私の祖母の話です。
祖母は四年前から胸に左胸にしこりがあるといって病院に通っていました。
最初は毎月一回通院していたのですが、医者の方から来なくても良いと言われたそうです。
しかし、祖母は不安なのでこれからも診て欲しいと医者に頼み込み、年二回の受診が出来るようになりました。
その状態が約三年ほど続きます。
そして去年の11月に受診した時に、医者に「心配のしすぎだ。本当に何もないのだから、もう来る必要はない。」
と言われたそうです。
でも祖母は貰った薬も何の役に立ってるのかわからず、しこりも消えないのでずっと不安そうでした。
そしてその2ヶ月後の12月に、祖母が胸周りに違和感がある。しこりがひどい気がする。と訴え、病院に行きました。
既に進行した乳ガンで、手術で胸とその周囲のリンパ、神経を全て摘出することになりました。
祖母は驚き、乳ガンとはそんなに早く進行するものなのかと医者に聞いたところ、何も答えていただけなかったそうです。
今月前半に手術を終え、今はもう元気に生活しています。
毎年二回の通院で乳ガンは発見出来なかったのか？
二ヶ月で乳ガンは、広範囲を切り取る手術が必要になるほど進行するのか？
また祖母は60代後半とかなりの高齢者なのですが、その辺も進行速度に関わってくるのでしょうか？
詳しく知っていらっしゃる方、教えて下さい。
祖母は四年前から胸に左胸にしこりがあるといって病院に通っていました。
最初は毎月一回通院していたのですが、医者の方から来なくても良いと言われたそうです。
しかし、祖母は不安なのでこれからも診て欲しいと医者に頼み込み、年二回の受診が出来るようになりました。
その状態が約三年ほど続きます。
そして去年の11月に受診した時に、医者に「心配のしすぎだ。本当に何もないのだから、もう来る必要はない。」
と言われたそうです。
でも祖母は貰った薬も何の役に立ってるのかわからず、しこりも消えないのでずっと不安そうでした。
そしてその2ヶ月後の12月に、祖母が胸周りに違和感がある。しこりがひどい気がする。と訴え、病院に行きました。
既に進行した乳ガンで、手術で胸とその周囲のリンパ、神経を全て摘出することになりました。
祖母は驚き、乳ガンとはそんなに早く進行するものなのかと医者に聞いたところ、何も答えていただけなかったそうです。
今月前半に手術を終え、今はもう元気に生活しています。
毎年二回の通院で乳ガンは発見出来なかったのか？
二ヶ月で乳ガンは、広範囲を切り取る手術が必要になるほど進行するのか？
また祖母は60代後半とかなりの高齢者なのですが、その辺も進行速度に関わってくるのでしょうか？
詳しく知っていらっしゃる方、教えて下さい。
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コメント(65)
>なおみさん
優しいコメントありがとうございます。
質問以外のことも教えて頂けてとても嬉しいです。
私は直接会って元気付けることがあまり出来ませんが、電話でもなんでも良いから支えになりたいと思います。
>じぇるさん
とても言い方が悪かったですね、すみません。
私は素人なので確実なことは言えないのですが…祖母の乳ガンは遺伝性のものではなく、薬の副作用のようなもので発生したものらしいです。(確か、エストロゲンだったでしょうか)
元々ガン体質な訳ではないので、完治したのであれば術後の治療は不必要なのだとか…。
どうして？と言われると詳しい原理はやはりわからないです。
申し訳ありません。
優しいコメントありがとうございます。
質問以外のことも教えて頂けてとても嬉しいです。
私は直接会って元気付けることがあまり出来ませんが、電話でもなんでも良いから支えになりたいと思います。
>じぇるさん
とても言い方が悪かったですね、すみません。
私は素人なので確実なことは言えないのですが…祖母の乳ガンは遺伝性のものではなく、薬の副作用のようなもので発生したものらしいです。(確か、エストロゲンだったでしょうか)
