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MHP天神集会所コミュのオフについてのルール、マナーを考える

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今後開催されるオフについてのルールやマナーについて考えましょう。

共通のルールテンプレが出来ると主催者さんにとっても運用がしやすくなるかも知れません。


・各人に対する誹謗中傷はNGです。コメントごと消します。(どのトピでも一緒ですが)
・発言はわかりやすく要点だけ書くようにしましょう。
・意見について肯定/否定する際は理由をはっきりと書きましょう。
・言葉尻をとらえて指摘することは議論には必要ありません。(これも消します)


なお、このトピで決まった事が絶対のルールではありません。
あくまでオフをやりやすいように「みんな」で共通認識を押さえておこうという試みです。

また、各オフのルールはそれぞれの主催者が決めます。
できるだけ主催者はそれを表示してくださればと思います。
参加者はそれに納得し「自己責任」で参加しているという事を忘れないようにして行動してください。
楽しいオフは参加してるみんなで作り上げるものです!

みんな大人なんだから
キャパシティを広く持った心で議論していただけたらなーと思います。


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最近「荒らし」を目的とした発言があるようです。
そういう書き込みを見てもレスをつけないようにしてください。
レスをつける事で結果荒れる事になるからです。
(人物が違っても中の人が同じという事があるみたいです。複数アカウントはmixiルール違反ですので運営に通報する事をオススメします。)

コメント(228)

>おフネさんへ

今、今回の事でお騒がせしてしまったお詫びのメッセージを送ろうと思い、ページにアクセスしようとしたところ、ブロックされていました。

これ以上、こちらのコミュの方のご迷惑になるような事をするつもりはありませんでしたので、別に構いませんが…これで、あなたの人柄がわかった気がしました。

排除すべきは本当に悪質な参加者ではなく、ご自分に面倒を持ち込む人…誰が何の被害に遭おうと知った事ではないし、面倒を持ち込むぐらいなら関わり合いにもなりたくない…そう仰るのですね。

なんだか、真面目に訴えていたのが馬鹿馬鹿しくなりました。

そういうおつもりでしたら、もっともらしい事を仰らず…『嫌だよ、面倒臭い』と、最初からハッキリ言っていただけた方が、まだマシでした。

>こちらのコミュの女性の皆様へ

ご覧の通り、こちらの管理人さんはナンパ等の被害を訴えても、このような対応をなさるようです。

くれぐれも、オフ会に参加される際にはお気を付け下さいね。

少なくとも管理人さんは、その場で痴漢被害を訴えたとしても、助けてはいただけない方かと思いますので…。

> マドンナSさん
これまた酷い中傷ですね
スレを読んでの意見
管理人さんは悪魔でここの管理人

オフ会をしたら主催者が責任者

そのオフ会の二次会を、主催者以外の人が主催したらその人が主催者

オフを主催したのはおフネさんなの?

違うよね?

ならおフネさんにどうこう言うのは筋違いじゃないのかな?

出会い厨?

知らない人とモンハンをする

オフ会自体が出会いみたいなもんじゃないの?

もちろん
出会い系みたいな出会いじゃないけど

オフ会で何かあれば、それは主催者に言うべき事なのでは?

オフ会以外で何かあったのなら、それは自己責任じゃないの?

自分で判断できないの?

おフネさんはここの管理人

ここはおフネさんのコミュ

そして主催した人がコミュのトピックを借りて募集する

オフ会中に何かあったなら主催者に言おうよ


おフネさんをどうこう言うのはおかしいと思うし、なんか悪者になってるので書き込みしました
> ぷっぷくぷ〜さん(おフネさんも)

あ…ごめんなさい…ここの管理者さん=オフ主催者さんというわけではありませんでした。

失礼いたしました、それは大きな勘違いでした…。

>おフネさん

被害を訴え、対策を検討していただけないかとお願いしていただけなのに、いきなり私を中傷扱いしたのはあなたではありませんか?

先程、私と同じように、被害を訴えたら酷い扱いを受けたと仰る方から、メッセージをいただきました。

内容を拝見したところ、ほぼ私と同じケースなうえ、いわれのない中傷を受けた挙げ句、コミュを強制退会させられたそうですね。

何故ですか?

