とても勉強になります。
おはようございます。
先日、女房殿の足車としてpoloがやってきたのですが、少し気になることがあります。
他の方にも聞いたことがあるのですが（立体駐車場で驚いたそうですが）、坂道発進を繰り返す（渋滞の立体駐車場とか）と、まれに、昼ホールダーがきかずに、後ろの下がってしまうという現象です。
私自身は、まだ短時間の4度ほどしか乗っていないのですが、坂道の途中で信号停車、その後のスタートの時になんとなく、下がりそうな雰囲気があります。
そのようにお感じになる方はいらっしゃらないでしょうか？。
構造的にDSGのクラッチは普通の車と違ってノーマルオープンですから、何か問題が発生したらクラッチがエンゲージしない状態になるというのは何となくありそうな気がしています。
年末に、もう少し運転することになるかもしれませんので、どっか、安全な坂道で実験しようかな、とか思っていますが・・・・。
先日、女房殿の足車としてpoloがやってきたのですが、少し気になることがあります。
他の方にも聞いたことがあるのですが（立体駐車場で驚いたそうですが）、坂道発進を繰り返す（渋滞の立体駐車場とか）と、まれに、昼ホールダーがきかずに、後ろの下がってしまうという現象です。
私自身は、まだ短時間の4度ほどしか乗っていないのですが、坂道の途中で信号停車、その後のスタートの時になんとなく、下がりそうな雰囲気があります。
そのようにお感じになる方はいらっしゃらないでしょうか？。
構造的にDSGのクラッチは普通の車と違ってノーマルオープンですから、何か問題が発生したらクラッチがエンゲージしない状態になるというのは何となくありそうな気がしています。
年末に、もう少し運転することになるかもしれませんので、どっか、安全な坂道で実験しようかな、とか思っていますが・・・・。
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コメント(25)
DSGは、広く流通しているトルコン式ATやCVTとは違い、MTからの派生ですから
下がって当然なのです。購入する際に、説明を受けるはずなんですが・・・。
坂道発進で下がらないためにヒルホールド機能が備わっているということは、注意しないと
下がるよってことの裏返しで、普通は必要ないものです。そう考えれば納得できると思います。
断続的な渋滞中にヒルホールドが利かないというのは、おそらく、完全に停車しないうちに
アクセルを踏み直そうとするときに起こる現象のことを言っているのではないでしょうか？
完全停車状態で、傾斜がある程度以上のときに機能するものなので、それ以外のときは
機能しません。トロトロ進んでいるときは要注意ですね。止まるか止まらないかギリギリの時に
ブレーキを離し、アクセルを踏むタイミングが遅くなれば当然下がります。
また、傾斜がゆるいと機能しません。（何％の勾配で機能するのかは分かりませんが・・・）
ヒルホールドが機能しているかどうかは、停車中に少しブレーキペダルを踏む力を緩め、
もう一度踏み込むと分かります。押し返してくるような感触があります。
坂道で、完全に停車している状態からのスタート時のみ有効な機能であると思うほうが
良いと思います。不安であれば、サイドブレーキを引くことですね。
下がって当然なのです。購入する際に、説明を受けるはずなんですが・・・。
坂道発進で下がらないためにヒルホールド機能が備わっているということは、注意しないと
下がるよってことの裏返しで、普通は必要ないものです。そう考えれば納得できると思います。
断続的な渋滞中にヒルホールドが利かないというのは、おそらく、完全に停車しないうちに
アクセルを踏み直そうとするときに起こる現象のことを言っているのではないでしょうか？
完全停車状態で、傾斜がある程度以上のときに機能するものなので、それ以外のときは
機能しません。トロトロ進んでいるときは要注意ですね。止まるか止まらないかギリギリの時に
ブレーキを離し、アクセルを踏むタイミングが遅くなれば当然下がります。
また、傾斜がゆるいと機能しません。（何％の勾配で機能するのかは分かりませんが・・・）
