知人の６０代女性の事なのですが、
精神科に通院して薬の量が半端じゃないので、
心配になりトピ立てさせていただきました。
その病院には５年ほど前から通院し、２年ほど前に一度入院しました。
薬の量が増えていったのは入院後の事で、
今は１１種類の薬を処方され飲んでいます。
体調が改善していくのでしたらいいのですが、逆に悪化しています。
現在の症状と飲んでいる薬を以下に書きます。
【症状】
・顔の半分が交互で痺れ痛くて気が狂いそう
・起き上がれなく床を這う事もある
・めまいがひどく、周りが回っているように見える
【処方され飲んでいる薬】
・ワイパックス錠０．５（朝・昼・夕）
・エビリファイ錠６mg（夕）
・エビリファイ内用液０．１％（２１回分）
・パキシル錠２０mg（就寝前）
・セロクエル２００mg錠（就寝前）
・ロラメット錠１．０（就寝前）
・ベンザリン錠５（就寝前）
・サイレース錠２mg（就寝前）
・リピトール錠５mg（夕）
・セルベックス細粒１０％（朝・昼・夕）
・プルゼニド錠（２１日分）
薬をネットで少し調べてみたら、統合失調症の治療薬が多く含まれているようです。
しかし彼女は統合失調症と診断されていませんし、
素人の私がネットで調べてみた症状とも全然違うように思えます。
色んな事をきちんと覚えているし頭もしっかりしています。
本人も薬を飲むとおかしくなると自覚しているようですが、
病院から派遣されたヘルパーさんが家へ薬チェックに来るらしく、
飲んでないと入院させられると恐れています。
でしたら病院を変えればいいのでしょうが、
その病院からの診断書で精神障害者手帳をもらっているので、
変えたら貰えなくなり経済的な負担が増えるので変えていない状況です。
病院に行くたびに入院を言われるらしく、
断ると薬が強くなったり量が増えたりしています。
そして次回、また増すような事を言われたそうです。
増え続けるにつれ、きつさと痛みも増しています。
彼女にこのままこれらの薬を飲ませていても大丈夫なのでしょうか？
もしこのままでは危険でしたら病院を変えるよう勧めたいと思っています。
全くの素人でわかりませんので、教えていただければと思います。
精神科に通院して薬の量が半端じゃないので、
心配になりトピ立てさせていただきました。
その病院には５年ほど前から通院し、２年ほど前に一度入院しました。
薬の量が増えていったのは入院後の事で、
今は１１種類の薬を処方され飲んでいます。
体調が改善していくのでしたらいいのですが、逆に悪化しています。
現在の症状と飲んでいる薬を以下に書きます。
【症状】
・顔の半分が交互で痺れ痛くて気が狂いそう
・起き上がれなく床を這う事もある
・めまいがひどく、周りが回っているように見える
【処方され飲んでいる薬】
・ワイパックス錠０．５（朝・昼・夕）
・エビリファイ錠６mg（夕）
・エビリファイ内用液０．１％（２１回分）
・パキシル錠２０mg（就寝前）
・セロクエル２００mg錠（就寝前）
・ロラメット錠１．０（就寝前）
・ベンザリン錠５（就寝前）
・サイレース錠２mg（就寝前）
・リピトール錠５mg（夕）
・セルベックス細粒１０％（朝・昼・夕）
・プルゼニド錠（２１日分）
薬をネットで少し調べてみたら、統合失調症の治療薬が多く含まれているようです。
しかし彼女は統合失調症と診断されていませんし、
素人の私がネットで調べてみた症状とも全然違うように思えます。
色んな事をきちんと覚えているし頭もしっかりしています。
本人も薬を飲むとおかしくなると自覚しているようですが、
病院から派遣されたヘルパーさんが家へ薬チェックに来るらしく、
飲んでないと入院させられると恐れています。
でしたら病院を変えればいいのでしょうが、
その病院からの診断書で精神障害者手帳をもらっているので、
変えたら貰えなくなり経済的な負担が増えるので変えていない状況です。
病院に行くたびに入院を言われるらしく、
断ると薬が強くなったり量が増えたりしています。
そして次回、また増すような事を言われたそうです。
増え続けるにつれ、きつさと痛みも増しています。
彼女にこのままこれらの薬を飲ませていても大丈夫なのでしょうか？
もしこのままでは危険でしたら病院を変えるよう勧めたいと思っています。
全くの素人でわかりませんので、教えていただければと思います。
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コメント(58)
＞はるひろさん
コメントありがとうございます。
そのような治療の仕方もあるのですね。
私は素人なのでわかりませんが、
本人に強い意志もあればそのような治療法も有効的なのかもしれませんね。
障害者手帳は病院が変わっても大丈夫なのですね。
それをずっと心配していました。
一度、ある程度の通院歴がなければいけなく、
先生も診断書を書いてくれないと聞いた事がありましたので勘違いしていました。
ベッド数の確保に関してはその方も疑っています。
入院待ちがいるというわけでもなく、前回入院時も空きもあったと言っていました。
その辺の事は私にはわかりませんので何とも言えませんが…
色んな考え方のお医者さんがいらっしゃるんだと教えていただきありがとうございました。
コメントありがとうございます。
そのような治療の仕方もあるのですね。
私は素人なのでわかりませんが、