元々ガン体質な訳ではないので、完治したのであれば術後の治療は不必要なのだとか…。
どうして？と言われると詳しい原理はやはりわからないです。
申し訳ありません。
んと…主さんは同居されてないお孫さんの様ですね。お祖母様お祖父様のご意向もありますし、そこまで踏み込むのは難しいかも知れません。
ですが、局所再発どころか転移(主だって肺とか骨とか頭とか)のリスクも含めて考えたら、それだけの摘出範囲で術後に補助療法(化学療法とか放射線療法とか)をしない、だなんて有り得ないって言えるんではないかと。
広範囲摘出だから大丈夫？とんでもない。手術でリンパ腺も取った、と言う事は既に全身に癌細胞が散らばってても全然おかしくないんですよ。
主さんからで難しい様なら、ご両親にこのトピの事を伝えて(知り合いの医師に聞いたから、でも理由は何でも構わないので)お祖母様お祖父様を説得してもらってセカンドオピニオンを受けて、「今」「お祖母様が元気で体力のある間に」然るべき治療を受けられる様手配してもらって下さい。
進行してからじゃ遅いですよ。
ですが、局所再発どころか転移(主だって肺とか骨とか頭とか)のリスクも含めて考えたら、それだけの摘出範囲で術後に補助療法(化学療法とか放射線療法とか)をしない、だなんて有り得ないって言えるんではないかと。
広範囲摘出だから大丈夫？とんでもない。手術でリンパ腺も取った、と言う事は既に全身に癌細胞が散らばってても全然おかしくないんですよ。
主さんからで難しい様なら、ご両親にこのトピの事を伝えて(知り合いの医師に聞いたから、でも理由は何でも構わないので)お祖母様お祖父様を説得してもらってセカンドオピニオンを受けて、「今」「お祖母様が元気で体力のある間に」然るべき治療を受けられる様手配してもらって下さい。
進行してからじゃ遅いですよ。
トピ主です。
皆さんからのコメントを読んで驚きました。
特にくるむほるんさんが載せて下さったURLからご指示道理に読んでみたのですが…祖母が今のようにリハビリ以外何の治療もしていないのは異常な事態なのですね。
本当に本当にありがとうございます。
些細な不安からこのトピックを立てて、良かったと思います。
すぐにこのトピック、教えて頂いたURLの情報、セカンドオピニオンについても調べて親に連絡してみます。
実家にもパソコンがあるので、そっちで今すぐ見てみるように言っておきます。
無知というのは恐ろしいですね。
すぐ目の前にある危険にすら気づけないんですから。
もうすぐ母の帰ってくる時間だと思うので、それから連絡してみます。
話し合いの場にはいれないので、すぐには結果報告出来ないかもしれませんが…。
せっかく助言していただいたのに、一人一人にお返事出来なくて申し訳ありません。
皆さんからのコメントを読んで驚きました。
特にくるむほるんさんが載せて下さったURLからご指示道理に読んでみたのですが…祖母が今のようにリハビリ以外何の治療もしていないのは異常な事態なのですね。
本当に本当にありがとうございます。
些細な不安からこのトピックを立てて、良かったと思います。
すぐにこのトピック、教えて頂いたURLの情報、セカンドオピニオンについても調べて親に連絡してみます。
実家にもパソコンがあるので、そっちで今すぐ見てみるように言っておきます。
無知というのは恐ろしいですね。
すぐ目の前にある危険にすら気づけないんですから。
もうすぐ母の帰ってくる時間だと思うので、それから連絡してみます。
話し合いの場にはいれないので、すぐには結果報告出来ないかもしれませんが…。
せっかく助言していただいたのに、一人一人にお返事出来なくて申し訳ありません。
> 50 どくねこせんせ
> DCISでないってことは浸潤癌ですから、例えば消化管などでは進行癌に分類
消化管では浸潤していたら進行癌なのですか？
（我ながら、揚げ足取りだとは思いますが…。）