あなたのお気持ちも、多少はわかるつもりです。

ですが、いくら管理者だからと言って、面倒だというだけで他のメンバーに不当な扱いをしても良い理由にはならないのではないですか?
しかし出会い厨(オフ会中に個人情報を聞いてきた人間は皆出会い厨、オフ会後は自己責任)に対してコミュ自体でも
なんらかの手を打たない限りまた別の主催者が行うオフ会に
その人が出てきてまた問題を起こす可能性もありますよね。

被害者の申し出があって主催者さんがその事実を確認できた場合は
流石にHNとmixi名を晒すくらいしないと次からの予防にならないと思います。


>マドンナS
ブロックは各自の自由かと
極端な話、管理人さんがコミュの人間全員をブロックしてもコミュ管理さえきちんとしていれば問題ないですよね。
> れむさん

確かに、ブロックは個人の自由だと思いますが…今、この状況は…きちんと管理できている状態でしょうか…?

面倒だからと被害者を中傷扱いしたりして、無用な混乱を招いていませんか?

それが間違った事をしているとわかっているから逃げている、もしくは、陰で日記等に負け惜しみでも書き込もうとしているようにしか、私には見えません。

私は間違った事は主張していないつもりですし、間違えてしまったらきちんと謝り、多少の批判は甘んじて受け入れる覚悟をして、発言しています。

ですから、私はナンパ目的の方以外には誰ひとり、ブロックはかけておりません。

何も後ろめたい事はありませんから、私のページは全て、見ていただいて構いませんから。

少なくとも、問題が解決するまでの間の、私なりのけじめのつもりです。

おフネさんには、その覚悟がないだけでしょう。
皆さん、出会い厨に対しては別トピを立てたので、そちらで議論しませんか?

このトピにカキコんで、またトピ違いなんて言われるのもアレですし…
> 5123さん

おフネさんご自身がこちらにレスされていらっしゃるので…このままで良い気がしますが…いかがでしょうか?


>おフネさんへ

ご自身はブロックをかけつつ、私のページへは、つい先程もいらしているようですね。

何か私は逃げも隠れもしませんので、何かご用でしたら、仰って下さい。
> おフネさん
メッセージでうだうだ誹謗中傷するくらいなら被害者を守るための対策考えませんか?(・∀・)

もし晒し希望あればメッセージ晒すのでメッセージ下さい
>187 Kさん
失礼しました。
晒しトピをたてる件、身分証の提示を求めるなどの案を出されてますね。
私の勘違いです。
申し訳ありませんでした。

>おフネさん

更に何度も足跡がついていますが…何でしょうか?

そんなにお暇でしたら、被害を訴えた私ともう一人の女性を中傷・荒し扱いした事について、何か仰られてはいかがですか?

面倒な事を放るのはあなたの勝手ですが、それを正当化するため、大勢の人達の前で名誉を傷つけられた私達は、たまったものではありません…。

あなたには、もう解決は期待していませんので…皆様の前できちんと、私達を荒し扱いしたのは間違いだった事だけでも認めて下されば、これ以上、あなたの矛盾や非を指摘するつもりはありませんし、黙ってこちらを去りますが…。
 個人的なトラブルの収拾をつけるように迫られた管理人さんには同情しますが、ここ一連のレスを読む限りでは管理人さんの対応にも落ち度があったと考えます。
管理人さんは釈明のために一度レスを入れるべきではないでしょうか?

 私は管理人さんがどのような考えでアクセスブロックしたのか知りたいです。
はやまったと思うならマドンナSさんへの謝罪と名誉を回復させるのもまたスジです。


みなさん管理人さんのレスを待ちませんか?



おフネさんが可哀想だ。

このコミュをたてたのは管理人さんなんだぞ。
人数が増えたとはいえ、mixiなんてただの遊びじゃないか。
管理人さんにとって嫌な奴が入って来たら、コミュから追放しても別にいいと思う。

そのやり方がこのコミュの人達が嫌に思うなら、みんなみんなやめればいいさ。

あんたらも嫌ならやめればいい。荒らす輩がいなくなってすっきりする。

そんで似たようなコミュつくればいいじゃん。自分達だけで出会い厨対策がどうだ、お金の詳細がどうだって解決しない話し合いをずっとやってろっつーの。


だいたいレイニアとかいう奴がワーワー言い出してからなんか変な奴等が涌いてきたんだよね。
あんたらグルなんじゃねーの?