本人に強い意志もあればそのような治療法も有効的なのかもしれませんね。
障害者手帳は病院が変わっても大丈夫なのですね。
それをずっと心配していました。
一度、ある程度の通院歴がなければいけなく、
先生も診断書を書いてくれないと聞いた事がありましたので勘違いしていました。
ベッド数の確保に関してはその方も疑っています。
入院待ちがいるというわけでもなく、前回入院時も空きもあったと言っていました。
その辺の事は私にはわかりませんので何とも言えませんが…
色んな考え方のお医者さんがいらっしゃるんだと教えていただきありがとうございました。
素人です。
かれこれ25年ほど精神科の薬飲んでます。
重要なことだと思いますので、敢えてトゲのある書き方をさせていただきますね。
何名かの方が仰ってますが、処方量の多い少ないは素人の方では判断できないですし
(例えば統合失調症の薬でもそれ以外の用途に使われることもあるのはWebで調査済みと思いますが)
安易な転院はお勧めできません。
まず、その方のご家族(同居のお兄様)は病院に同行してらっしゃいますよね？
そこで、投薬により発生した症状を1日単位(即ち日記形式)でメモとかして主治医に見せ、
尚且つ症状の詳細説明は行ってますよね？当然のことながら。
そういう最低限のこと(終日体制での様子観察)は、親族の方はやっていらっしゃって、
その上でご納得ができないということですよね？
話だけならいくらでもできます。
処方箋ブラッシュアップをしたいなら、それくらいはしないと話になりませんが。
そこはクリアしたうえでセカンドオピニオン希望ということですね？
そこまで厳密に管理していないのなら、むしろ処方箋ブラッシュアップのための入院をお勧めしたいです。
それと、大変失礼ながら・・・ご年齢を拝見しましたが、婦人科にはかかっていらっしゃいますでしょうか？
更年期障害を懸念しての婦人科受診です。
そこがまだなら、婦人科宛の紹介状を書いていただく、もしくは婦人科にかかって更年期障害であれば
その旨の連絡を診療情報提供書を用いて婦人科と連携をとることも大事だと思います。
39歳の私でさえ、若年性更年期障害を疑ってるくらいですから。
そこは周囲の女性の方が気配りをしないといけないと思います。
万が一転院を検討・若しくはセカンドオピニオン外来へどうしても、ということであれば
必ず診療情報提供書をいただいてくださいね。
金銭面のことは手帳ではなく、多分自立支援のことだと思いますが、転院先が決まれば
自治体の障害福祉課のような窓口で手続きすればOKのはずですので問題はありません。
かれこれ25年ほど精神科の薬飲んでます。
重要なことだと思いますので、敢えてトゲのある書き方をさせていただきますね。
何名かの方が仰ってますが、処方量の多い少ないは素人の方では判断できないですし
(例えば統合失調症の薬でもそれ以外の用途に使われることもあるのはWebで調査済みと思いますが)
安易な転院はお勧めできません。
まず、その方のご家族(同居のお兄様)は病院に同行してらっしゃいますよね？
そこで、投薬により発生した症状を1日単位(即ち日記形式)でメモとかして主治医に見せ、
尚且つ症状の詳細説明は行ってますよね？当然のことながら。
そういう最低限のこと(終日体制での様子観察)は、親族の方はやっていらっしゃって、
その上でご納得ができないということですよね？
話だけならいくらでもできます。
処方箋ブラッシュアップをしたいなら、それくらいはしないと話になりませんが。
そこはクリアしたうえでセカンドオピニオン希望ということですね？
そこまで厳密に管理していないのなら、むしろ処方箋ブラッシュアップのための入院をお勧めしたいです。
それと、大変失礼ながら・・・ご年齢を拝見しましたが、婦人科にはかかっていらっしゃいますでしょうか？
更年期障害を懸念しての婦人科受診です。
そこがまだなら、婦人科宛の紹介状を書いていただく、もしくは婦人科にかかって更年期障害であれば
その旨の連絡を診療情報提供書を用いて婦人科と連携をとることも大事だと思います。
39歳の私でさえ、若年性更年期障害を疑ってるくらいですから。
そこは周囲の女性の方が気配りをしないといけないと思います。
万が一転院を検討・若しくはセカンドオピニオン外来へどうしても、ということであれば
必ず診療情報提供書をいただいてくださいね。
金銭面のことは手帳ではなく、多分自立支援のことだと思いますが、転院先が決まれば
自治体の障害福祉課のような窓口で手続きすればOKのはずですので問題はありません。
＞ま！CR-Zさんへ
ありがとうございます。
そうの流れの可能性ももしかしたらあるのかもしれませんね。
そうだといいのですが…
なぜ周りが反対しているかと言うと、
前回入院して日に日に症状が悪化していった本人を知っているからです。
その方の姉がそんな彼女を見ていられなく、
自分が面倒みるので退院させて下さいと何度もお願いしたそうですが、
病院側は出そうとはしてくれなかったみたいです。
精神障害者手帳交付時の診断名…そうでしたね！
きっと診断名がないと交付されませんよね？
なのになぜ医師はわからないというのかますます疑問です。
病院なども違う全くの別件になりますが、
以前知り合いが医療費が１割で済む制度を申請した時の診断書に、
本人は言われてもいない、え？と思うような診断名が書かれていたそうです。