例えば、胃癌では高分化の基底膜を破らないM癌以外は進行癌ということですか？
私の認識では、SMまでの“浸潤”はリンパ節転移の有無を問わず、早期癌だと
記憶しているのですが…。
一方、食道ではリンパ節転移があったら“進行癌”と分類されていたと記憶して
います。
ってか、トピ主さんのご祖母様がDCISでないかどうかなんて、何の確証もない
ですよね。
> 51 Bacchusさん
> 現在の個別治療を考えると Neo adjuvant ありあり
60代後半のmain 1.5cmでneo adjuvantなんて経験ありません。
生検でreceptorが判明したとしても、十分に乳房温存でいけますから…。
根拠となる治療指針とかありますか？
> 術後の方針はリンパ節転移の有無、ER/PGR、HER2の結果次第
私の勉強不足かも知れませんが、全例ER/PgR、HER2を調べるのでしょうか？
> トピ主さま
難しい話になって混乱されているかも知れませんが、取り敢えず、
> 27, 34
を参考に、現状を把握して、より良い治療をご祖母様に。
> DCISでないってことは浸潤癌ですから、例えば消化管などでは進行癌に分類
消化管では浸潤していたら進行癌なのですか？
（我ながら、揚げ足取りだとは思いますが…。）
例えば、胃癌では高分化の基底膜を破らないM癌以外は進行癌ということですか？
私の認識では、SMまでの“浸潤”はリンパ節転移の有無を問わず、早期癌だと
記憶しているのですが…。
一方、食道ではリンパ節転移があったら“進行癌”と分類されていたと記憶して
います。
ってか、トピ主さんのご祖母様がDCISでないかどうかなんて、何の確証もない
ですよね。
> 51 Bacchusさん
> 現在の個別治療を考えると Neo adjuvant ありあり
60代後半のmain 1.5cmでneo adjuvantなんて経験ありません。
生検でreceptorが判明したとしても、十分に乳房温存でいけますから…。
根拠となる治療指針とかありますか？
> 術後の方針はリンパ節転移の有無、ER/PGR、HER2の結果次第
私の勉強不足かも知れませんが、全例ER/PgR、HER2を調べるのでしょうか？
> トピ主さま
難しい話になって混乱されているかも知れませんが、取り敢えず、
> 27, 34
を参考に、現状を把握して、より良い治療をご祖母様に。
>食道ではリンパ節転移があったら“進行癌”と分類
臨床的にはsmであった時点で「進行癌」と同じ扱いで治療しますね。
mかと思ってEMRしたらsmだったんでケモラジお願いって話はよくあります。その際は局所のみの治療ではなく、通常の食道癌と同じく所属リンパ節領域の予防的照射も必要になってきます。
上手い表現が見つからないのですが、「分類」と「扱い方」にはちょっと乖離がある面もあるのかな、と。
>全例ER/PgR、HER2を調べるのでしょうか？
昨秋改定された乳癌診療ガイドラインにはこれらの病理検査をすることがかなり高いグレード（AまたはB）で推奨されたんじゃなかったでしたっけ？
手術療法のガイドラインを未だ入手できていないものでウソをついてるかもしれません。どなたかフォローお願いします。
臨床的にはsmであった時点で「進行癌」と同じ扱いで治療しますね。
mかと思ってEMRしたらsmだったんでケモラジお願いって話はよくあります。その際は局所のみの治療ではなく、通常の食道癌と同じく所属リンパ節領域の予防的照射も必要になってきます。
上手い表現が見つからないのですが、「分類」と「扱い方」にはちょっと乖離がある面もあるのかな、と。
>全例ER/PgR、HER2を調べるのでしょうか？
昨秋改定された乳癌診療ガイドラインにはこれらの病理検査をすることがかなり高いグレード（AまたはB）で推奨されたんじゃなかったでしたっけ？
手術療法のガイドラインを未だ入手できていないものでウソをついてるかもしれません。どなたかフォローお願いします。
