[mixi]【ネタバレ可】考察スレ - シュタインズ・ゲート

> 鳳凰院ゲシュにゃん…さん

ａ世界線の中鉢博士の論文は、ドラマCD～ａ～聴けば想像つきますよ♪

> 空＠sgーepkさん
橋田鈴とフェリスパパと中鉢でのタイムマシン研究か…
結果的にはβのジョン･タイターのパクり理論と同じなわけですね…

ってか、紅莉栖のタイムトラベル理論を巡って第三次世界大戦が起きたのは納得できない…
紅莉栖はタイムトラベルを否定しておきながらﾞ理論"だけでタイムトラベルを完成させた事になる…
SERNは40年以上かけてﾞ実験"しても完成させてないのに…
否定してるわりには完璧な理論を完成させてる…
理論だけで…
どんだけ天才なんだ

[111] mixiユーザー 11月25日 21:45

正夢とタイムリープって似てませんか？
正夢は夢で見た状況をその状況になった時に思い出す…
タイムリープも過去の自分に現代の記憶を上書きするわけだが…
時間が経つにつれ未来の出来事を思い出す…
正夢が記憶全部ではなく、ごっつ一部の記憶のタイムリープなら…
そう考えると素敵やね…
もしかしたら、日常生活で僕らはタイムリープを無意識でしてるのかな…
ごっつ一部の記憶ならたいした容量にならないし…
何らかの偶然の一致で無意識タイムリープ…
そんな考えしてる僕も社会から見離されるわ…
ドクター中鉢みたいに…
似てるだけで、専門家から言わせればぜんぜん違うのかな…
正夢とタイムリープのシステムって…
素人の僕にはわかりません…

[112] mixiユーザー 01月05日 21:03

比翼連理のアンダーリン読みました。
タイムリープするのに3.2TBの記憶データを32Bに圧縮する必要があると書いてましたが…
36Bじゃなかった？
正確には36B+α

ってか、劇場版ってどんな内容なんやろ…
まさか本編を2時間ぐらいの映画に圧縮とかはないよな…
無理やろ…
アニメ版の時点で原作よりだいぶはしょられた内容になってたし…

[114] mixiユーザー 03月23日 06:54

このアニメ、ハッピーエンドのようでも、実は、ハッピーエンドでは、ないんですよね。なぜなら、オカリンは、世界を変えたのではなく、世界から逃げたが正解なのでしょう？世界線なのだから、その一本一本にオカリンは存在するのです。
意識飛ばした後のオカリンは、どうなったのか？が気になります。

[115] mixiユーザー 04月03日 20:46

> ポチタマ♪さん
タイムリープの場合、アトラクタフィールド理論による収束で過去から未来まですべて再構成されるのでオカリンは同時に複数存在する事はない…
世界は一つ。
多世界でもなければパラレルワールドでもないので…
確かにタイムリープでは世界は変わらなかった…
逃げた…というか、元に戻しただけ…
しかし、タイムトラベルでシュタインズゲートの世界線に行ったので、結果的に世界は変わった
多世界解釈ならオカリンはまゆりを取るか紅莉栖を取るか迷わないでしょ…

[116] mixiユーザー 04月03日 20:58

> ポチタマ♪さん
それと、意識を過去へ送る事はできません。
あくまでも記憶データのみ…
記憶を過去へ送った後のオカリンは消えます
過去へ送った時点で過去改変が行われて、再構成されるから…
過去へ送られた記憶、つまり、過去のオカリンの主観が現在になります
過去のオカリンが観測者になるわけ…
記憶を過去へ送った後のオカリンは脱け殻にはならない
あくまでもコピーされた記憶データを過去へ送っただけやから…
そして、さっき言った通り、過去へ送った後のオカリンの存在は消える

[117] mixiユーザー 04月03日 22:16

>>ポチタマ♪さん
オカリンは最終的には、鈴羽の乗ってきたタイムマシーンにより、世界を変えています。（アトラクタフィールドの収束の外側「シュタインズゲート」への到達）
タイムリープによる過去改変α世界線からβ世界線に戻っただけなら「逃げた」という表現であってるでしょうが、
上記に書いたように「クリスを助ける」事により、アトラクタフィールドの収束の外側、「シュタインズゲート」に到達する事により、未来を変えています。
アトラクタフィールドの収束の影響を受けない境界面上の世界という話です。