正直ここでmixi上のこと(メッセや足跡のこと)言われても・・・
自演でないかもしれないし自演かもしれない。
証明できないからmixi運営も個人の揉め事には関与しないようにしてるんじゃ。
>ショウさん
それは逆かと、管理し切れないなら管理人を辞めるべきになりますよ。
個人間での詳しい経緯がわからないので何とも言えないですけどね。

そしてここは"ルールやマナーについて考えるトピ"ですがあなたの言っている事はオフ会のルールやマナーに関係あることでしょうか。
> れむさん
管理しきれないなら辞めるべき…って誰がそんなこと決めたのさ?あんた?あんたそんなに偉い人?

ここの管理人さんは放置ぐあいといい、雑談等を盛り上げようとしてくれてる姿勢といいぼくはかなり好きですよ。

だから辞めないで欲しい。
>管理人様

 早い段階で釈明のレスをつけたほうが賢明ですよ。
 私は上で申し上げたとおり個人的なトラブルについてまで管理人さんに管理義務はないと考えています。なのでコミュの運営方針については一応の理解を示しています。

 もしかしたらメッセージのやり取りで精神的に疲労されているのかなと想像していますが、発言の機会はここにいらっしゃる全員に与えられています。
 アクセスブロックやコミュブロックは伝家の宝刀です。 いちど抜いたら収めることは許されません。もうすこし対話の機会があってもよかったと私は思いますがいかがなものでしょうか?

 管理人様のお考えを聞かせていただきたい。

謝罪なんかする必要ない。

似たような質問ばかり、書き込みには挑発まがいのことをちょいちょい入れてきて、納得いかないって駄々こねてるだけじゃないか。

屁理屈ばかりの中学生かて。

メッセでのやり取りをコピーしただの、そんなの捏造だってやろうと思えば簡単にできるし、足跡が何回もあるとか馬鹿か。

明らかに「荒らし」だよ。
だから嫌ならコミュニティやめろよ。

最悪、このコミュの人数が半分ぐらいになってもいいんじゃないの?

また友達同士でつるんでやればいいだけだし、誰の損にもならないんだよ。
>>207
もし管理人が今辞めたとして、このコミュの状態で管理人になる人はいるのでしょうか?
そもそもショウさんが発言する以前に、マナーやルールについて考えられないコメントがやたらと目立ちますが、どうなんでしょう?(足跡がうんたらとか


前も言いましたが、喧嘩するならコミュ辞めて、よそでやれと。


正直疲れています

> なんでもいいのさん

「釈明」する気はさらさらありませんが…書かせていただきます。

まず、今までのレスを見て状況が理解できないのであればそこに何を説明しても無駄でしょう。
アレをまともな発言というのはちょっといかがなものかと思います。

アクセスブロック等の対応は、
単純に掲示板での迷惑行為を見て判断しています。
話題の内容でブロックをかけたりしてはいないという事です。

僕は管理人として、このコミュの「参加者」に不利益になるような事は排除すべきだと思っています。
「故意」に荒らしをする人に発言の機会は与えません。

今までは、参加者のみなさんの自主性で成り立ってたコミュでしたので
個々にお任せしてもうまくいっていたみたいですが
(僕の知らないところで問題も起きていたようですが…)
これからはちょっと方向性を改めなければなと思っています。
特にメンバーの管理についてですね。

なお、管理の作業の報告はしない事にしていますのでこれから何かをやっても報告はしません。
しゃく‐めい【釈明】
[名](スル)自分の立場や考えを説明して、誤解や非難を解き、理解を求めること。「事故原因について―する」


一方的に謝罪しろと言っているのではありません。
誤解のないようお願いします。

 管理人さんが言われっぱなしで片方の意見が次々と貼られるようでは
随分だと思いましたので発言を促しただけです。
あの状態では管理権限を濫用しているかのような印象しか得られませんでした。

 わたしは管理方針について口出しする気はありません。
ただ、【212】のように文章にして頂ければ、参加している方々にも理解できるので
今後のためにもなりますから考えをお聞かせ願いますと発言しました。
 疲れてはいらっしゃるようですが一時的な感情によるものではなく
一貫した考えで権限を行使するのであるならばきっと公平性は保たれているのでしょう。