きっと医師もその人の事を思い、申請が通るように書かれたのでしょうが…
もしかしたら今回もその可能性もあるのかな？と思えてきました。
どちらにせよ、その方の症状が改善する事を願いたいです。
ありがとうございます。
そうの流れの可能性ももしかしたらあるのかもしれませんね。
そうだといいのですが…
なぜ周りが反対しているかと言うと、
前回入院して日に日に症状が悪化していった本人を知っているからです。
その方の姉がそんな彼女を見ていられなく、
自分が面倒みるので退院させて下さいと何度もお願いしたそうですが、
病院側は出そうとはしてくれなかったみたいです。
精神障害者手帳交付時の診断名…そうでしたね！
きっと診断名がないと交付されませんよね？
なのになぜ医師はわからないというのかますます疑問です。
病院なども違う全くの別件になりますが、
以前知り合いが医療費が１割で済む制度を申請した時の診断書に、
本人は言われてもいない、え？と思うような診断名が書かれていたそうです。
きっと医師もその人の事を思い、申請が通るように書かれたのでしょうが…
もしかしたら今回もその可能性もあるのかな？と思えてきました。
どちらにせよ、その方の症状が改善する事を願いたいです。
＞トピ主さん
入院して24時間患者さんの変化を観察すれば、10分しか話せない外来では分からなかった情報が得られるかもしれません。そのことが正確な診断・治療につながる可能性もあります。
あと、入院後一直線に右肩上がりで病状が回復していくということはあまりないんじゃないでしょうか。
環境の変化に伴うストレスもありますし、また投薬の調整もされるでしょうから、特に精神科疾患は入院後病状が一過性に悪化したように見えることはしばしばあるのではないかと思います。
絶対的に主治医側を擁護するつもりはないのですが、少なくとも専門家の意見を突っぱねて中途半端なところで入院治療を中断することは、リスクの大きい行為だということは知っておいてください。
僭越ながら申し上げました。気を悪くされたのなら申し訳ありません。おそらく上記のようなことはトピ主さんが言ってもらいたいことではないでしょうから。
入院して24時間患者さんの変化を観察すれば、10分しか話せない外来では分からなかった情報が得られるかもしれません。そのことが正確な診断・治療につながる可能性もあります。
あと、入院後一直線に右肩上がりで病状が回復していくということはあまりないんじゃないでしょうか。
環境の変化に伴うストレスもありますし、また投薬の調整もされるでしょうから、特に精神科疾患は入院後病状が一過性に悪化したように見えることはしばしばあるのではないかと思います。
絶対的に主治医側を擁護するつもりはないのですが、少なくとも専門家の意見を突っぱねて中途半端なところで入院治療を中断することは、リスクの大きい行為だということは知っておいてください。
僭越ながら申し上げました。気を悪くされたのなら申し訳ありません。おそらく上記のようなことはトピ主さんが言ってもらいたいことではないでしょうから。
連投すみません。
トピ主様、コメディカルな方ですか？
それなら「精神病は専門外」でも、(総称としての意味の)精神疾患患者が知人ということであれば
自立支援のことくらいは・・・というかググればわかるはずですが・・・。
ちょっと最近の症例をご紹介しますね。
40歳男性・プログラマー。私の同居の婚約者です。
最近承認のおりた「レメロン」を1T/day服用開始。
服用後数日間→寝汗、夢見が悪い等。
2W経過→睡眠安定。過食・体重増加がみられる。
3W位→かかりつけ薬局の薬剤師さんに相談、副反応としての食欲亢進作用等があることを確認。
4W経過→体重激増、体脂肪率・BMI値上昇。倦怠感あり(肝機能障害があるためと思われる)。
5W目、報告の為に彼に付き添いクリニックへ。血液検査等は間に合わなかったが上記症状がみられ、
肝臓への負担を懸念している旨主治医に報告、レメロン終了。
これは簡単な例ですが、お互い新しい薬が追加されたら様子を見ています。
かなりおおざっぱですが、最低限これくらいはしないとと薬剤投与量の適正か否かの判断なんて
Dr.はできないと思います。
患者さんの"普段の生活"の中にDr.がいるわけでもなし、常時見守っててくれているわけではないんですから。
処方箋のブラッシュアップは主治医とのコミュニケーションがきちんとできていないと難しいです。
Dr.任せではなく、患者側もそれなりの努力をしないとコミュニケーションもとれませんし、
処方箋ブラッシュアップも無理になってしまいます。言葉が無理ならメモでもいいです。
お兄様、お姉様にご協力をお願いして様子を見てからでもセカンドオピニオンは遅くないと思いますよ！
(私も昔は15種類20錠以上は飲んでました。今は処方箋1枚で済んでます！)
いかがでしょうか？＞専門の方
以上、1級の患者(大マジ)からでした。お大事になさってくださいね！
トピ主様、コメディカルな方ですか？
それなら「精神病は専門外」でも、(総称としての意味の)精神疾患患者が知人ということであれば
自立支援のことくらいは・・・というかググればわかるはずですが・・・。
ちょっと最近の症例をご紹介しますね。
40歳男性・プログラマー。私の同居の婚約者です。
最近承認のおりた「レメロン」を1T/day服用開始。
服用後数日間→寝汗、夢見が悪い等。
