フライフィッシングコミュのはじめまして　唐突ですが教えてください　習性と釣方

はじめまして、皆さまオフはどのように過ごしいますか。
少しでも魚や釣りの事を知りたいので、本や雑誌（できれば具体的なナンバー）を推薦していただけませんか。また経験談でであれば、なお嬉しいですね。
特にヤマメの習性と釣方には興味があります。
FF歴3年、シーズンはヤマメ、60回～の釣行で、オフは瀬でオイカワばかりです。ドライしか出来ないので、もう少し世界を拡げたいという気持ちもあります。

もうひとつ。
FFが大好きなので、どうしても知りたくなってしまいます。誤解したままは、ツライので、異論、間違い正しの書込みをいただければ嬉しいです。

実は釣りをはじめた頃の話なのですが。
管理釣り場（ニジマス）で、ある実験をしてみました。
同じフライで、ひとつはノーマルの状態、もうひとつはフックのベンドを切り落とし、まったくフックが魚から見えないものです。もちろんフッキングはしませんので、魚の反応をカウントします。さてどちらが釣れるか（反応するか？）。
計100匹ほど試しましたが、どちらもほぼ同数でした。
この時以来、フックは関係ないと勝手に結論づけてしまいましたが、最近になってタイニングのたびに気になるようになりました。

魚からフックが見える、に対してどのようなお考えをお持ちなのか、また何らかの対処をされているのか等々、教えていただければ幸いです。

コメント(38)

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[1] mixiユーザー 12月12日 01:26

こんばんは、ぼくも同じこと思いました。それで、フックの見えないフライ（エルクヘアの中に隠したエルクヘアカディスとか・・）で結果。関係ない！！と思っちゃいました。

それよりフックがあることで巧く着水してくれたり、うまく流れたりしてくれます。

さて、本論の見えてるか？見えていないか？ですが・・・ぼくは魚にフックは見えてると信じています。フライのシルエットや大きさと同じように情報として見えてると思います。

でもそんなことよりイミテイトしたフライがその効力を発揮できるように流れるか？というファクターが大きすぎて感じないだけだと思っています。

それが証拠には、実際のサイズより小さなフックを仕込んだフライがセレクティブな個体には有効であることが多いからです。

明確な答えになっていませんが・・・そんなところです。

ほかの人のご意見に期待しています。。

[2] mixiユーザー 12月12日 01:34

naotoさん、どうもありがとうございます。
フックがあることによる、メリット、
「それよりフックがあることで巧く着水してくれたり、うまく流れたりしてくれます。」は見落としていました。
どうもフックがあって当たり前という、常識にハマっていますね。

「それが証拠には、実際のサイズより小さなフックを仕込んだフライがセレクティブな個体には有効であることが多いからです。」

確かにそうですね。実は、小さなフックは、魚の吸い込みとの関係のみを考えておりました。もちろんフックはくわえるのですが、捕食は＋吸い込みがあるように思えます。なので、小さなフックが釣れるのは、吸い込みの関係だけと結論づけていましたので、参考になりました。ありがとうございます。

まだまだ魚については、わかならにことばかりです。
お話を発展させていただいてもかまいませんので、また教えてください。

なお

[4] mixiユーザー 12月12日 01:55

マアフウさん

書込みの白石勝彦『渓流釣り大全』（山と渓谷社，1995年）は早速調べてみます。FFプロパーの本ではなくても、参考になる本はたくさんあるように思えます。私がレビューであげているのも、石垣尚男氏（テンカラ）の本です。
また餌釣りを含めた渓流釣師からも学ぶものが多いと感じております。ありがとうございます。

[5] mixiユーザー 12月12日 23:15

フックの問題を考えると　魚からはラインも見えているかと考えてしまいます。まあ　スレた魚以外はフックやラインがついていることは知らないでしょう　

問題はやはり　流しかたが大きなファクターになると思っています　そういう点ではフックが水をつかんでナチュラルに流れるのは大事かもしれません。

ドライだけで釣っていらっしゃるようですが、ミャク釣りみたいなアウトリガーやウキを使ったルースニングにも挑戦されると　フックやラインに対する考え方も変ると思いますよ。