 時間も遅いのに私の質問に答えていただき有難うございました。




 ひとつ付け加えるならば、管理人権限の行使は、あと一呼吸おいてからお願いしたいです。
私としてはもう少し話してみたい方もいらっしゃいましたので、すこし残念に思いました。
 しかしこれは私のワガママですのでスルーして頂いたほうがみなさんの為にはなりますね。
意味のないレスを望まない方の方が多いと思って早めに制限をかけたつもりです。

短いコメントに関してですが、
仕事が夜中にまでかかるのでその間はPCから投稿でません。
よって、あまりうまく文章を作る事ができません。
コメントが感情的に見えたのはそのせいだと思います。
今回反応しないつもりでしたが、あまりのひどさにレスを返していました。
以後気をつけようと思っています。

釈明の意味理解しました。普段使った事無いですよ釈明とかw
皆さん、主旨かずれたコメントが増えてきてますよ!

ここは単に被害の報告や言い争いをするためのトピじゃないハズですよ。

『今後のオフ会の運営方針を議論する』ためにここはあるのではないでしょうか?

議論する以上、反論は避けられないでしょうが、反論するからには筋の通った意見を出さないと。
それに噛みついたりするのもお門違いかと思います。

オフ会参加の根本は何度も言われている『自己責任』だと私は考えています。

初対面の方々と遊ぼうというのですから、ある程度の覚悟は当然ではないでしょうか?

今までに参加したオフ会では、主催者の方は最大限努力していたと思いますし、悪質な行為に対して報告すれば対応できる方だと感じました。
第一、これができないのであればオフ会の運営などしてはいけないでしょう?

最後に、人数が増える程管理は難しくなります。
が、それを支えていくのも、参加する者の義務ではないでしょうか?

私はこのコミュが大好きですし、オフ会に参加して、仲良くなった友人が何人もいます。

ですので、早くこの問題が終息することを願っています。

長々と大変失礼いたしましたm(__)m
>個々にお任せしてもうまくいっていたみたいですが
(僕の知らないところで問題も起きていたようですが…)

さて、おフネさんがこうおっしゃってますが、
なぜこれまで問題が表に出なかったか。
それは個々人が各々に問題を解決していたからではないでしょうか?



個人間のやり取りに関しては、当人同士で解決。
それ以外の方法に、どれだけの必要性があるでしょうか。

オフで嫌な思いをしたのは残念なことですが、
本人に言うこともせずに、ここで議題にあげるのはやり方として違うと思います。

また、議題にあがってる事にしても、大人としての対応をできていれば、
ここで話題にあがるどころか、問題にすらならないことばかりな気がします。

極端な例えですが、会社でパワハラにあったときどうしますか?
他の上司、同僚に訴える。もちろん間違ってはいません。
ですが、まずはパワハラにあわない努力、パワハラをかわす努力をするでしょう。
悪を見逃せというわけではありませんが、大人力というものをもう少しだけ考えてみませんか。

楽しいオフにするために、人に何かを求めるのではなく、まず自分で何かをすべきだと思います。
人のせいにする前に、自身を省みるべきだと思います。

オフ会に参加することに対する自己責任、
コミュに参加することに対する自己責任、
そういう部分の自覚が大事なのではないでしょうか。

おフネさんが管理人として至らないとは思いません。
あくまで把握できる範囲でコミュの健全化を図るためにずいぶん苦心しておられると感じます。
余計なことかもしれませんが、少々管理人様に無用な負担がかかっている気がします。
ニートでもなければ、そうそう長文なんて書けませんから。
おフネさんは、管理人として議論するトピをたててくれただけで、
議論に参加する義務まではないと考えます。



挑発的な物言いになってたら申し訳ないです。
とにかく一番申し上げたいことは、
みなさん、ひとまず落ち着いてですね、
トピ冒頭にあるように大きな心を持って話し合いませんか。

女性が不快と感じる絡みがあれば本人に自覚がなくとも出会い厨と言われそうですね。
だとすると、読んでる人が荒らしと感じたら本人にそのつもりがなくても荒らしになりませんか?
感情的な発言よりも、ポジティブな発言で上方修正しないと。



それから、このトピで話が収束しないようなので提案させていただきますが、
まず、ざっと過去ログを見ても議論の中心が見えてきません。
しっかり読めと言われればそれまでですが。
途中からこのトピを読んだ方がいても理解し議論に参加していただけるように、
話の中心にいらっしゃった方、箇条書きなど見やすい形で要点をまとめていただけませんか?

