語る。さらに釈尊の伝記には、歴史的事実とともに仏教的価値観が表れていると指摘。伝えようとするのは「社会的な死」や「精神的な死」などさまざまな形での「死を経ての再生」というモチーフだという。

 「死は終わりではない。自死遺族にとってのメッセージは、自らの再生の可能性が開かれていることにある。身近な方の死の意味を受け取り、亡き人とともに新たな生を始めることができるのではないだろうか」

 往復書簡での相談や自死者の法要をしている超宗派の「自殺対策に取り組む僧侶の会」(事務局・東京)は2007年の設立以来、自殺そのものを「悪」とするのは誤り、との考えを共有してきた。現場での経験を通じ、問題にすべきは自殺を生み出す「要因」であり、引き起こされる「結果」ではないと確信した。

 藤澤克己代表は「相談者に対して不殺生の教えから『死んではいけない』と否定してしまうのと、『死んでほしくない』と寄り添うのは似て非なるものだ。仏典からの問い直しは、相談の現場で大事にしてきた方向性を教学的に裏付けてくれる」と評価する。(磯村健太郎)


それどころか、釈迦が積極的に自殺を容認する例もあります。



(仏教は自殺を本当に禁じているのか?)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/suicide_buddhism.html

実は『サンユッタ・ニカーヤ』の相当箇所には三枝充悳氏の記述には、あえて省かれている衝撃的なことが記載されいます。悪魔が弟子の自殺を止めるように釈迦に進言し、それに対して「釈迦が自殺の回避を否定」しているのです。

まず「悪魔が」ゴーティカの自殺を止めるように釈迦に次のように進言します。
---{
あなたの弟子はいま死を望み、死を思うています。それをとどめたまえ。光を放つ方よ。
尊師よ。教えを喜ぶあたなの弟子が、まだ心にさとりを得ないで、まだ修め学ぶべきであるのに、どうして死を遂げるということがあってよいでしょうか。
---} 『悪魔との対話 ――サンユッタ・ニカーヤ?』 中村元訳、岩波文庫 50ページ

これに対し釈迦は
---{
思慮ある人々は、実にこのようにするのである。
生命を[延ばすことを]期待していない。
妄執を、根こそぎにえぐり出して、ゴーティカは安らぎに帰したのである
---} 『悪魔との対話 ――サンユッタ・ニカーヤ?』 中村元訳、岩波文庫 51ページ

といって自殺をとどめることを否定しているのです。
まぁ。これが宗教の本質なんでしょうね。

以前、大阪の勉強会でも取り上げられた星野富弘さんがいらっしゃいますが、彼は次のような詩を残しています。


「命が大切だと思っていたころ、生きるのが苦しかった。

命より大切なものがあると知った日、生きているのが嬉しかった。」


宗教は命よりも大切なものがある、と説きます。
http://www12.ocn.ne.jp/~jhc/chigasaki/letter/2002-04.html

キリスト教で言えば、それは「愛」、あるいは「神」というものになるでしょうし、仏教であれば、「解脱・悟り」になるのだと思います。

もちろんこの考えかたは「利他心」を促す言葉であり、命より大切なものとは、神から授かった、あるいは仏性を有する「命」そのものを大切にすることにつながってきます。

ただし、その考えがベースにあるので、命よりも大切なものを守りたいがために「殺人」や「テロ」「自殺」を肯定する考え方も同時に生まれてきてしまうのでしょう。

代表も今回のセミナーにおいて、「殺人」は絶対悪ではなく、ケースに応じて相対的に判断すべきだ、とおっしゃいました。

受け止め方においては、代表の説法のみならず、星野さんの詩ですら、危険な考え方になってしまうでしょう。

宗教を信仰するものにとって、方便(言葉)の奥に隠された意図を考えていくことは非常に大切だろうとは思います。

ただし、「神の意思」とは何かをと考えるのは良いとしても、「グルの意思」とは何かと考えることは、人を神にしてしまうので慎重さは必要だと思います。結局は「自分を信じろ」ということになります。


