エゴン・シーレコミュのシーレと自慰。

芸術と自慰というのは関係ないと思ってました。
ある本を見て、シーレ自身の行為を描いている絵に
すごく衝撃を受けました。
孤独と人間。精神の内奥と肉体をこれほど明確に
表現したものはないのかなとも思いました。
女性のこの行為を描いたものも衝撃を受けました。

シーレにとって自慰は描かざるをえない対象だったのかなと
思いました。
シーレのこのテーマについて語りたいと思いました。
よろしくお願いいたします。

コメント(17)

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[1] mixiユーザー 04月25日 10:52

どうも。

裸でする行為にはその人間の本質が表れると考えます。

食事、　セックス　・・・

その前に　裸　　外形でしょうか…

私はシ―レの作品に、これらからの　すべてを感じ、読み取ります。

[2] mixiユーザー 04月25日 10:53

久々にシーレの画集を開いた。
彼の自慰の絵は、

エロティックで陰気なイメージ。
無生産だけど動物的。
自己や内面の追求する姿勢。
裸体より人間性に溢れてる。

シーレの絵は、いつも、
どこか生臭いというか、とにかく人間臭さが伝わってくる。

観てたらなんだか、久々に感情や感性のスイッチをｏｎにしてくれた。

フト、
シーレが自慰を描いたのは、ごく自然な事に思えてくる。

[4] mixiユーザー 04月25日 11:49

シーレは何を妄想しながら自慰しとったんやか？
ストーンズの曲でアフターマスって曲があったの思い出したんやけど。。。
マス後のむなしさやら何やら。。。
シーレの絵は何しろ三大欲求のうちの性欲を感じるんよね～
当然、愛もなんやけどね

[5] mixiユーザー 04月25日 16:21

その行為やら体を交わらせる行為は、自分が自分でなくなるような、自分の中にこんな感覚になる時間があったのか？と、羞恥心と隠したい気持ちと、イケナイ事をこっそりしているような。だけど罪悪感でなく、開放的なトランス状態になります。

その絵の存在を知った時、アートなんだからアリ…といい聞かせている自分と、隠していたい自分の姿を鏡のように見せつけられたような恥ずかしさが折り混ざった感覚になり、人前でアート鑑賞する気になれず、画集で一人コッソリ覗き観ました

シーレの身体のラインの描き方がすごい好きです。

[6] mixiユーザー 04月25日 19:11

>ジャン☆ノレさん。
コメントありがとうございます。
本質を描こうとあえてタブーを
おかすシーレのすごさを感じました。

[7] mixiユーザー 04月25日 19:18

＞えみみさん。

納得です。
＞自己や内面の追求する姿勢。
＞裸体より人間性に溢れてる。
人間とは何か？
というところにあの絵の本質があるように思います。

＞コランダムさん。

私が見たのはおそらく伴田良輔さんのものでしたが、
他の画家のものもありましたが、
シーレのものは迫力がありました。
クリムトは女性のものですが描いていますね。

自然ではあるけれど、あまりにも根源的で描きにくいものであるように
思いました。

＞ひでまるさん。
むなしさを感じる人もいると思いますけれども、
シーレのそれはむなしさを感じない迫力に見ているように思います。
それがゆえに描いていたのではないかと思います。