2W経過→睡眠安定。過食・体重増加がみられる。
3W位→かかりつけ薬局の薬剤師さんに相談、副反応としての食欲亢進作用等があることを確認。
4W経過→体重激増、体脂肪率・BMI値上昇。倦怠感あり(肝機能障害があるためと思われる)。
5W目、報告の為に彼に付き添いクリニックへ。血液検査等は間に合わなかったが上記症状がみられ、
肝臓への負担を懸念している旨主治医に報告、レメロン終了。
これは簡単な例ですが、お互い新しい薬が追加されたら様子を見ています。
かなりおおざっぱですが、最低限これくらいはしないとと薬剤投与量の適正か否かの判断なんて
Dr.はできないと思います。
患者さんの"普段の生活"の中にDr.がいるわけでもなし、常時見守っててくれているわけではないんですから。
処方箋のブラッシュアップは主治医とのコミュニケーションがきちんとできていないと難しいです。
Dr.任せではなく、患者側もそれなりの努力をしないとコミュニケーションもとれませんし、
処方箋ブラッシュアップも無理になってしまいます。言葉が無理ならメモでもいいです。
お兄様、お姉様にご協力をお願いして様子を見てからでもセカンドオピニオンは遅くないと思いますよ！
(私も昔は15種類20錠以上は飲んでました。今は処方箋1枚で済んでます！)
いかがでしょうか？＞専門の方
以上、1級の患者(大マジ)からでした。お大事になさってくださいね！
＞ゴルゴおーCR-Zさん
まとめてのコメントお許しください。
コメントそして詳しい副作用の症状を書いてくださりありがとうございました。
その方が受けているのは障害者自立支援ではなく、
障害者手帳２級です。
別の知人の事を出し混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
それから私は医療従事者ではなく、全くの素人です。
しかし全く精神障害に対して無知というわけではなく、
身近な方などの経験から、ほんの少しでしたらわかるつもりでしたが、
改めてこちらで自分の無知さを思い知りました。
そして同居のお兄さんは運転できないという事もあり病院には同行していません。
毎回同行しているのは送り迎えなどをするその方の友人とたまにお姉さんが同行します。
症状のメモもとっていません。
お兄さんの性格からして世話はしてくれるけどきっとメモをとってくれないでしょうし、
本人はとてもそんな事が出来る状態ではありません。
本当はそれが出来れば一番いいのでしょうが…
しかし薬との関連での症状悪化というのは本人が一番よくわかっているようで、
薬を飲むと体調が悪いといいながらも仕方なく処方された通り飲んでいます。
なので尚更心配です。
例を書いてくださったように、そのような事もあるのですね…
入院して本当にきちんと薬の調整をしてくれるのならいいのですが、
どうしても前回の事があるので私も勧めるのを躊躇してしまいます。
更年期障害について、過去に一度病院にかかられた事があるようです。
それがよくなったかについてはまだ未確認です。
もしかしての時に備え『診療情報提供書』という言葉を覚えておきますね。
それにしてもゴルゴおーCR-Zさんは長い間病気と闘われていらっしゃるのですね。
しかしこうやってきちんとした文章が書ける程回復されていらっしゃるようで凄いなと思いました。
これからも無理をせず改善に向かわれてくださいね。
まとめてのコメントお許しください。
コメントそして詳しい副作用の症状を書いてくださりありがとうございました。
その方が受けているのは障害者自立支援ではなく、
障害者手帳２級です。
別の知人の事を出し混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
それから私は医療従事者ではなく、全くの素人です。
しかし全く精神障害に対して無知というわけではなく、
身近な方などの経験から、ほんの少しでしたらわかるつもりでしたが、
改めてこちらで自分の無知さを思い知りました。
そして同居のお兄さんは運転できないという事もあり病院には同行していません。
毎回同行しているのは送り迎えなどをするその方の友人とたまにお姉さんが同行します。
症状のメモもとっていません。
お兄さんの性格からして世話はしてくれるけどきっとメモをとってくれないでしょうし、
本人はとてもそんな事が出来る状態ではありません。
本当はそれが出来れば一番いいのでしょうが…
しかし薬との関連での症状悪化というのは本人が一番よくわかっているようで、
薬を飲むと体調が悪いといいながらも仕方なく処方された通り飲んでいます。
なので尚更心配です。
例を書いてくださったように、そのような事もあるのですね…
入院して本当にきちんと薬の調整をしてくれるのならいいのですが、
どうしても前回の事があるので私も勧めるのを躊躇してしまいます。
更年期障害について、過去に一度病院にかかられた事があるようです。
それがよくなったかについてはまだ未確認です。
もしかしての時に備え『診療情報提供書』という言葉を覚えておきますね。
それにしてもゴルゴおーCR-Zさんは長い間病気と闘われていらっしゃるのですね。
しかしこうやってきちんとした文章が書ける程回復されていらっしゃるようで凄いなと思いました。
これからも無理をせず改善に向かわれてくださいね。
>>30：CR-Z奇術師さん
私も勘違いされてしまうような発言をしていました。