トピ主です。
いなくなっていた間にコメント数がかなり伸びていたので驚きました。
皆さんありがとうございます。
コメントの中には私の知識不足で理解出来ないものが多く…申し訳ありません、ど素人で専門用語などがわかりませんでした。
また、このトピックを家族に見せたものの
「そんな本格的に医療のことはわからないから…」
と困らせてしまうばかりでした。
でもとりあえず、今は本当にリハビリ以外の治療は受けていないのか？
という問題に対しては家族会議が行われたそうです。
ここからが結果報告になるのですが…。
ええっと…何より初めに謝らせて下さい。
本当に、申し訳ありません。
私自身、両親から話を聞いていてあり得るのか？いくらなんでもおかしくないか？と感じたのですが…。
実家に連絡を入れて家族で話し合った結果判明した、下らない事実。
祖母はきちんと抗がん剤を頂いていました。
丁寧に錠剤が入っているケース(何と呼ぶのでしょう？)に飲む日にちまで書いてある抗がん剤を。
今回の乳ガンで薬にトラウマのようなものが出来てしまったらしく、両親に薬を貰ったことを知らせず、自分自身も飲んでいなかっただけです。
呆れたことに付き添って病院に行っていた祖父までグルになって薬の存在を隠していたようで、両親は今回の話し合いで初めてそのことを聞いたそうです。
本当に馬鹿馬鹿しい、人騒がせで考え無しな祖父母の我が儘だったというだけの話でした。
でもここでのお話に驚いて実家に連絡したおかげで、今度また病院に行って今後の対策を考えることになりました。
短期間とはいえ、指定されていた薬を飲んでいなかったのだから何か問題が起きているかも知れない。ということで。
とりあえず次に薬が出された時には両親がその管理をすることになりました。
付き添いも祖父ではなく、母が仕事を休んで行くそうです。
私も両親も祖父母も無知でした。
医療についてほとんど何も知らない状態だったのが、恐ろしい事態を招きかけていました。
本当にお騒がせしました。
結果としては何とも恥ずかしいことになってしまったのですが、まだ早期にその事実が判明したことだけでも救いです。
以上で結果報告とさせて頂きます。
なんだか自分も今訳がわからない話の展開についていけてません。
離れているというのは厄介ですね。
皆さんに、
ここがおかしい。
こんなことはしないはず。
これはあり得ない。
この点についてはどうなのか。
などと指摘されてもすぐにはお答え出来ませんし、所詮又聞きなので曖昧なところが隠せません。
不甲斐ない限りです。
ひとまず、私は実家の方でどうなったか。の結果しか聞けませんので暫く皆さんの質問には答えられそうにありません。
本当に申し訳ありません。
また情報が入り次第聞いたままを書き込んでいこうかと思います。
いなくなっていた間にコメント数がかなり伸びていたので驚きました。
皆さんありがとうございます。
コメントの中には私の知識不足で理解出来ないものが多く…申し訳ありません、ど素人で専門用語などがわかりませんでした。
また、このトピックを家族に見せたものの
「そんな本格的に医療のことはわからないから…」
と困らせてしまうばかりでした。
でもとりあえず、今は本当にリハビリ以外の治療は受けていないのか？
という問題に対しては家族会議が行われたそうです。
ここからが結果報告になるのですが…。
ええっと…何より初めに謝らせて下さい。
本当に、申し訳ありません。
私自身、両親から話を聞いていてあり得るのか？いくらなんでもおかしくないか？と感じたのですが…。
実家に連絡を入れて家族で話し合った結果判明した、下らない事実。
祖母はきちんと抗がん剤を頂いていました。
丁寧に錠剤が入っているケース(何と呼ぶのでしょう？)に飲む日にちまで書いてある抗がん剤を。
今回の乳ガンで薬にトラウマのようなものが出来てしまったらしく、両親に薬を貰ったことを知らせず、自分自身も飲んでいなかっただけです。