ここで、一つの矛盾が生じることに気づかれたでしょうか。

?自己を離れ、利他を施す方便として「命より大切なもの」を宗教は説きます。

しかしながら、?「命より大切なもの」を生みだしたが為に、「命の大切さ」が見落とされてしまいます。

そこで、?宗教による「戦争」、「テロ」が生まれてきます。

いわゆる「二元論」的な宗教はここに行きつきます。

我々の場合は、もう少し進んで、「テロ」や「殺人」を否定しようとし、今度は?「命の大切さ」を説きはじめ、「神(神秘体験)やグルに判断を仰ぐのではなく、自分で思考せよ」、となります。

そうすれば、?エゴが肥大化し、利己的になっていく。


「利他心」を培うための方便が、戦争を生みだし、エゴを肥大化させてしまうという矛盾です。

私の推測ですが、本来この矛盾を解決するために生まれたのが、密教であり、グルイズムなのかもしれません。指導者が「本来の意味」をケースバイケースで判断し適切な指導を行うものだったのではないでしょうか。

しかしながら、指導者が未熟であったりするとたちまち「本来の意味」を取り違えてしまう。

麻原氏に関して言えば、彼には指導者がいませんから、そもそもの失敗の原因はそこにあったのかもしれません。


話は逸れてしまいましたが、この件で言うなら、被害者は宗教的見地に基づいて自殺を図ったとは考えづらく、この点では学さんの言うように、誰かに相談すべきではあったでしょう。

あと、行政の問題ですが、役所も警察も何の対応もしてくれませんし、できません。役所に持っていけば、医者に行って嫁の精神状態に関する診断書を持ってこいというでしょうし、警察に行っても事件が起こってからでないと対応できません。

国にできることがあるとするなら、保険適用に関する司法の判断を仰ぐことはできるかもしれません。

夫が自殺未遂し、金の問題で悩んで気が狂いそうな時に、裁判起こせと言えますか?

保険適用に関して言えば、精神疾患がないと自殺に関しては適用できないとのことでしたが、それに関しては、色々と現場での判断に委ねるケースも多く。厳格な適用しかしなかった保険組合に対する批判も挙がっています。


「変な金を借り、念書も書かされた。」のでもう死にます。

>>仏教は自殺を否定していません。

あらら、仏教は自殺を否定してないしな、死んでもいいんじゃないの。

>>釈迦が積極的に自殺を容認する。

おお、釈迦はいいって言ってるんだ、俺もあなたの自殺を容認します。

>>役所も警察も何の対応もしてくれませんし、できません。

宗教はいいなー、役所も警察も無理なようだし、わかりやすくていいなー。


これでいいの?
はははっ。

学さんは何故、経典が自殺を否定しなかったと思います?
こんなん見つけました。学さん@28の例示にたいする回答です。エゴの為に法則を利用してはならないのです。

しかしながら、この事件の問題はエゴではなく、利他や慈悲であるから問題なのです。


===================

まず、すべての法則は、悟りのための方便・手段の側面があり、法則を悟りのために活かすべきであり、「自分たちのエゴのために(自分たちを正当化するために)、利用してはならない」という原則がある。よって釈迦は、その時々の条件によって法則を選択すべきである、という「択法覚支」を説き、相手によって説く法則を柔軟に変える「対機説法」をなした。

http://www.joyus.jp/hikarinowa/aboutaum/01/13.html

>>経典が自殺を否定しなかった

自殺が否定的な出来事だからじゃないでしょうか、よって“否定しなかった”という表現になる。自殺が前向きなことなら、そういう表現にはならないでしょう、例えば、“きっとこの子は将来みんなのために、自殺をしてくれるでしょう”もしくは、“さー私は、慈悲、利他心を得るぞ、その為に自殺できるよう、精進しよう”・・・書いてて怖いけど。