ご指摘、感謝いたします。
>>35：*みぃ*さん
トゲがあって本当にすみません。(やっぱり対人コミュニケーションスキルの低さは否めないorz)
あの、ちょっと先走りの印象があるのですが、調剤量調整とを目的とした入院とは
まだ決まってないわけですよね？そこはDr.と確認しなくてはいけない部分です。
調剤ブラッシュアップ希望ならその旨を主治医に話して任意入院となると思います。
あと、入院は任意・医療保護・措置とありますが、ご本人はともかくご家族が入院拒否をしている場合
強制的な入院は(自殺未遂や薬物中毒症状等がない限り)不可能の「はず」なんですけども。
法改正があった記憶はないのですが・・・そのあたりはPSWに要確認ですね。
あと、障害者手帳は医療費とは関係ないので・・・逆に、自立支援を使わないと高額になるはずですし、
何らかの福祉医療証があったとしても、精神科治療では自立支援を適用させることを基本としてますので
そこもご本人と病院のクラークに要確認だと・・・。
それと同居のお兄様、運転ができないから・・・というのは単なる言い訳ですね。
電車・バス・タクシー・徒歩・自転車etc・・・手段は様々あります。私も杖ツキーです(と呼んでますｗ)。
そこは本気で治したい、治したいと思う本人をフォローしたいならもっと積極的に動かないと！と
周囲が背中を押してあげることが必要だと思います。
大きなお世話！と言われるかもしれませんが・・・。
更年期障害は、失礼ながら還暦を迎えられてるようですので、再受診された方がよろしいかと思います。
そこは可能ならば、精神科のDr.と連携を取った方がベターです。
・・・私ですか？私は10代の時の方が積極的な治療してました。
「やべーこのままじゃ社会出らんねえ」って、コンビニでバイトしてリーダーになり、
以後8年前まで中間管理職です。そんなムチャやったから長引いたしどうにもならんので共存してますｗ
私より病状重い方、努力してらっしゃる方はたくさんいらっしゃいますよ。だから大丈夫です！
ユルくいきましょう〜
私も勘違いされてしまうような発言をしていました。
ご指摘、感謝いたします。
>>35：*みぃ*さん
トゲがあって本当にすみません。(やっぱり対人コミュニケーションスキルの低さは否めないorz)
あの、ちょっと先走りの印象があるのですが、調剤量調整とを目的とした入院とは
まだ決まってないわけですよね？そこはDr.と確認しなくてはいけない部分です。
調剤ブラッシュアップ希望ならその旨を主治医に話して任意入院となると思います。
あと、入院は任意・医療保護・措置とありますが、ご本人はともかくご家族が入院拒否をしている場合
強制的な入院は(自殺未遂や薬物中毒症状等がない限り)不可能の「はず」なんですけども。
法改正があった記憶はないのですが・・・そのあたりはPSWに要確認ですね。
あと、障害者手帳は医療費とは関係ないので・・・逆に、自立支援を使わないと高額になるはずですし、
何らかの福祉医療証があったとしても、精神科治療では自立支援を適用させることを基本としてますので
そこもご本人と病院のクラークに要確認だと・・・。
それと同居のお兄様、運転ができないから・・・というのは単なる言い訳ですね。
電車・バス・タクシー・徒歩・自転車etc・・・手段は様々あります。私も杖ツキーです(と呼んでますｗ)。
そこは本気で治したい、治したいと思う本人をフォローしたいならもっと積極的に動かないと！と
周囲が背中を押してあげることが必要だと思います。
大きなお世話！と言われるかもしれませんが・・・。
更年期障害は、失礼ながら還暦を迎えられてるようですので、再受診された方がよろしいかと思います。
そこは可能ならば、精神科のDr.と連携を取った方がベターです。
・・・私ですか？私は10代の時の方が積極的な治療してました。
「やべーこのままじゃ社会出らんねえ」って、コンビニでバイトしてリーダーになり、
以後8年前まで中間管理職です。そんなムチャやったから長引いたしどうにもならんので共存してますｗ
私より病状重い方、努力してらっしゃる方はたくさんいらっしゃいますよ。だから大丈夫です！
ユルくいきましょう〜
＞大汁CR-Zさん
コメントありがとうございます。
そうですね…
素人が勝手に判断してはいけませんよね…
しかし前回の入院時、
外出さえも特別な用事がない限り許してもらえず約半年監禁状態でしたので、
本人を初め周りの方もまいっていたようです。
これが外出させたら他人に危害を与える恐れがある症状だったらわかりますが、
そのような事は全くなく、それに自傷する恐れもなかったようです。
本人や家族が頑なに入院を拒否するのもわかる気がします。
そして退院後は改善どころか悪化の一方でした。
そんな事を考慮し、私も入院に対して反対だと思っています。
前回もし薬の調整の入院だったとしたら半年も…とは思います。
改善されるのでしたら別なのですが…
しかしこれも全て素人判断になってしまっていますよね。
素人判断のリスクはやはり大きいですよね…
コメントありがとうございます。
そうですね…
素人が勝手に判断してはいけませんよね…
しかし前回の入院時、
外出さえも特別な用事がない限り許してもらえず約半年監禁状態でしたので、
本人を初め周りの方もまいっていたようです。
これが外出させたら他人に危害を与える恐れがある症状だったらわかりますが、