冬場の管理釣り場ヤマメには　極細ティペットで極小フライでのルースニングが効きます。

ウエットも　大きなフライでラインも太くてもつれますから
ドライで出ないときに一度やってみるのも面白いですよ。
これもまた　奥が深い！

いろいろな釣りかたが出来るようになると　ドライで釣れない時でも　なんとか魚の顔を見ることが出来ると思います。

[6] mixiユーザー 12月13日 00:24

ヨッシンさま

なおです。ご指導ありがとうございます。

「スレた魚以外はフックやラインがついていることは知らないでしょう」

なるほど。個体差を考えるというのは、気づいていませんでした。

「ドライだけで釣っていらっしゃるようですが、ミャク釣りみたいなアウトリガーやウキを使ったルースニングにも挑戦されると　フックやラインに対する考え方も変ると思いますよ。」

ごもっともです。ドライ以外への釣りを少し試してみたいという気持ちがあります。なかなかドライも上達しないので、ついシーズン中はドライで通してしまいます。オフに色々と試してみるのですが、まだ自信なく・・・

ウェットも同様です。
まだまだ狭いので、これをご縁にまたご指導ください。

[7] mixiユーザー 12月13日 03:50

ヨッシンさま

なおです。追記です。

「ドライだけで釣っていらっしゃるようですが、ミャク釣りみたいなアウトリガーやウキを使ったルースニングにも挑戦されると　フックやラインに対する考え方も変ると思いますよ。」

実はまだこのへんが良く分かりません。
2シーズンほどオフに色々と試してみました。アウトリガー、ルースニングは、FFのビデオや本を参考にしましたが、結局考え方は、餌釣りの伊藤稔氏をお手本にしました。０釣方の中のナチュラルドリフト釣方です。フックやラインに対する考え方について、もう少しご指導いただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[8] mixiユーザー 12月13日 12:18

初書き込みで失礼いたします。

フックやラインについては、あまり気にする必要がない気が
しております。

当然、スレて学習した魚の場合、釣果に差が出るかとも
思いますし、ハリ先も糸も見えないに越した事はないのですけれど。

以前はドライフライをキールで巻いたり、ラインを細くしてみたり・・・結果、あまり変わりなしでした。

というより、フライを巻く手間がかかるしラインブレイクでの取りこぼしは増えるし、何よりリリース前提の釣りをしているのに、魚にたいしてのダメージが大きくなり

「これは良いことがひとつもない！！」

と・・現在はその状況での使用出来ると思える最も太いライン、最大サイズのフライに落ち着いております。

ラインを見切る程スレたヤマメは1Xでも10Xでも見切るので、
戦術を変え・・少し沈めるとか・・・の方が効果がある気がいたします。

[9] mixiユーザー 12月13日 13:36

えのし　さま

なおです、書込ありがとうございます。
とても深いご指摘であると受けとめております。

「戦術を変え・・少し沈めるとか・・・の方が効果がある気がいたします。」

戦術というのはとてもキーになる言葉ではないでしょうか。
ここまでの皆さまの書込みはとても有意義で、感謝の気持ちでいっぱいです。
また「ラインを見切る程スレたヤマメ」という前提を記述していただいているので、とても理解しやすいです。

みなさまの戦術（＝スタイル）で釣り方も発言も変わってくるように思えます。ご指導いただく身としては、書込の中から先達の皆さまのスタイルを少しでも理解する努力したいですね。

私も今のところ、ラインを細くするメリットよりも細くしたデメリットが気になるような状態です（ドライでは）。だだし、まだ沈める釣りは初心者の領域なので、今後の皆さまのご意見に期待したいと考えております。