ヒルホールドが機能しているかどうかは、停車中に少しブレーキペダルを踏む力を緩め、
もう一度踏み込むと分かります。押し返してくるような感触があります。
坂道で、完全に停車している状態からのスタート時のみ有効な機能であると思うほうが
良いと思います。不安であれば、サイドブレーキを引くことですね。
まだ、読んでいませんがマニュアルにはしっかり書いてあるのでしょうね。
まあ、女房殿の車なので私が話しを聞いていないだけかもしれません。
で、リサーチしてみると、勾配が5％以上だと3秒でしたっけ、ホールドするのだと。
その間にアクセルペダルを踏むから大丈夫、と。
なるほど、それはOKだと。
問題は、このブレーキを踏んでいる間はホールド、この強さなんでしょうね。
考えてみると、Dレンジとかに入れて、前に行くしかないのに、勾配とかなんとかよりも、タイヤが後ろに回るなら止めちゃうという制御も出来るはずだろうに、って思ったり（笑）。
まあ、私も普段はMTだし、この類の2ペダルMTはスマートも持っていたことがあるので、わかるのですが、細かい変速のプログラムよりも、前方向に行くようにシフトしているわけだから、びた一文バックしないように、ってのは簡単な制御と思うのですが・・・・。難しいのかなあ・・・・。
十分に気をつけるということはいいとしても、こういうのってここまできたらどのような状況であっても、フールプルーフって出来そうな気がしますねえ。
さすがにサイドブレーキを引いて坂道発進は今の人はほとんど出来ないでしょうね。
今更、AT(自動変速機という意味で）なんだから、そこらの古くさいATで起こらないことは何とか出来ないものかなあ、って思ったり。
まあ、自動変速機そのものとしては、望外のできで、正直、びっくりしています。
びっくり度からすると、プリウスと双璧（笑）。
まあ、女房殿の車なので私が話しを聞いていないだけかもしれません。
で、リサーチしてみると、勾配が5％以上だと3秒でしたっけ、ホールドするのだと。
その間にアクセルペダルを踏むから大丈夫、と。
なるほど、それはOKだと。
問題は、このブレーキを踏んでいる間はホールド、この強さなんでしょうね。
考えてみると、Dレンジとかに入れて、前に行くしかないのに、勾配とかなんとかよりも、タイヤが後ろに回るなら止めちゃうという制御も出来るはずだろうに、って思ったり（笑）。
まあ、私も普段はMTだし、この類の2ペダルMTはスマートも持っていたことがあるので、わかるのですが、細かい変速のプログラムよりも、前方向に行くようにシフトしているわけだから、びた一文バックしないように、ってのは簡単な制御と思うのですが・・・・。難しいのかなあ・・・・。
十分に気をつけるということはいいとしても、こういうのってここまできたらどのような状況であっても、フールプルーフって出来そうな気がしますねえ。
さすがにサイドブレーキを引いて坂道発進は今の人はほとんど出来ないでしょうね。
今更、AT(自動変速機という意味で）なんだから、そこらの古くさいATで起こらないことは何とか出来ないものかなあ、って思ったり。
まあ、自動変速機そのものとしては、望外のできで、正直、びっくりしています。
びっくり度からすると、プリウスと双璧（笑）。
Golf6乗りです。
まず、ヒルホールドは、他の方ご指摘の通り、深く踏み込んで初めて作動するものです。
普通に軽く踏んでいる分には作動しませんので、後ろに下がることが有ります。
さて、makoちゃんさんがおっしゃる、「タイヤが後ろに回るなら止めちゃうという制御も出来る」
ということとは、DSGは根本の思想が違っていて、出来不出来という次元では無いと思います。
DSGは、例えば、Ｄレンジに入れたまま、坂道で停車状態からアクセルもブレーキも踏まない
でいると、クラッチが切れた状態となり、落っこちていきます。
もし純粋なマニュアル車であれば、エンストして落っこちていきますね。
即ち、DSGはオートマではなく、マニュアル車に自動シフトと、エンスト防止機能を付けた、
という発想である事がわかるかと思います。
もっと言うと、オートマも後ろに落ちるのを防ぐためにクリープ現象が有るのではなく、