呆れたことに付き添って病院に行っていた祖父までグルになって薬の存在を隠していたようで、両親は今回の話し合いで初めてそのことを聞いたそうです。
本当に馬鹿馬鹿しい、人騒がせで考え無しな祖父母の我が儘だったというだけの話でした。
でもここでのお話に驚いて実家に連絡したおかげで、今度また病院に行って今後の対策を考えることになりました。
短期間とはいえ、指定されていた薬を飲んでいなかったのだから何か問題が起きているかも知れない。ということで。
とりあえず次に薬が出された時には両親がその管理をすることになりました。
付き添いも祖父ではなく、母が仕事を休んで行くそうです。
私も両親も祖父母も無知でした。
医療についてほとんど何も知らない状態だったのが、恐ろしい事態を招きかけていました。
本当にお騒がせしました。
結果としては何とも恥ずかしいことになってしまったのですが、まだ早期にその事実が判明したことだけでも救いです。
以上で結果報告とさせて頂きます。
なんだか自分も今訳がわからない話の展開についていけてません。
離れているというのは厄介ですね。
皆さんに、
ここがおかしい。
こんなことはしないはず。
これはあり得ない。
この点についてはどうなのか。
などと指摘されてもすぐにはお答え出来ませんし、所詮又聞きなので曖昧なところが隠せません。
不甲斐ない限りです。
ひとまず、私は実家の方でどうなったか。の結果しか聞けませんので暫く皆さんの質問には答えられそうにありません。
本当に申し訳ありません。
また情報が入り次第聞いたままを書き込んでいこうかと思います。
＞57 Qoo♥ センセ
＞（我ながら、揚げ足取りだとは思いますが…。）
そうですね。
転移する可能性を考えれば、家族に説明するにあたっては進行癌扱いでもいいでしょ
＞ってか、トピ主さんのご祖母様がDCISでないかどうかなんて、何の確証もない
ですよね。
進行癌と表現される、径1.5cmの乳癌で、DCISである可能性が思いつきませんがｗ
どちらにせよ、IIb〜IIIaとかってとんでもない嘘をつくよりマシじゃない？
＞私の勉強不足かも知れませんが、全例ER/PgR、HER2を調べるのでしょうか？
勉強不足じゃないでしょうか
＞難しい話になって混乱されているかも知れませんが、取り敢えず、
> 27, 34
を参考に、現状を把握して、より良い治療をご祖母様に。
で、どうしてそこでデタラメな憶測でセカンドオピニオンを薦めた
くるむほるんのコメントを参考にすることになるわけ？ｗ
つか、くるむほるんは謝罪・訂正なしですか（呆
人がいい加減な知識を披露しようものなら嬉々として突っ込みまくるけど
自分の時はだんまりで終了って、いつもそうだけど情けないねぇ。
＞（我ながら、揚げ足取りだとは思いますが…。）
そうですね。
転移する可能性を考えれば、家族に説明するにあたっては進行癌扱いでもいいでしょ
＞ってか、トピ主さんのご祖母様がDCISでないかどうかなんて、何の確証もない
ですよね。
進行癌と表現される、径1.5cmの乳癌で、DCISである可能性が思いつきませんがｗ
どちらにせよ、IIb〜IIIaとかってとんでもない嘘をつくよりマシじゃない？
＞私の勉強不足かも知れませんが、全例ER/PgR、HER2を調べるのでしょうか？
勉強不足じゃないでしょうか
＞難しい話になって混乱されているかも知れませんが、取り敢えず、
> 27, 34
を参考に、現状を把握して、より良い治療をご祖母様に。
で、どうしてそこでデタラメな憶測でセカンドオピニオンを薦めた
くるむほるんのコメントを参考にすることになるわけ？ｗ
つか、くるむほるんは謝罪・訂正なしですか（呆
人がいい加減な知識を披露しようものなら嬉々として突っ込みまくるけど
自分の時はだんまりで終了って、いつもそうだけど情けないねぇ。
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