そして、前向きで建設的な意見を出し合い、一件ずつ順番に解決する。
こういう感じはいかがでしょう?
> ショウさん
あなたも充分挑発的w
荒らしと変わらないよ

どうでもいいけど
言い争いがしたいなら
別トピ作って行ってよ



そんでルールについて
どこまで話してたっけw?
> K.E.Iさん
挑発的ではなく挑発してんだよ。
どうでもいいと言うなら書き込まずにスルーしろよ。荒らしと認識しておれに噛みついてくるのならあんたも同類だぜ。


自己責任って言葉で全部解決してんじゃん。

もうポケモンしようぜポケモン。
500人規模の管理人してた立場から言わせてもらえば管理人は警察とは違います。被害があるから訴えた。それに対して何もしなかったから文句をいう。何もしないなんて当たり前です。これは仕事やなくてボランティアみたいなもんです。もし法に触れるようなことであれば警察に行ってください。そうでなければご自分で対処されてください。それが普通の大人です。
やっと追いついた。
長文失礼します。

以下議題と目についたコメントに対して自分の意見を述べようと思います。
誰の意見に賛成とかめんどくさいし後から見る人の負担になるので割愛しますね。

オフ会のルールですけど基本的にその主催者が提示する条件を飲める人が参加すればいいと思います。飲めなければ他のオフ会に参加するか自分で企画するか。
コミュの規模がある程度大きい以上全員が満足できるオフ会の開催は難しいんだから参加者の気遣い、協力がなければ楽しいオフ会にはならないと思います。
この辺は皆さん分かってるんじゃないですか?自己中ばっかりじゃ楽しいもんも楽しくないでしょう。

次に出会い厨について。これはもう自己責任と言わざるを得ません。目的は何であれ男女が集う場である以上そういう考えで参加する人がいることは事実ですし。被害を受けたと思ったら言いにくいかもしれないけどその場で言うべきです。声に出さなければ何も変わりませんし周りにも伝わりません。言わなければ他の女性も被害に遭われるかも知れませんし、いずれにせよこのコミュの利益にはなりません。男性の皆さんは女性を気遣いましょう!それが一番の抑止力です。
出会い厨対策をするのは主催者の義務(責任とは違うと思います)だとは思いますが限界があります。やはり自分で対策するのが一番です。大人なんですから適当にあしらう程度できるでしょう。
それとコメントにあったので触れさせてもらいますが、オフ会の参加料金云々については個人が納得できるかできないかでしょう。大体の必要経費はググれば誰にでも分かりますし明らかに高額なら誰も参加しないでしょう。機会を作ってくれた主催者の努力への報酬でいいんじゃないでしょうか?使途明細とか全く意味を成しません。無用のトラブルを招くだけです。

こんなもんでしょうか。
何か足りないことがあれば答えますので。

あ、あと一つ。
おフネさん、管理人という立場で大変なのは分かりますがあまりにも主観が入りすぎている気がします。おフネさんのコミュなのでおフネさんがやりたいようにやればいい、と言えばそれまでですが。
ずーっと見てきてそう感じましたので。

まあ皆さん少なからず感情的にはなっていらっしゃるようですがw
建設的な議論しましょうよ。楽しいオフ会にしたいという気持ちはみな同じだと思うので。

んなこたぁわかってんだよテメーの類のレスはご容赦くださいw
ショウさんに同意!
キモヲタなんかほっといてポケモンしよー♪www

気に入らないならコミュぬければいいじゃん!
だいたい出会い厨とかシカトすればいいじゃん!
それができないならわざわざオフ会行くなよwww

いい加減人のせいにするのはやめよう。
コミュ最新書き込みにいちいちこのトピが上がってくるのウザイんだけど…
まぢ迷惑www
かも@Herculeさんが綺麗にまとめてくださいました。その通りだと思います。

自己解決出来ない方は氷狩ユウさんがおっしゃる通り女性だけのオフ会をお勧めします。
コミュニティーリンクにも福岡の女性ハンター専用のコミュニティーもありますし。ただ、自己解決出来ない女性はそっちでやれってことではなく、もし男性に対して不快な思いを持っているなら、女性専用オフ会などの解決策はありますよ、と言いたいのです。
記憶違いじゃなければ、このコミュニティーでも女性専用オフ会(ただしカップルや配偶者は参加おk)が開催されてたと思いますし。

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