世界は収束するという、アトラクタフィールド理論や、アトラクタフィールド同士も大きく見れば同じ収束に行き着く（世界の滅亡？）の影響を受けないと考えられるので、やっぱりハッピーエンドなんじゃないのでしょうか？

[118] mixiユーザー 04月09日 01:08

お二方、コメントありがとうございます。
う～ん、そうなのかなぁ？
あと、わからなくなったのが、遥か昔に消えた、鈴羽の扱いです。遥か昔に鈴羽が行かなければ、誰が、IBM5100を確保するのか？
もう一度、来た鈴羽と過去にきえた鈴羽…。未来が変わったなら、来た目的が違い下のオッサンとの人間関係も変わり…。
わっけ、わかりません…。

[119] mixiユーザー 04月09日 05:28

> ポチタマ♪さん
僕も詳しい事はわかりませんが…
たぶん、1975年に行ってIBN5100を手に入れたのも、2010年にアキバに来たのも鈴羽ではないでしょうか？
α世界線では2010年にアキバに来て、1975年にIBN5100を手に入れて2000年に死ぬ…
そう世界によって鈴羽の人生が決められていたのでは？
2000年に鈴羽が死ぬ事と2025年にオカリンが死ぬ事…
それがキーワードかな…
じゃないとタイムパラドックスが起こってしまうから…
そうなるように世界によって修正が加えられ、必ずその結果に収束する…
1975年に行った鈴羽が、阿万音鈴羽ではなく、橋田鈴と名乗っていたのもその為かな…

公式資料集によると、あえて謎や矛盾を残していると書かれてますね
ゲームクリアし終わった後に、あぁ楽しかった

ではなく、ん？どういう事？

っていろいろ考えてほしいからって…

そういう意味ではこのスレッドは志倉千代丸さんの思惑通りでニヨニヨなのではないでしょうか

[120] mixiユーザー 04月09日 14:41

>>ポチタマ♪ さん
鈴羽が過去に行かない→ＢＩＭ５１００がない。なんじゃないですか？
α世界線では、ＢＩＭ５１００が必要。→鈴羽が過去にいき手に入れる。
β世界線では、α世界線でメールデータ削除→世界線の移動→この時点でメールデータ無し→ＩＢＭ５１００は必要ない。→鈴羽が過去に行きＩＢＭ５１００を手に入れる必要がない。
ってなるんじゃないでしょうか。
タイムリープによる世界線の移動ではないので、世界線を移動した時点でのエシュロンからオカリンのメールデータを消したという事になるので、
β世界線ではＩＢＭ５１００が必要となくなった。となるのかと。
なので収束の結果は、鈴羽がＩＢＭ５１００を手に入れるではなく、
鈴羽が２０１０年に現れるとなるのかと。

[121] mixiユーザー 04月10日 01:07

> 魁影さんコメントありがとうございます。ただ、下のオッサンとの関係に誤差が出そうですよね？
と言うか、メール消しても、意味ないですね…。下にセレンの関係者がいて話が聞こえるんですから…。

そして、タイムリープを出来るのは、あの位置関係（携帯、電子レンジ、下のテレビ電源入り）なのです。
α世界線からβ世界線に行った時点で、タイムリープ自体が出来なそうです。
そして、あのオッサンにも、リーディングシュタイナーがあると最悪な気がします。

[122] mixiユーザー 04月10日 01:28

> 榊原ゲシュにゃんの扉さんコメントありがとうございます。

確かに鈴羽の名前が違いますね！

話の中では、最初のメールが原因、IBM5100必要、最初のメール消さないと…。でも実は、話が下のオッサンに筒抜けが最大の原因なら、なんてマヌケな話かと思ってしまう私です。

[123] mixiユーザー 04月10日 04:33

> 魁影さん
IBN5100があろうがなかろうが、α世界線でもβ世界線でも1975年に鈴羽は行くのですよ
そういう因果が成立してるから
β世界線の鈴羽は1975年に行った後に2000年に行って、2010年に来ている。