そのような事は全くなく、それに自傷する恐れもなかったようです。
本人や家族が頑なに入院を拒否するのもわかる気がします。
そして退院後は改善どころか悪化の一方でした。
そんな事を考慮し、私も入院に対して反対だと思っています。
前回もし薬の調整の入院だったとしたら半年も…とは思います。
改善されるのでしたら別なのですが…
しかしこれも全て素人判断になってしまっていますよね。
素人判断のリスクはやはり大きいですよね…
1. でコメントした精神科医です。
こういう多剤療法って、私のようなヤブ医はついついやってしまうことがあるんですよ。多彩な症状が出ていると、それを緩和させようとして、多種類の薬剤を処方してしまう。しばらくして処方を見返してみると、訳わからない処方になってたりします。
それで、トピ主さんから「薬の量が半端じゃない」とか「統合失調症じゃないのに統合失調症の薬が出ている」という書き込みを読んで、
これ位の量は出すこともよくあることだ。
統合失調症ではなくても統合失調症の薬を出すこともある。
精神科に入院していると、外出を自由に許可できない場合もある。
などと言いたくもなります。ひとつひとつは事実でもあります。
しかし、４の処方内容をもう一度、見てみると、処方のポリシーがあまり感じられない気がします。
私はヤブ医を自認はしていますが、処方箋を見ると、おおよそどんな症状に対してどのようなことを目指して処方しようとしているのかが分かることが多いつもりです。そのポリシーがどうもはっきりしないようなのですよ。
だからといって、現在の主治医が私と同じようなヤブ医だと決め付けるつもりはありません。
多剤療法でも、ヤブ医が想像できないような、まさに「匙加減」が上手な職人的な処方をされる名医もおられますから。
それで、申し上げたいことは、
「本来の症状と薬剤の副作用との切り分けをきちんとすべきではないか」
ということです。
元々の症状は、１５年以上前からの軽い精神的不安定だったわけですね。それが現在どうなっているのか、よく見えてきません。
そこで、ご本人と家族（およびトピ主さん）がご一緒に、診察の際に
１．現在処方されている薬物は、どんな症状をどのように改善させる目的で使用されているのかを確かめること
２．診断は何か？
３．入院を勧める理由は何か？
をきちんとお聞きになることだと思います。
２．の診断というのは、必ずしも「統合失調症」とか「うつ病」などの疾患名を挙げなければならない、ということではありません。どのような見立てをしているか、ということがわかれば良いことなのですが。
その上で、どうも納得がいかない様であれば、「セカンドオピニオン」を申し立ててみるとよいと思います。
精神科では「セカンドオピニオン」が必ずしも十分に理解されていないところもあるのですが、「現在の診断、治療が標準的で妥当なものかどうかを別の精神科医療機関で判断を求めたい」と言って診療情報提供書を希望すればよいのです。
きちんとした医療機関であれば、自信を持って、診療情報提供書を発行すると思います。それに対して、抵抗を示すのであれば、もしかしたらやましいところがあるのかもしれません。
最後に一言。
仮に、現在の治療に納得できないとしても、服薬を自己判断で減量したり、中止してはいけません。（しないとは思っていますが、これを読んでいる他の方にも参考になることなので）
とくにパキシルは40mgというほぼ最大量が処方されており、減薬をするにしても、計画的・段階的に行わないと、離脱症状で大変な目にあいますから。
参考になれば幸いです。
こういう多剤療法って、私のようなヤブ医はついついやってしまうことがあるんですよ。多彩な症状が出ていると、それを緩和させようとして、多種類の薬剤を処方してしまう。しばらくして処方を見返してみると、訳わからない処方になってたりします。
それで、トピ主さんから「薬の量が半端じゃない」とか「統合失調症じゃないのに統合失調症の薬が出ている」という書き込みを読んで、
これ位の量は出すこともよくあることだ。
統合失調症ではなくても統合失調症の薬を出すこともある。
精神科に入院していると、外出を自由に許可できない場合もある。
などと言いたくもなります。ひとつひとつは事実でもあります。
しかし、４の処方内容をもう一度、見てみると、処方のポリシーがあまり感じられない気がします。
私はヤブ医を自認はしていますが、処方箋を見ると、おおよそどんな症状に対してどのようなことを目指して処方しようとしているのかが分かることが多いつもりです。そのポリシーがどうもはっきりしないようなのですよ。
だからといって、現在の主治医が私と同じようなヤブ医だと決め付けるつもりはありません。
多剤療法でも、ヤブ医が想像できないような、まさに「匙加減」が上手な職人的な処方をされる名医もおられますから。
それで、申し上げたいことは、
「本来の症状と薬剤の副作用との切り分けをきちんとすべきではないか」
ということです。
元々の症状は、１５年以上前からの軽い精神的不安定だったわけですね。それが現在どうなっているのか、よく見えてきません。
そこで、ご本人と家族（およびトピ主さん）がご一緒に、診察の際に
１．現在処方されている薬物は、どんな症状をどのように改善させる目的で使用されているのかを確かめること
２．診断は何か？
３．入院を勧める理由は何か？
をきちんとお聞きになることだと思います。