えのしさま、どうもありがとうございます。

[11] mixiユーザー 12月13日 14:14

鉄のユウスケさま

なおです。ジャポニズム大好き、私もです。書込ありがとうございます。
釣り対する考えを状況を交えてご説明いただきましたので、理解しやすく、参考にさせていただきます。

「しかし、ハイフロートなフライを、流水で使用するのであれば、その影響は少ないのではないでしょうか。」

私も現場ではそのように考えております。弱点なのですが・・・流水が釣れると思っているので、止水が弱くなりますし、パスしてしまうことも多々。釣行のわりには止水の経験値が低い状態です。

やはり本物の虫にはかなわないので、「奇襲なり」が釣方のベースになってしまっているかもしれません。足下のロープを指さして、「ヘビっ！」と言われると、ドキっとするようなものでしょうか。

「ですので、あらゆる条件を想定してフライを備えるのですから、フックをカモフラージュしたフライがあって良いし、デカいフックに巻いたデカいフライがあっても良いと思います。」

結局のところは川で学べが一番なのでしょうが、書込のヒントをもらって、川に行けば少しは効率が良くなるではないかと期待しております。

「余談ですが、フックの存在をカモフラージュする場合、ベンド側よりアイを隠されてる方も多いようです。」

知りませんでした。言われるように、タイニングって楽しいですね。

どうもありがとうございました。

[12] mixiユーザー 12月13日 15:37

蛇足ながら・・・
魚は当然フックをフックとしては認識出来ず、
ただこういう形（シルエット）の物は食べられない・・・
と認識しているにすぎません。

阿寒湖に初めて行った年、雑誌等で紹介されているモンカゲフライをどっさり巻いて行ったのに惨敗。
さぁどうしよう・・・？
遠征にはタイイングキットを持ち込むので、宿で考えた末
「フライを見に来て引き返してしまう・・という事は
フライの形を覚えてしまっているのだ！！」
との結論に・・・

ハイシーズンの阿寒湖はフライフィッシャーが並んで
同じモンカゲフライを投げているので、
魚が学習するスピードも当然早いのです。

そこで、同じモンカゲフライを逆にしてみました。

そうしたら出るんです！！
イブニングだけで７匹ゲット！！
（前日はボウズ）

人に見せると、馬鹿馬鹿しい・・と笑われるのですが、
以外と魚には通用したりすることがあったりして。
・・・だからフライは面白いんですよね。

[13] mixiユーザー 12月13日 15:56

えのしさま

なおです。書込みありがとうございます。しかも画像付きで。
とても分かりやすく、感謝です。

「ハイシーズンの阿寒湖はフライフィッシャーが並んで
同じモンカゲフライを投げているので、
魚が学習するスピードも当然早いのです。

そこで、同じモンカゲフライを逆にしてみました。」

とても興味深い体験談、特に実践向きで・・・感嘆です。
おかげさまで改めてスレるという言葉を再確認いたしました。以前ルアーマンから聞いた、リングの音にスレるという話を思い出しました。

単一的なフックへのスレという見方ではなく、多面的にフックへのスレを考えていくと・・・
フライはより面白くなりそうですね。
フックだけではなく、ラインやその他の事柄もあてはまるでしょうから、より深くより面白く。

私の釣りの中で"人と違うことをやる"は、かなり重要な位置をしめています。一番効果を感じているのが、人の歩かないところを歩くです。特に釣人の多い川では有効に思えます。

皆さまの書込のおかげで、再認識はもとより、新たに気づくこがたくさんあります。

ありがとうございます。

[14] mixiユーザー 12月15日 02:07

秘密のフライをお見せします。どうかご高覧ください。ご意見などもお願いします。

[16] mixiユーザー 12月15日 03:03

なおです。naoto様、書込みありがとうございます。
私は現在、カラーについてある思案をしているところです。
ほぼ思案のイメージ通りで、驚いています！！

貴重な情報、誠にありがとうございます。

[17] mixiユーザー 12月15日 14:58

naotoさん＞　よさそうですね　ブルーのマテリアルは　CDCですか？

[18] mixiユーザー 12月15日 15:22

naotoさん
某釣具屋で来年は青のマテリアルが流行るかもしれないと聞きました。
実際に青系に対する魚の反応はかなり良いという実験結果も出ているようですし・・・
時代を先取りしていますね・・・