[124] mixiユーザー 04月10日 04:41

> ポチタマ♪さん
ミスターブラウンに筒抜けと言うのはあながち間違いではないですよ
ダルのハッキングはSERNにはバレてないけど、ミスターブラウンにはバレていた…
窓開けて大声で話すオカリンの声は鈴羽にすべて聞かれていますから
ミスターブラウンにも当然聞こえてる
公式資料集でもそう書かれてる
ラウンダーが動いた理由が、ハッキングした事、タイムリープマシンを作った事、世間に公表しようとした事…
あれだけラウンダーの動きが早いのもすべてミスターブラウン(FB)に筒抜けだったからです
そして、2036年から鈴羽を追いかけてきた伽夜乃がFBと接触していますし…

[125] mixiユーザー 04月24日 03:34

お初です。既出かもしれないですが、どうしても気になったものでこちらに書き込みました。
Chapter11のオカリンが紅莉栖を助ける場面ですが、あれはオカリンが3人同時に存在していなければならないと私は考えます。
仮に、世界線旅行前のオカリンを仮にAとします。
タイムマシンを使用したが、紅莉栖を助けることができなかったオカリンをB、紅莉栖を助けることができたオカリンをCとします。
Cがタイムマシンを用いて紅莉栖を助けた場合、Bと鉢合わせる事になりませんか？
長文、駄文で申し訳ないですが皆様の意見をお聞かせ下さい。

[126] mixiユーザー 04月24日 12:21

> とらまきさん
それは違います。
紅莉栖救出失敗の世界線と成功の世界線は微妙にダイバージェンスが異なるからです。
タイムパラドックスを防ぐために世界が矛盾をなくすように作用してます。

[127] mixiユーザー 04月25日 00:20

>榊原ゲシュにゃんの扉さん
お返事ありがとうございます。
なるほど。つまり鈴羽のタイムマシンは同じ世界線には行けなという事ですね！
鈴羽がもし未来へ帰った場合、鈴羽が元いた世界線には帰れないという事ですか…

[128] mixiユーザー 04月25日 01:57

> とらまきさん
もし紅莉栖救出失敗後、燃料が残ってて帰る事できても、元いた世界線とは少し違う世界線かも…
ダイバージェンスがいつ変わるのかにもよるけど…
ただ、救出成功後は絶対に同じ世界線には戻れない
シュタインズゲートの世界線へと再構成されるから…
ちなみに失敗した世界線は1.130205
成功した世界線は1.130212
シュタインズゲートの世界線は1.048596

[129] mixiユーザー 04月25日 21:53

>榊原ゲシュにゃんの扉さん
詳しい説明ありがとうございます！
疑問が解決しました！

[130] mixiユーザー 04月27日 13:40

クリ腐ティ～ナ

(;´д｀)

PSP版比翼恋理のだーりん昨日買いました

とりあえず萌随ルートはクリアしたお～(＾Д＾～)

攻略ルートまたググらなアカンな

[131] mixiユーザー 06月03日 21:27

初めまして

PS3版のシュタインズ・ゲードを買ってストーリーは全部クリア出来たんですがCGがまだ一ヶ所みれていない状態です

ここにはどんなCGが入るのでしょうか

またどうさたらみれるのでしょうか

よろしけれは皆様の力を貸してください

[132] mixiユーザー 06月03日 23:53

> †$нμй†さん
そこは全部ストーリー出したら見れるはずですよ
・トゥルーエンド
・紅莉栖エンド
・まゆりエンド
・ルカ子エンド
・もえかエンド
・鈴羽エンド
・フェイリスエンド
を全部見たらいける気が…
自分はそれで見れましたよ♪

[133] mixiユーザー 06月04日 01:00

> ARIMOさん

なるほど(´∀｀)

ありがとうございます

[134] mixiユーザー 06月15日 10:53

> $нμй.ёρκさん
さっきクリアし終わったんですけど自分も同じところが見れません

見れましたか

一応全部のエンディングは見てます

[135] mixiユーザー 11月07日 13:42

比翼連理のアンダーリンを読みましたが…内容が難しいですね

本編より難しい…
簡単に言うと、なんやかんやあったのちのβ世界線での中鉢博士の発表会へのスタートラインにようやく立てたって事でしょうけど…
内容完璧に理解できた人いますか？
綯が最後にタイムリープマシンをナイフで刺して壊したのは…オカリンを殺すのを諦めたから…ではないですよね？
よくわからん…
誰か理解できてる人、わかりやすく内容教えてください。
比翼連理はタイムリープで過去に戻ったオカリン主観？タイムリープマシンを使ったオカリン主観？
なぜオカリンはリーディングシュタイナーを持ちながら覚えていない？