うん?よく分からないのですが、私の問いかけは、ヴァッカリの自殺、ゴーティカの自殺に関して、釈迦はなぜ「おそれるな。おまえの死は罪に汚れてはいない」とか「思慮ある人々は、実にこのようにするのである。」とか言ったのでしょうか、という事です。

もっと言うと、釈迦は、自殺した人に対して、「自殺はすべきではなかった」と自殺を否定してなかったのは何故でしょうか、否定どころか、ゴーディカに関しては、自殺を前向きに釈迦は捉えているとも解釈できます。


>例えば、“きっとこの子は将来みんなのために、自殺をしてくれるでしょう”もしくは、“さー私は、慈悲、利他心を得るぞ、その為に自殺できるよう、精進しよう”・・・書いてて怖いけど。

これと同様のことが、経典に書かれているのですよ。

信仰心の篤い人が読めば、怖くないんでしょうね。執着が無くなりますから。

変な金を借り、念書も書かされた長男の自殺は、肯定され、容認され、そしてこの長男は、思慮ある人で、信仰心が篤く、執着が無い、恐れも無く安らかに自殺した、ということか。
>変な金を借り、念書も書かされた長男の自殺は、肯定され、容認され、そしてこの長男は、思慮ある人で、信仰心が篤く、執着が無い、恐れも無く安らかに自殺した、ということか。

何か変な方向に行ってないですか?

答えは30で述べました。

自分で考えることです。長男の心理を想像し、自分に当てはめて考え、自殺の背景には何があったのか。その上で、学さんが本当に仏教がそう考えていると思うなら、そうなのでしょう。


この問題を突き詰めて考えると、13で脳死について少し述べましたが、「死」とは何か、という哲学的な問題にぶつかります。

「生」と「死」というのは、相対的関係で「生」が存在するからこそ「死」が存在し、「死」が存在するからこそ「生」も存在します。どちらか一方だけで存在はできません。

ですから逆説的ではありますが、「死」を見つめる事によって、「生」が見えてくるのです。

おそらく、あらゆる宗教が「死」を説いている理由はそこにあります。

「死」を説く事によって、「生きる意味」を説いているのです。

輪廻転生的世界観で考えるなら、「生」は通過点でしかありません。

「天国・地獄」で考えるなら「生」とはもっと絶対的価値を有するものになるでしょう。

死生観により、自殺に対する見解も当然変わってきます。


論語に「朝(あした)に道(みち)を聞(き)かば、夕(ゆうべ)に死(し)すとも可(か)なり」というものがあります。

こういう価値観に基づくと、真理を悟ることが「生きる意味」であって、悟ってしまえば「生きる意味」はなくなりますし、命を引き換えに悟れるのであれば、命は投げ出すことでしょう。


学さんにとって、「生きる事の意味」とは何ですか?
私が、こうして生きているという事は、それは絶対的に間違いなく、多くの、様々な恩恵を受けている、事に他なりません。私達が幸福だと思う時、それは自分だけの力では得られず、大半を全てから支えてもらった御かげなのだ。ゆえに、その恩に報いなくてはならない。その為には、感謝の心を持ち、恩返しの心で、生きなくてはならない。少しの時間も無駄にはできません、全ての為に生きる。どんな事があろうと、歯をくいしばり頑張る、それこそ命を懸けて、生きる。天寿を全うする。大前提、まずは生きていること。これが生きる事の意味。
なるほど、生きる事自体に意味があるということですね。素晴らしいことです。学さん自身がそう考え、そう生きるなら全く問題はありません。

ただ、問題はその考えを他人に強制できるのかということです。何故、天寿を全うしなければならないのですか?例えば、脳死状態になって、自分が生きているという意識もなく、幸福も感謝の心も持ちえなく、歯を食いしばることも頑張ることもできずに、人工呼吸器によって、ただ「存在する」かの状態でも「生きる意味」はあるのでしょうか。「天寿」とは何なのでしょう?