２．の診断というのは、必ずしも「統合失調症」とか「うつ病」などの疾患名を挙げなければならない、ということではありません。どのような見立てをしているか、ということがわかれば良いことなのですが。
その上で、どうも納得がいかない様であれば、「セカンドオピニオン」を申し立ててみるとよいと思います。
精神科では「セカンドオピニオン」が必ずしも十分に理解されていないところもあるのですが、「現在の診断、治療が標準的で妥当なものかどうかを別の精神科医療機関で判断を求めたい」と言って診療情報提供書を希望すればよいのです。
きちんとした医療機関であれば、自信を持って、診療情報提供書を発行すると思います。それに対して、抵抗を示すのであれば、もしかしたらやましいところがあるのかもしれません。
最後に一言。
仮に、現在の治療に納得できないとしても、服薬を自己判断で減量したり、中止してはいけません。（しないとは思っていますが、これを読んでいる他の方にも参考になることなので）
とくにパキシルは40mgというほぼ最大量が処方されており、減薬をするにしても、計画的・段階的に行わないと、離脱症状で大変な目にあいますから。
参考になれば幸いです。
皆様、コメントをいただき本当にありがとうございます。
そしてコメントのお返事が途中で止まってしまっており申し訳ありません。
今、外出先にいますので、戻りましたらお返事させていまだきます。
時間をみつけ携帯からいただいたコメントを読ませていただいておりますが、
涙が出る程嬉しく、いいえ、実際嬉しさのあまり涙がこぼれおちました。
本当にありがとうございます。
そして今、外出先から確認がとれましたので、いただいた質問に答えさせていただきます。
> 史CR-Z緒さん
リピトールを飲み出したのは１、２年程前からだそうです。
残念ながら、いつからという具体的な時期は思い出せないそうです。
コレステロール値が高いと言われ処方されたという事です。
そしてコメントのお返事が途中で止まってしまっており申し訳ありません。
今、外出先にいますので、戻りましたらお返事させていまだきます。
時間をみつけ携帯からいただいたコメントを読ませていただいておりますが、
涙が出る程嬉しく、いいえ、実際嬉しさのあまり涙がこぼれおちました。
本当にありがとうございます。
そして今、外出先から確認がとれましたので、いただいた質問に答えさせていただきます。
> 史CR-Z緒さん
リピトールを飲み出したのは１、２年程前からだそうです。
残念ながら、いつからという具体的な時期は思い出せないそうです。
コレステロール値が高いと言われ処方されたという事です。
>>46：Ｐｕｌｓａｒさん
ご無沙汰しております。恐縮です。
でもホント、自分らが前向きに適切に管理しないと・・・と痛感してます。
あとは、かかりつけ薬局の薬剤師さんのご協力があってこそ！です。本当に感謝してます。
他のコメントで処方内容にポリシーが・・・というご発言がありましたが、私も相方とつきあいはじめに
処方箋見て突っ込みどころ満載だなあ、と思ってまして、クリニックに毎回同行しました。
いつも10秒以内診療だったので(大マジです)、半年くらいしてからブラッシュアップのため突撃しました。
・・・本当にポリシーがなかったように思えました(笑)。
しかも彼自身が「いやあ、こんなに長く診察室にいたのは初めて」という3分間でした(爆笑)。
史緒さんが仰っていたリピトールと横紋筋融解症の因果関係は私も少し気になっていました。
多分、50でトピ主さんが仰っていたコレステロール関連かなあと漠然と想像ができたのですが
・・・そこはスルーしてはいけない部分と反省。でも、素人よりも史緒さんのような方がフォローしてくださって
よかったなあと思っています。
上記の件を踏まえ、婦人科で検査→内科系は専門(生活習慣病)外来へ振り、精神科と連携を、と
願いたいところです。
・・・ということで、ご参考になれば幸いです＞*みぃ*さん
ご無沙汰しております。恐縮です。
でもホント、自分らが前向きに適切に管理しないと・・・と痛感してます。
あとは、かかりつけ薬局の薬剤師さんのご協力があってこそ！です。本当に感謝してます。
他のコメントで処方内容にポリシーが・・・というご発言がありましたが、私も相方とつきあいはじめに
処方箋見て突っ込みどころ満載だなあ、と思ってまして、クリニックに毎回同行しました。
いつも10秒以内診療だったので(大マジです)、半年くらいしてからブラッシュアップのため突撃しました。
・・・本当にポリシーがなかったように思えました(笑)。
しかも彼自身が「いやあ、こんなに長く診察室にいたのは初めて」という3分間でした(爆笑)。
史緒さんが仰っていたリピトールと横紋筋融解症の因果関係は私も少し気になっていました。
多分、50でトピ主さんが仰っていたコレステロール関連かなあと漠然と想像ができたのですが
・・・そこはスルーしてはいけない部分と反省。でも、素人よりも史緒さんのような方がフォローしてくださって
よかったなあと思っています。
上記の件を踏まえ、婦人科で検査→内科系は専門(生活習慣病)外来へ振り、精神科と連携を、と
願いたいところです。
・・・ということで、ご参考になれば幸いです＞*みぃ*さん
＞５１、史CR-Z緒さん
＞５２、ゴルゴおーCR-Zさん
皆様へのお返事を飛ばしてしまい申し訳ありません。