[136] mixiユーザー 11月13日 22:56

Mr.ブラウンの過去のマンガ読みました。
悲しすぎる。
まさか橋田鈴の死因があんな事とは…
Mr.ブラウンの嫁の謎も…
読んでて涙出てきました。

[138] mixiユーザー 12月07日 22:24

>>[137]

はじめまして！

α世界線では『最初のDメールが見つけられる→まゆり死亡→SERNタイムマシン完成→ディストピア』
という結果がアトラクタフィールドによって確定されていたので、

未来の天才岡部はこのような結果に収束しないような世界線をダイバージェンスメーターの1%として設定したのではないでしょうか？
1%を超えたのであれば少なくとも『』内の運命は回避されたという解釈でいいのではないかと思います

間違ってたらすみません；

[140] mixiユーザー 12月13日 15:55

>>[139] そこまで大袈裟ではないですけどね

まゆりを死に追いやっている原因
その原因を排除した事によって、まゆりが死なない別の可能性世界線に行けた…
物事には結果とその原因がある
最初に送ったDメールが原因に当たるわけだからSERNへのクラッキングでなかった事にしたので別の可能性世界、つまりアトラクタフィールドβへ戻れた
βでは紅莉栖がすでに死んでるからタイムリープマシンもタイムマシンも存在することはない
まゆりを死に追いやっている原因もなかった事になっている
原因がなかったらまゆりは死なない
そして観測もできないから収束しない
そういう事。

[143] mixiユーザー 01月09日 12:26

>>[142]β世界線では存在するのはC204型のみです

SERNのタイムマシンは存在しません。
タイムマシンの母が7月28日に死んでますから…
局所場指定の問題やミニブラックホールの超圧縮の問題をクリアできませんので…
ただ、ドクター中鉢がロシアに持ち込んだタイムマシンに関する論文…
紅莉栖の論文を使ってタイムマシンが完成する可能性もありますが…
2036年時点では第三次世界大戦は起こりますがタイムマシンは完成していません。
57億人の命が奪われ人々はまともに生活できないと言われている事から、タイムマシンは完成しないと思います。

[145] mixiユーザー 01月09日 17:43

>>[144] 閉時曲線のエピグラフの事ですかね？

まだ読んでいないので内容はわかりません

ただ、執念オカリンではなくダルがタイムマシンを作る為、オカリンが作る事はありません。
アニメでは描かれていませんが、ゲームではβ世界線でもオカリンは2025年に死ぬからです。
たぶんC204型を作る経緯はどの作品も描いてないと思います。
ドラマCDβでは紅莉栖を救出するのを失敗した後、諦めた話ですが…
CDでもタイムマシンを作る経緯は描かれていません。
オカリンがリーディングシュタイナーを利用して今まで見てきた事を、何も知らないダルに教えてダルが長い時間をかけて完成させたって感じですね。
しかしオカリンが死ぬまでに完成しなかった為、2010年のオカリンに託したのかな。

[147] mixiユーザー 05月10日 19:30

ちょっと気になったのですが、アニメ一話で紅莉栖が刺されたと思われるタイミング(メタルウーパーなくしちゃってオカリンとまゆしぃが話してるシーン)で悲鳴が聞こえます。
これはオカリンが刺されてその後指を腹部に突っ込んで悲鳴をあげる様な声が聞こえるんですが、これは23話ではなく24話の世界線に近いのですかね？
一話で紅莉栖が倒れているのを見た後に救急車が来ましたが、死んだという情報はなく、前述の様にオカリンがお腹に指突っ込んだ様な悲鳴が聞こえたという事は一話時点では生きてた世界線なんじゃないかと・・・どの道数多の世界線を巡りやってきたオカリンが居た訳ですがw

上記の推察が違ってたら意見を聞いてみたいです！

[148] mixiユーザー 05月16日 23:48

>>[147] この時点では、15年後のオカリンからのムービーメールは見れません。
なので、一度失敗した世界線に近い世界線になります。
オカリンの叫び声は傷口開いた叫びではなく、紅莉栖を自分の手で殺してしまった事に対しての叫び。
紅莉栖の死を7月28日のオカリンは観測してなくても、タイムトラベルしてきたオカリンが観測したから世界によって、
紅莉栖の死が確定し、収束する。
そういう事なのかなぁ…
僕はそう思ってます。

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