[20] mixiユーザー 12月15日 15:42

ひろひろ(T_T) さま

naotoさんのフライについてです。

「某釣具屋で来年は青のマテリアルが流行るかもしれないと聞きました。
実際に青系に対する魚の反応はかなり良いという実験結果も出ているようですし・」

私もショップで同じ話を聞きました。はじめはお店の方と、メーカーの在庫処分？などと疑っておりましたが・・・
「実験結果」は私もあるレポートで見ました。naotoさんのフライはすごいヒントだと思います。

トピック作成者としても書込みに感謝いたします。

[21] mixiユーザー 12月15日 15:48

トピック作成者のなおです。
皆さまの書込み、大変興味深く拝見しております。

お話をどんどん発展させていただけると、トピックのタイトルにある「修正と釣方」により近づけると思います。

皆さまの書込みがとても楽しみです。

ありがとうございます。

[22] mixiユーザー 12月15日 19:40

私の住んでいるところでは、シーズン前半は家の裏で尺サイズの山女魚がよくヒットします。
コレはどこのフィールドでも通用することなのかどうか判りませんが、私は皆が繊細なドライをナチュラルドリフトさせたり又はウェットで水面下を攻めている中、あえて大雑把なカディス（#10）を、ときどき流れと直角に引いてみる（5～10cmくらいかな？）・・・ということを実行しています。

ナチュラルドリフトさせてる時よりも反応が良いような気がしています。
動きによるものか、それとも見慣れない物への反応か・・・どちらかだとは思うんですけど、ハッキリとは判らないですね～。

[23] mixiユーザー 12月15日 20:09

ノアビッチさま

なおです、書込みありがとうございます。

「あえて大雑把なカディス（#10）を、ときどき流れと直角に引いてみる（5～10cmくらいかな？）・・・ということを実行しています。」

以前、ある雑誌でプロの方が、「もし全てのフライマンがナチュラルドリフトさせたら、ドラグをかけた方が釣れるかもしれない」というコメントを残しておりました。根拠はバスをやった時に、ナチュラルドリフトで釣果が得られたので、その逆の発想です。

「動きによるものか、それとも見慣れない物への反応か・・・どちらかだとは思うんですけど、ハッキリとは判らないですね～。」

はい、私も分かりませんが、どちらかであろうと。
参考になるかどうか分かりませんが、テンカラの名手、I氏は、放流魚と天然物で、使い分けておりました。ただし、かなり激しいアクションです。

ノアビッチさまの書込み、とても考えさせられる経験談です。ありがとうございます。

[24] mixiユーザー 12月15日 22:34

ブルーマテリアルの件　知りませんでした。
この1年以上釣り雑誌買ったことなかったもので　たまには情報収集せんといかんですね。
ただ　ブルーは　目が悪くなってきたオヤジには　
ひょっとして　「見えにくい」　のではないかと。
最近　小さいフライや見えにくい色は避けるようになってきたもので(>_<)

ノアビッチさん＞
「あえて大雑把なカディス（#10）を、.....」
いいですねえ　これなら　フライも巻きやすそうだしアイを通すのもさほど苦労しませんね　来シーズンやって見ます。