学さん自身は、植物状態になったとしても生きることを選択するかもしれない。でも、他の人は植物状態であれば死を選択するかもしれない。それを学さんは非難するんですか?私もドナーカードに登録しましたが、それは非難の対象になりますか?

また、次のレポートを読んで下さい。

世界の肖像「理由は知らない。僕は、ただ生まれただけだ」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21811246&comm_id=1808806

モハメドさんは、「『主人』のところに戻すくらいなら、 この場で、わたしを撃ち殺してくれ」と懇願しました。

学さんは、モハメドさんに対して、「奴隷でもいいから、歯を食いしばって頑張れ」と言えますか?

あるいは、スキラさんに向かって「レイプされ続けてもいいから、生き続けろ」と言えますか?

おそらく、モハメドさんもスキラさんも「幸福」だと感じたことは一度も無いんじゃないですかね。
「幸福」という言葉さえも知らないかもしれません。

彼らが学さんの35の意見に対して、「何に対して感謝をしろというのですか?何に対して恩返しをしたらいいんですか?」と問われた場合どう答えるのですか?奴隷として生き続けることが恩返しなんですか?

人によって「苦しみ」の許容量は違います。自分なら苦しみに感じなくても、同様の経験で他人は死ぬほどの苦しみに感じる場合があります。その逆も真なりで、他人にはどうってことのない事でも、自分には耐えがたいほどの苦しみを味わうことがあります。

人間、あらゆる生命は、与えられた環境の中で、すでに精一杯「生きている」のです。皆が皆、一生懸命生きています。そういう意味で、あらゆる魂は平等だと私は考えています。

私も人生の中で本気で「死にたい」と考えたことは何度もあります。「この現象は自分の処理能力を遥かに超えている」と、もうどうしていいのか全く分からなくなり身動きがとれなくなりました。「もう死んでしまいたい」という思いと「まだ死ねない」という思いが、分刻みで交互にやってきました。その時の精神状態は、本当に「生と死」が紙一重で共存している状態だったと思います。

私の場合、そんな時誰かが手を決まって差しのばしてくれていました。いつも誰かが助けてくれていました。それに気付いた時、「ああ、自分は生きているんじゃなく、生かされていたんだ。」と気付くことができました。

私の世界観、人生観がその瞬間から変わりました。

学さんのおっしゃることはよくわかります。しかしながら、私の経験から言うと「生と死」の狭間は本当に紙一重です。ほんの少しでも条件が違っていれば、今の私は存在していないでしょう。そんな私が長男を批判できる訳がありません。

人間は人の助けがあってはじめて生きることができます。逆に言うと、人の助けがなければ生きてはいけないのです。
以下を読んで頂きたいのですが、「仏教では、捨身は菩薩(ぼさつ)修行中のもっとも困難なものとされ、禁じられている自殺と厳密に区別されている。」

捨身と自殺ってどう違うの?


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捨身(しゃしん) [ 日本大百科全書(小学館) ]

仏や仏の教えに対して身体をなげうって供養(くよう)したり、他の生き物を救うために自己の身を布施(ふせ)する修行。亡身(もうじん)、焼身(しょうしん)ともいう。仏教では、捨身は菩薩(ぼさつ)修行中のもっとも困難なものとされ、禁じられている自殺と厳密に区別されている。経典のなかではジャータカ(仏の本生譚(ほんじょうたん))として説かれていることが多い。たとえば『賢愚経(けんぐきょう)』などにみえる、鳩(はと)の命を救うためにわが身の肉を切り与えた尸毘王(しびおう)の物語や、大乗の『涅槃経(ねはんぎょう)』中の、帝釈(たいしゃく)の化身(けしん)である鬼が唱えた「諸行無常(しょぎょうむじょう)、是生滅法(ぜしょうめっぽう)」の後半の句を知るために、その鬼にわが身を与えた捨身羅刹(しゃしんらせつ)の物語などである。『金光明経(こんこうみょうきょう)』には薩(さった)太子が飢えたトラに身を投げ出して無上の涅槃を求めた捨身飼虎(しゃしんしこ)の話が、『法華経(ほけきょう)』には薬王(やくおう)菩薩が仏や舎利(しゃり)に対して自らの身体を焼いて供養した焼身供養が説かれているが、中国では法華(ほっけ)信仰の隆盛とともにこれにちなんで実際に焼身の例がみられた。また、わが国でも鎌倉時代に浄土信仰が盛んになると、焼身や入水(じゅすい)などが行われるに至った。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E6%8D%A8%E8%BA%AB/