その仕組みとして生じてしまっただけのもので、坂道で下がることの防止は、結果的な
副産物であって、車の動きを制御しているものではありません。
まず、ヒルホールドは、他の方ご指摘の通り、深く踏み込んで初めて作動するものです。
普通に軽く踏んでいる分には作動しませんので、後ろに下がることが有ります。
さて、makoちゃんさんがおっしゃる、「タイヤが後ろに回るなら止めちゃうという制御も出来る」
ということとは、DSGは根本の思想が違っていて、出来不出来という次元では無いと思います。
DSGは、例えば、Ｄレンジに入れたまま、坂道で停車状態からアクセルもブレーキも踏まない
でいると、クラッチが切れた状態となり、落っこちていきます。
もし純粋なマニュアル車であれば、エンストして落っこちていきますね。
即ち、DSGはオートマではなく、マニュアル車に自動シフトと、エンスト防止機能を付けた、
という発想である事がわかるかと思います。
もっと言うと、オートマも後ろに落ちるのを防ぐためにクリープ現象が有るのではなく、
その仕組みとして生じてしまっただけのもので、坂道で下がることの防止は、結果的な
副産物であって、車の動きを制御しているものではありません。
みなさん、ありがとうございます。
いやー、申し訳ないですが、車ばかなのでメカはわかっているつもりです。
なんですが、最近のDSGは改善されており、十分に大丈夫という範囲にあるとは思っているのですが、もう一がんばりってのがどうしてもぬぐいきれません。
ヒルホールドのあり方については、基本的にやばいからつけたのであって、つけたら、人間のへまをカバーする必要があるでしょうということです。
いらんならつけないでしょうしね→昔2ペダルMTのはしりの一つであるスマートを持っていましたがやはり女房殿に回すには坂道発進は鬼門でした→MT乗れても坂道発進は誰でもいやだし、ほとんどの人は苦手でしょう（笑）。それに比較するとヒルホールド（とわざわざいわなければならんのもなんですが〜）がついただけで劇的な改善だと思っています。
そういう意味では、VWにもう少し頑張ってもらう必要があるでしょう。
あるはずのないクリープもうまいこと作り出しているし、恐らく原理がなんとかいう前に、あと5年もしたら私の想いは実現しているとは思いますが。
トルクコンバーターが介入しないからということで言い訳するようなVWではありますまいと。
クラッチの材質改善があれば、半クラッチ状態を維持出来るのでしょうが、坂道発進ばかりをして加熱→トラブル、これがいやなのもあるでしょうねえ。
いやー、申し訳ないですが、車ばかなのでメカはわかっているつもりです。
なんですが、最近のDSGは改善されており、十分に大丈夫という範囲にあるとは思っているのですが、もう一がんばりってのがどうしてもぬぐいきれません。
ヒルホールドのあり方については、基本的にやばいからつけたのであって、つけたら、人間のへまをカバーする必要があるでしょうということです。
いらんならつけないでしょうしね→昔2ペダルMTのはしりの一つであるスマートを持っていましたがやはり女房殿に回すには坂道発進は鬼門でした→MT乗れても坂道発進は誰でもいやだし、ほとんどの人は苦手でしょう（笑）。それに比較するとヒルホールド（とわざわざいわなければならんのもなんですが〜）がついただけで劇的な改善だと思っています。
そういう意味では、VWにもう少し頑張ってもらう必要があるでしょう。
あるはずのないクリープもうまいこと作り出しているし、恐らく原理がなんとかいう前に、あと5年もしたら私の想いは実現しているとは思いますが。
トルクコンバーターが介入しないからということで言い訳するようなVWではありますまいと。
クラッチの材質改善があれば、半クラッチ状態を維持出来るのでしょうが、坂道発進ばかりをして加熱→トラブル、これがいやなのもあるでしょうねえ。
puffy mamaさん
故障ではない（傾向はあるのを理解した上で）、かもしれませんが、もしかしたら個体差とか調整部分（CPUのソフトウエアで？）はあるかもしれません。