[25] mixiユーザー 12月16日 00:06

ブルーのマテリアルはとても興味深いですね、来シーズンはぜひとも取り入れてみたいです。

ところで、日が暮れるとどうしてもフライが見えなくなるじゃないですか、でもライズは続いてる状況・・・凄いジレンマですよね、何か解決策ってあります？それとも諦めてビール飲みに行っちゃいますか？
そこんとこ、どうにかならんもんかな？と思って大雑把カディスを巻いてみたんですよ（10＃だけでなく8#や6#あるいは10＃のロングシャンク）、とにかく良く浮いて、とにかく暗くても良く見えるように。
で、ラインの流れ具合を調整しようとチョッと引っ張ってみたりした時に限ってヒットする状況が続いたんですね。
これはもしかして水面で少しだけ動かすと面白いかな？と思って、明るい時間も同じように水面でいろいろな動きをつけてみたんです、そしたら釣果に変化が出てきました。
虹鱒もたくさん泳いでいる川なのに釣れるのは尺サイズの山女魚がほとんどでした。

[26] mixiユーザー 12月16日 00:54

ノアビッチさん＞ってひょっとして　とプロフィール見たら　思ったとおり紋別ですか。北海道にはでかい魚がいっぱいいていいですねえ　尺ヤマメねえ　釣りたいなあ。

夕まずめは　こちら関西でも12＃ぐらいの真っ白なホワイトウルフやでっかいカディスを使います
水面近くに顔を近づけて　フライを見たりしますね　

確かに動いた瞬間に出たりするので　基本はナチュラルですがさそってやるもの効きますね。

真っ暗になったら　あとはフォースで釣る！　ですか。

来シーズンに試すことが増えました　ありがとうございます

[27] mixiユーザー 12月16日 00:58

ノアビッチさま　ヨッシンさま

先程はありがとうございます。まさにあこがれの北海道！
おもわず、うっとりと想像してしまいます。お世話になった方が北海道出身の方なので、よく聞かされます。

ノアビッチさんの

「虹鱒もたくさん泳いでいる川なのに釣れるのは尺サイズの山女魚がほとんどでした。」

は、とても不思議ですね。なぜなのか、全く想像がつきませんが、新たな謎は楽しみのひとつです。

ありがとうございます。

[28] mixiユーザー 12月16日 08:44

皆様おはようございます。

きょうも天気がよいのでちょっと見回り（笑）に行ってきます。

さて、青のマテリアルですが現在売られてるものはまだ少なくぼくのフライはジーロンと絹糸を使っています。

スレッドのおよそ３割は釣具屋さんじゃなく手芸店で仕入れています。（手芸が趣味なので・・）

話は青のフライに戻りますがこのフライの効力は現在ごく限られたところでのみ確認できてはおりますが、どこでもＯＫというわけじゃなく、だいたいダメなことが多いです。

だから、流行るのは・・・？って思っています。

では行ってきます！！

[29] mixiユーザー 12月16日 09:07

naotoさま

書込みありがとうございます、なおです。
青については、とても盛り上がるトピックですね。
私も青については、思案しているところですが、使い方はかなり難しい、状況の読みが必要なようです。まだ実戦投入していないので、推論の域です。
ちなみに私のまわりでは、失敗例はすでに報告されております。反面、最後の切り札として有効だったというお話も聞いております。それがなぜかについては、今後の皆さまのご意見に期待したいと考えております。

[30] mixiユーザー 12月16日 10:12

ナチュラル・ドリフトの解釈・・・。

流下する水生昆虫に合わせるなら、ノーアクションで流れに乗せるだけがナチュラル・ドリフトではありません。
カディスの類は水面を歩く(スケーティング)ように動きます。

僕はメイフライの羽化の時でも、水面でもがく様な時はあえてフライにアクションを加えて大物を幾度となく手にしています。
栃木在住の友人と中禅寺湖へ出掛けた時は、その友人がモンカゲロウのドライフライに、絶妙な小刻みなバイブレーションを与えてホン鱒を引き出していました。
その小刻みなバイブレーションが結構難しくて大変でした。
あくまでも生命感を与える動きなので、動きすぎると魚は出てくれませんでした。
確かに湖上のモンカゲを観察すると時折モゾモゾ動いていました。