書かれてある通り。

>>仏や仏の教えに対して身体をなげうって供養(くよう)したり、他の生き物を救うために自己の身を布施(ふせ)する修行。

これに満たないものは、自殺、満たしてれば、捨身、でいいんじゃないの。
>これに満たないものは、自殺、満たしてれば、捨身、でいいんじゃないの。

えーっ。これを恐ろしく感じないのは、学さんらしくありませんね。


>“さー私は、慈悲、利他心を得るぞ、その為に自殺できるよう、精進しよう”

自殺を供養に言い変えたら、これと同じでしょ。
>供養は、恐ろしく感じませんが

供養のためなら死んでもいいと?
35のコメントをしたのは学さんですよね?
供養=死っていう発想がありません。
>供養=死っていう発想がありません。

そうか、素晴らしい!!!そういう概念がないんだ。

ということは、殺人も同様なはずですよね?

「仏や仏の教えに対して身体をなげうって供養(くよう)したり、他の生き物を救うために自己あるいは他の身を布施(ふせ)する修行。亡身(もうじん)、焼身(しょうしん)ともいう」

少しだけ書き加えましたが、これならどうよ?

供養であれば、表面上の自殺や殺人であったとしても、その行為はあくまでも供養であって自殺でも他殺でもないはずですよね。

その発想すら無い訳ですから・・・。

その発想を持ちえないところが、宗教の恐ろしさなんですけどね。

供養=絶対善という図式が見て取れます。

もう少し修正すると

「アラーの教えに対して身体をなげうって供養(くよう)したり、他の生き物を救うために自己と他の身を布施(ふせ)する修行。亡身(もうじん)、焼身(しょうしん)ともいう」

となり、イスラムの自爆テロになっちゃいますけど・・・。
>自殺はしてはいけない、人も殺してはいけない、大原則持つべきだと思います。

これが学さんの本心だと信じております。

だから、「発想がない」からなどと、ごまかしてはいけません。

供養であろうがなかろうが、自殺は自殺です。
質問の答えは39で書いた通り、これ以上もこれ以下もない。

>>書かれてある通り。

>>仏や仏の教えに対して身体をなげうって供養(くよう)したり、他の生き物を救うために自己の身を布施(ふせ)する修行。

これに満たないものは、自殺、満たしてれば、捨身、でいいんじゃないの。

そうですか。拡大解釈は許さないという訳ですね。分かりました。

もう少し、学さんの論理で突っ込んでいきましょう。



「変な金を借り、念書も書かされた。」のでもう捨身します。

自分が生きている事で、皆に迷惑をかけてしまうしなー。

あらら、仏教は自分の身をなげうつことは自殺じゃなくって、捨身といってくれるしなー。捨身してもいいんじゃないの。



宗教はいいなー、わかりやすくていいなー。


これでいいんですか?
>これに満たないものは、自殺、満たしてれば、捨身、でいいんじゃないの。

これを判断するのは誰?
>自殺はしてはいけない、人も殺してはいけない、大原則持つべきだと思います。

学さんが本当にこの考えを持っているのなら、明確に答えて頂きたい。

自殺と捨身の違いとは何ですか?


私の理解する限りでは、同じ行動でも「仏や仏の教えに対して」という心の持ち方事が一番大切な要素になっている。

その心の持ち方を判断するのは自分自身であって、他人ではない。

自殺か捨身かの違いは、他人には分からないということです。

「今から自殺します」と言わずに、「今から捨身します」と言えば、あなたはその行為を認めるんですね?