とりあえず、私も、週末に1000キロ点検なので、事前に坂道で自分の車で実験してみて、VWの想定内なのかどうかを確認してみます。
プリウスとDSGですが、ハイブリッドとしてよく出来ている車と、2ペダルMTをこんなにうまくしつけた、それも、はっきりいって、大衆車に導入したことに、トヨタとVWに喝采を送る気持ちです。
概ね、評論家とか雑誌とかで読んでも、ふーん、ほー、これが素晴らしいっていうの？、みたいなことばかりですが、プリウスとVWはびっくりした、と→まあ自分が体験した範囲ですけど。
それに両方ともお値段考えると本当に驚嘆すべきだと思っています。
車はもちろんメカだけではないですが、買う気になる車がなかなかないような状況で白眉だと思っています。
故障ではない（傾向はあるのを理解した上で）、かもしれませんが、もしかしたら個体差とか調整部分（CPUのソフトウエアで？）はあるかもしれません。
とりあえず、私も、週末に1000キロ点検なので、事前に坂道で自分の車で実験してみて、VWの想定内なのかどうかを確認してみます。
プリウスとDSGですが、ハイブリッドとしてよく出来ている車と、2ペダルMTをこんなにうまくしつけた、それも、はっきりいって、大衆車に導入したことに、トヨタとVWに喝采を送る気持ちです。
概ね、評論家とか雑誌とかで読んでも、ふーん、ほー、これが素晴らしいっていうの？、みたいなことばかりですが、プリウスとVWはびっくりした、と→まあ自分が体験した範囲ですけど。
それに両方ともお値段考えると本当に驚嘆すべきだと思っています。
車はもちろんメカだけではないですが、買う気になる車がなかなかないような状況で白眉だと思っています。
個人的意見ですが…
ＡＴの坂道発進の基本は下記のはずです。
まずサイドブレーキをしっかり引きブレーキを離し下がらないことを確認します。サイドブレーキの引き方があまいと下がってしまいます！次にサイドブレーキを解除したときに下がらないようにアクセルを少し踏みこみます。この時アクセルを踏みすぎるとサイドブレーキを引いていても引きずって上ってしまうので注意しましょう！後はサイドブレーキを解除してそのままゆっくり坂を上りきってしまいましょう！
良く、今回の言ってる事を車のクセや仕様にたとえて新技術にクレームのような事を言う方がいますね。これは言いがかりに過ぎません。
クセがあるのはドライバー側のほうが多く、車の特徴を把握し運転方法を変える事が安全運転の基本です。
まずはＡＴとＭＴに分かれているのは免許だけであり
ミッション、クラッチに使われている様々な制御により特性は変ります。
特性と現状にあわして運転する事が普通ではないのでしょうか？
勿論そういう希望が部品の性能を上げていくのは事実ですが…
新しい技術の特性を理解した販売員が必要ですね。
（理解できずに説明して売ると本来問題でない事に問題がおきるので…）
ＡＴの坂道発進の基本は下記のはずです。
まずサイドブレーキをしっかり引きブレーキを離し下がらないことを確認します。サイドブレーキの引き方があまいと下がってしまいます！次にサイドブレーキを解除したときに下がらないようにアクセルを少し踏みこみます。この時アクセルを踏みすぎるとサイドブレーキを引いていても引きずって上ってしまうので注意しましょう！後はサイドブレーキを解除してそのままゆっくり坂を上りきってしまいましょう！
良く、今回の言ってる事を車のクセや仕様にたとえて新技術にクレームのような事を言う方がいますね。これは言いがかりに過ぎません。
クセがあるのはドライバー側のほうが多く、車の特徴を把握し運転方法を変える事が安全運転の基本です。
まずはＡＴとＭＴに分かれているのは免許だけであり
ミッション、クラッチに使われている様々な制御により特性は変ります。
特性と現状にあわして運転する事が普通ではないのでしょうか？
勿論そういう希望が部品の性能を上げていくのは事実ですが…
新しい技術の特性を理解した販売員が必要ですね。
（理解できずに説明して売ると本来問題でない事に問題がおきるので…）
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