史CR-Z緒さん、ゴルゴおーCR-Zさんのおっしゃった、
横紋筋融解症というものを少し調べてみましたら、
重症になると死に至る可能性もあるという事ですので取り急ぎお返事させていただきます。
確かにいくつか当てはまる症状もあるような気もします。
当てはまるのかもしれないと思う症状は、
・立ち上がれない時もあるというような事
・いつも体のあちこちに湿布薬を貼っているという事
・口の中がいつも乾いているらしく、常時水を欲しがっているという事
これらの症状は横紋筋融解症にも当てはまるような気がします。
尿に関しては頻繁にトイレに行くようですが、その他の異常はわかりません。
ですが半年程前に内科で血液検査を含めた検査をしたそうですが、
どこも異常なしとの結果でした。
普通の血液検査の値でもわかりますよね？
わかるのでしたら、念の為にもう一度血液検査を勧めてみます。
その方がよく言っているのですが、
頭の半分だけが回ってるような感じでとにかく痛いというのも、
何かしらの原因が隠れているのかもしれませんね…
それと１０年以上前の話になりますので関係ないでしょうが、
口が吸いつくような感じがするらしくよく氷を欲しがっていたそうです。
これは更年期障害と関係があるのでしょうかね…
色々な可能性をご指摘いただきありがとうございました。
＞５２、ゴルゴおーCR-Zさん
皆様へのお返事を飛ばしてしまい申し訳ありません。
史CR-Z緒さん、ゴルゴおーCR-Zさんのおっしゃった、
横紋筋融解症というものを少し調べてみましたら、
重症になると死に至る可能性もあるという事ですので取り急ぎお返事させていただきます。
確かにいくつか当てはまる症状もあるような気もします。
当てはまるのかもしれないと思う症状は、
・立ち上がれない時もあるというような事
・いつも体のあちこちに湿布薬を貼っているという事
・口の中がいつも乾いているらしく、常時水を欲しがっているという事
これらの症状は横紋筋融解症にも当てはまるような気がします。
尿に関しては頻繁にトイレに行くようですが、その他の異常はわかりません。
ですが半年程前に内科で血液検査を含めた検査をしたそうですが、
どこも異常なしとの結果でした。
普通の血液検査の値でもわかりますよね？
わかるのでしたら、念の為にもう一度血液検査を勧めてみます。
その方がよく言っているのですが、
頭の半分だけが回ってるような感じでとにかく痛いというのも、
何かしらの原因が隠れているのかもしれませんね…
それと１０年以上前の話になりますので関係ないでしょうが、
口が吸いつくような感じがするらしくよく氷を欲しがっていたそうです。
これは更年期障害と関係があるのでしょうかね…
色々な可能性をご指摘いただきありがとうございました。
#56は誤爆したので削除→再POSTします。
史緒さん、すみませんorz ご無沙汰してますなのに。ぐす。
>>54：*みぃ*さん
頻尿で且つ水分を欲している
→なんか自分の経験で血糖値が高いのではないかと・・・。糖尿病疑いもありだと思います。
頻尿(多尿)はともかく、多飲・多汗の症状が既に起こっているでしょうか？
もしそうであれば、可及的速やかに内科受診をお勧めします。
受診の際担当医に、単刀直入に上記内容を伝えるようにご説明ください。
あと、ここ数カ月の体重の推移や家系で糖尿病・脳梗塞・心筋梗塞等
所謂生活習慣病の方がいたかどうかも担当医にご報告ください。
酒飲まない・タバコ吸わない・油もの嫌い・スナック菓子嫌い・野菜と水大好きなんていう私ですが
長年の投薬で肝機能が悪かったうえに、治療の途中で摂食障害も併発し
もともと7〜9号サイズだったのが、デブ→痩せ→激やせ(5号〜7号の間)→ややリバウンド
→痩せ→激リバウンド・・・の挙句、2型糖尿病を発症し治療中です。家系は糖尿家系じゃないです。
そんな症例もあります。実は一昨日、高血糖で緊急入院寸前でした。
上記仮定が当たりなら、いつ昏睡状態に陥ってもおかしくないです。
火曜日にでも、内科受診をおすすめしたいです。
史緒さん、すみませんorz ご無沙汰してますなのに。ぐす。
>>54：*みぃ*さん
頻尿で且つ水分を欲している
→なんか自分の経験で血糖値が高いのではないかと・・・。糖尿病疑いもありだと思います。
頻尿(多尿)はともかく、多飲・多汗の症状が既に起こっているでしょうか？
もしそうであれば、可及的速やかに内科受診をお勧めします。
受診の際担当医に、単刀直入に上記内容を伝えるようにご説明ください。
あと、ここ数カ月の体重の推移や家系で糖尿病・脳梗塞・心筋梗塞等
所謂生活習慣病の方がいたかどうかも担当医にご報告ください。
酒飲まない・タバコ吸わない・油もの嫌い・スナック菓子嫌い・野菜と水大好きなんていう私ですが
長年の投薬で肝機能が悪かったうえに、治療の途中で摂食障害も併発し
もともと7〜9号サイズだったのが、デブ→痩せ→激やせ(5号〜7号の間)→ややリバウンド
→痩せ→激リバウンド・・・の挙句、2型糖尿病を発症し治療中です。家系は糖尿家系じゃないです。
そんな症例もあります。実は一昨日、高血糖で緊急入院寸前でした。
上記仮定が当たりなら、いつ昏睡状態に陥ってもおかしくないです。
火曜日にでも、内科受診をおすすめしたいです。
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