＞きららのお母さんさん。
コメントありがとうございます。

自分が自分でないというのは本能的な行動だからなのかも
知れないです。理性の奥の行為を描いているのではと
思います。

アートですが、見てはいけない・語ってはいけないものを
描いていてシーレの本質を見る目のすごさを感じます。

[8] mixiユーザー 04月25日 19:39

たびたびどうも。

未成年との淫行罪で逮捕。

戦時中、捕虜収容所での従軍生活。

彼、父親も梅毒で死去。

セックス（＝生）に対しての思いを感じますが…

[9] mixiユーザー 04月25日 19:55

＞ジャン☆ノレさん。
自慰には二面性があるように思うのです。
相手を求めたいという部分と
それとは別に行うものとがあるように思います。

どちらもどちらで絡み合っているのではなんて思います。

[10] mixiユーザー 04月25日 20:55

私もたびたびですが・・・

自慰とは、人として積極的に生きる行為であると思います。

孤独であれ、そうでなくてもそれは必死に生きる姿です。

何か積極的では無い時、そういった事を忘れがちです。

シーレは常に生きることの探していたように思う。

エネルギーに溢れてます。

私は一番悩み多き時期、シーレに出会いました。

今以上にすんなり彼の芸術が身にしみました。

そう思うと、彼は常に自己を見つめ、悩み、絵画にぶつけた。

そしてそれはどれだけ励みとなったか。。。

そのパワーはシーレの絵からはずっと感じていけます。

彼の人生は短いものでしたが、
一般的に落ち着くといった感じがそこまで見られ無いと思います。
（若干穏やかな感じの「抱擁」という絵が好きですが。。）

人にとって芸術はなくてはならないものだと、

そんな気がします。

[11] mixiユーザー 04月25日 21:50

まあ、いろいろな意見があると思いますが、

私が中学の頃に読んだ本の中に．．私（シーレ自身）は性に対する嫌悪感を抱いている．．と記されてありました。

人間が生きる道程の中で必ず出会う性の誘惑。

これを彼は、避けては通れないテーマと考えたのではないでしょうか？
彼の作品の傾向を見ても、交友関係を見ても、世紀末のウィーン芸術の根底に流れる退廃的な何かがそうさせたのかもしれません。

ポルノグラフィーが氾濫する現代社会の視点では捉えられない、
何かが彼の中に有るのだと感じます。

[12] mixiユーザー 04月25日 21:59

>えみみさん。
再びの書き込みありがとうございます。

自慰がポジティブに生きる姿勢というのは
的を射ていると思います。

負のベクトルがこの言葉にあるがゆえに、
正のポジティブが忘れ去られているように思います。

彼の生きる行為に向き合う姿勢はものすごいものがあります。

＞彼は常に自己を見つめ、悩み、絵画にぶつけた。
氏の絵を見ていると確かに勇気を得るように思います。

＞一般的に落ち着くといった感じがそこまで見られ無いと思います。
さまざまな不安感とかが落ち着くまでに至らなかったのかなと
思います。「抱擁」は若干落ち着く雰囲気が見られそうに思います。

＞人にとって芸術はなくてはならないものだと、
人としてなくてはならない部分を描いたものが
シーレの芸術かなと思います。

ありがとうございました。

[14] mixiユーザー 04月26日 01:59

セックスは動物としてDNAに組み込まれた本能と言ってしまえばそれまでですが、個人的には相手との同化を求める行為とも考えています。しかしながらいくらセックスをしても『私』は『あなた』にはなれず『私』以外には決してなれないという孤独を思い知らされます。だから人間は表現というアートを発明したのではないかとつくづく思うのです。シーレの作品は生々しく醜悪な面も含めて『私』を曝け出し、観るものを強く惹き付けます。特に自慰という完全に自己完結してしまう行為を描く事で解消されることのない孤独と、それと向き合いながら生きてゆく強かさと美しさが表現されていると感じています。

[17] mixiユーザー 04月26日 20:33

＞mod-faceさん。

＞私（シーレ自身）は性に対する嫌悪感を抱いている．．と記されてありました。
そうなんですか。嫌悪感をいだきつつもそれに絡めとられたのでしょうか。
もしくは交接というよりも単独の行為にベクトルが向いたのでしょうか。

＞ポルノグラフィーが氾濫する現代社会の視点では捉えられない、
何かが彼の中に有るのだと感じます。
世紀末的な不安がシーレの何かに火をつけたのかなと思いました。

＞yo-yoさん。
交接は同化を求めるものですか。新しい解釈のように思えます。
相手は絶対的他者のように私には思えます。
自分自身が自分自身をいつくしむ行為を
絵にかすめ取ろうとしただけではなんて思うこともあります。

＞コランダムさん。
yo-yoさんと同意見なんですね。
わたしには同化しようとしているようには思えないところもあります。
ただ、面白いご意見です。

＞チヨバアさん。
交接は個々が一つですか。
う～ん。深い世界ですね。
私にとっては交接には相手から癒してもらおうと
思っている部分があり、それは他者だから出来ることなのではないかと
思います。
ということで、同化しようとはしていない交接もありえるのではないかと
思います。

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