あくまでも観察しナチュラルに合わせるなら、この釣りの幅は大きく広がると思います。

[31] mixiユーザー 12月16日 10:25

Marさま

書込みありがとうございます。
ノアビッチさんのお話に通じるかもしれませんね。私はまだ、アクションを加えるまでの域に達していないので、もっばら動かない虫を自然に流すで。ドラグの解釈も時には、大誤解になるので、注意したいところです。

「あくまでも生命感を与える動きなので、動きすぎると魚は出てくれませんでした。」

本当に難しそうですね。私が注意しているのは、虫が作らない波紋は作らないでしょうか。露骨なひっぱりが該当しますが、実際の釣果は虫によりけり？ではないかと推察しています。

「あくまでも観察しナチュラルに合わせるなら、この釣りの幅は大きく広がると思います。」

とても有意義なご指摘のように思えます。「あくまで観察し」がとてもキク！今の私のレベルで、ナチュラルドリフトをしての恩恵は、遅アワセになったことでしょうか。

[32] mixiユーザー 12月16日 13:27

Mar 様

＞カディスの類は水面を歩く(スケーティング)ように動きます。

なるほど、共感しました。
言われてみれば、私の書いたアクションでヒットを誘発する・・・というやり方において、この時期に大量のカディスが飛び交い水面をスケーティングする場面を何度も見ています。

生命感を与えるためなので動かしすぎもイケナイ、という点についても同感です、先にも書きましたが、やはりほんのちょっと引く程度のアクションに魚は反応してくれていますね。

[33] mixiユーザー 12月16日 13:56

ノアビッチさん。

この遊びの面白いところは絶対がないところに行き着くような気がします。僕個人としてはあくまでも観察に基づいて楽しんでいるわけですが、アトラクターで反射的に食わせることも時には有効だったりするので、人それぞれの楽しみ方があっていいのだと解釈しています。

どうせ楽しむのなら、どこかに拘ってちょっぴり不自由にした方が面白いと思っているんですよ（笑）

ナチュラル・ドリフトも延々と続ける必要はなく、ほとんどの場合フィーディングレーンの採食している辺りの数十センチで充分だと思っています。

トライ＆シンクがこの遊びの面白いところですね。

[34] mixiユーザー 12月16日 15:46

Mar さま

>トライ＆シンクがこの遊びの面白いところですね。

たぶんここで書き込まれ方全員が、「納得」ではないでしょうか。楽しみが増えました。ありがとうございます。

[35] mixiユーザー 12月17日 21:51

＞26　よっしん様

はい～北海道は道東、遠軽町（紋別の隣町）に住んでおります～。
自宅裏の川も然ることながら、紋別の渚滑川をはじめ車移動1時間以内のところに好ポイントとなる川がアチコチにあります。
そのせいで幸か不幸かあまり遠征する機会に恵まれません・・・どちらかと言うと、田舎に遊びにやってきた友人に「どこか良いポイントに連れて行ってよ」と言われ、近場でロッドを降ることが多いです・・・っていうか、そればっかです（笑）

[36] mixiユーザー 12月17日 22:41

ノアビッチさん＞こんばんわ
すみません　ちょっと話がトピから離れます。

紋別！　昔高校生の時に冬の北海道にあこがれてカメラを持って　しばらく放浪していたことがあります当時は蒸気機関車が走っていて流氷やSLの写真を撮っていました。　
紋別にも行きました。3月で流氷の時期でした　想像を超える寒いところですね。
今は　もう　氷点下の世界でしょうね。

北海道は　去年一昨年と道東方面でガイドフィッシングを楽しみました。本州とは別格の釣りフィールドですね。フライがでかいのもうなずけます。　虹はうじゃじゃいるのにヤマメだけが釣れると言うのは　虹とヤマメの力関係か　生態の違いでしょうか。
釣り分けるのも出来そうですね。
また　北海道へ釣りに行きたいです　僕にはあこがれの地です。
また　よろしくお願いします。

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