外に出て、青空見てみよう。そうしよう。ひろーい空を見よう。
うーん。禅問答ですか。


つまらんことにはこだわるなって聞こえます。(つまらんかなー?)


あるいは、空を見て宇宙と融合すれば答えが出る?

確かにインスピレーションを得るためには、心を止めて無心になることは必要ですよね。

でも、そこに至るためには、考えて、考えて、行き詰って、それでも考えて、悶え、のたうち回っても考えてないとダメなんですよねー。(俺だけ?)

そのような状態になった時、不思議と広い青空を見たら答えが出てくる・・・。そんなもんですわ。

逆に言えば、何も考えずに青空を見たところで、答えは出てきません。

で、答えは出てきましたか?


何の因果か、学さんも副管理人になった訳ですから、面倒くさいでしょうが、付き合って下さいな。他の人は出てきそうにもありませんし・・・。


分かった!分かった!まとめときまんがな。


色々と議論してきましたが、宗教では、命の尊さよりも心の尊さを優先しています。

従って、自殺であろうが、他殺であろうが、その行動にどのような動機(心)があるのかで、判断は大きく違ってきます。

一方、法律は社会のルールです。動機(心)の問題がどうこうよりも行為を問題にします。

お互いに全く別物ではありませんが、宗教は自己を見つめ、法律は関係性を見つめるものだと考えてもいいでしょう。


>自殺はしてはいけない、人も殺してはいけない、大原則持つべきだと思います。

という学さんの意見は、おそらく社会的関係性を重要視した意見です。

この行為を認めてしまうと、社会的秩序を保てなくなる危険性が増すからです。

ところが「供養」という宗教的な視点に立つと、同様の行為でも危険性を感じなくなる。

それは、心の問題を見つめているからです。


この視点の違いが時には、衝突することがあります。

社会的に危険な行為でも宗教的には問題がなかったり、宗教的には問題があっても社会的には全く問題にならない行為などがあります。

前者の例に今回の事件が当たるのではないかと私は考えています。今回の被告の行動が本当に利他心から出てきた行動であれば、宗教はおそらく裁けないでしょう。それどころか称賛する可能性もあります。

後者の例では、欲望(煩悩)ですね。法律では全く問題になりませんが、宗教的には大問題です。

>「今から自殺します」と言わずに、「今から捨身します」と言えば、あなたはその行為を認めるんですね?

因みに、私自身がこの問いを受けたなら、「ケースバイケースですが、このケースでは認めません」と答えるでしょうね。

この質問では、その人の生い立ちや考え方、生き様などが知り得ることができません。よってこの人の本心が、自殺なのか捨身なのか推測すらできない以上、よりリスクが少ない社会的関係性から判断せざるを得ないからです。
>>宗教的には問題があっても社会的には全く問題にならない行為などがあります。
>>欲望(煩悩)ですね。法律では全く問題になりませんが、宗教的には大問題です。

母親のとった行動に“欲望(煩悩)”がなかったのか、まったくなかったのか考えていただきたい。真に他の利益だけを考えた行動だったのか。その母親の心はどうだったのか。
記事から推測するに、私には、被告の煩悩は見えません。

正直言って、ここまで自己を放棄することは私にはできないですね。
>母親のとった行動に“欲望(煩悩)”がなかったのか、まったくなかったのか考えていただきたい。真に他の利益だけを考えた行動だったのか。その母親の心はどうだったのか。

気が狂うほど考えてきました。

もし、学さんが被告の行動がエゴに基づいた行動であると思うのであれば、その理由を列挙してください。

すべて打ち消す自信はあります。

>気が狂うほど考えてきました

下手の考え休むに似たり、と言いますから、まあ考えたら考えるだけ変な方向に行くでせうなwww
>下手の考え休むに似たり、と言いますから、まあ考えたら考えるだけ変な方向に行くでせうなww

お久しぶりです。まぁほどほどが一番ですね。


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