司馬遼太郎コミュの司馬さんの佐賀藩観

佐賀藩というのは幕末から明治維新にかけて、かなり特殊な活躍をした存在だったと思います。

江藤淳さんが司馬さんについて書いたエッセイで、司馬さんが佐賀藩を非常に高く評価していたことがありました。江藤淳さんもまた佐賀の血筋をひく人間ですね。

そこで司馬さんにお詳しい皆さんに質問なのですが、司馬さんは、江藤新平や大隈重信など、佐賀の生んだ維新の人物にどういうふうな評価をしているのでしょうか？

コメント(21)

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[1] mixiユーザー 04月03日 02:08

江藤新平にしろ大隈重信にしろ能力に関しては高い評価をしていました

特に江藤に関しては、国家の青写真を描く稀有な才能という意味では大久保利通と並ぶという高い評価でした

ただし、二人に共通しているのは、明治維新に参加出来なかったというのは経験にしろ他人に見せる経歴という意味でもマイナス点だとおっしゃっていました

つまり、革命の火の中をくぐり抜けたのはあくまでも薩長だったということですね

そういう経験がない人間というのはどこか坊っちゃんくささがあるというニュアンスを僕は感じました

面白いのは江藤も大隈も西郷の魅力がわからなかったということです

つまり、おおらかな人間力が政治を動かすテコになるということが最後まで理解出来ずに、あくまでも政治を技術だとしか感じることが出来なかった

藩主の鍋島さんは佐賀を開明的な藩にしようとしたりという明君ではありましたが、いかんせん革命に参加するのが遅かったんですね

最後の最後の段階でしたから

それでも誕生したての明治政府が佐賀藩士を多く採用したという事実があるのは、門閥関係なく本当に優秀だったからだろうという評価でした

[2] mixiユーザー 04月03日 02:50

> ダイシさん

ありがとうございます。非常に興味深いです！

差し支えなければ教えていただきたいのですが、司馬さんのどの本に、そのような評価が書かれているのでしょうか？

[3] mixiユーザー 04月03日 03:09

> パタリロ先生さん

江藤新平のことを知りたい場合には、彼を主役とした『歳月』(講談社文庫)という作品がオススメです

一般的な佐賀藩士の家風も含めて、とても詳しく知れると思います

大隈重信の場合は『翔ぶが如く』(文春文庫)という作品に評価が書いてありましたが、どの巻に書いてあったかは忘れてしまいました

何しろ全十巻もあるので読破にはかなり根気が必要です

藩主、鍋島閑ソウ(携帯には漢字がのってませんでした)を主役とした『肥前の妖怪』という短編もオススメです

こちらは『酔って候う』(文春文庫)という短編集の中に掲載されていますが、短い中にもかなり佐賀藩のことが描かれてます

さっき書いたのはあくまでも僕のザッとした印象なので、もしかしたら違う見方をしている方もいるかもしれませんが

[4] mixiユーザー 04月04日 16:54

> ダイシさん

重ね重ね、ありがとうございました

さっそく調べて読んでみますね

またわからないことがありましたらよろしくお願いいたします

[5] mixiユーザー 04月18日 23:01

> パタリロ先生さん

横からすみません。

『司馬遼太郎全講演〔4〕』（朝日文庫）という本の先頭に、早稲田での講演内容が掲載されており、大隈重信について多少言及されています。

また『この国のかたち』の1巻（もしくは2巻）にも多少の言及があったかに記憶しております。

[6] mixiユーザー 04月24日 04:43

> ふじわらさん

ほんとうにありがとうございます

さっそく文献あたってみます。助かります。また何かあったらよろしくお願いいたします

[7] mixiユーザー 04月24日 05:11

江藤さんのファンです～！
司馬さんの本で見たんかな？
はっきり覚えてのうて、大げさに膨らましてわたしが言いますと、

佐賀藩は「コンスタンチノープル以東、最強の公国」のような？存在やった、と。

佐賀藩は、幕府から長崎管理を任されてたから、
蘭学がしやすかったんでしょうね、
カンソウさんがとびきり強い近代軍を作ってしまった。

明治維新がスムーズにいったんも、最後の段階で佐賀が参加したから？
東京上野の彰義隊を一日で壊滅させたのも、
佐賀が作ったアームストロング砲があった、ということでええですかね？

数年前、ニュースサイトで、江藤さんは、やはりカンソウの密命を受けて、
「脱藩」して京の政界に参加したみたいですね、こっちは確かです（笑

江藤さんは頭がええし、格好ええし、名前もまるまる平民的で大好きです。
川崎ゆきお、というまんが家の作品に『ライカ伝』というのがあり、
そこで「江藤新兵」という名前の、スーツの似合う政治家が出て来て、
関ヶ原における三成をモデルにした働きをします。
戦争弱いんです（泣

作家さん、三成も江藤さんも好きなんが伝わってきました。
この歴史上の二人を一人のキャラとして合体さす、という眼もなかなかでしたw

いっぺん佐賀までいって、「佐賀の七賢人」の跡を探したいです。
→この言い方は、ウィキペディアに載ってました。

大河ドラマで、江藤さんが見たいです！
『歳月』の大河化推進！ww

[8] mixiユーザー 04月24日 07:27

文春文庫から『歴史を紀行する』という作品が出ていて、
この中の一章が佐賀を題材にしています。
『街道をゆく』の先駆け的な作品で、
昭和40年代に書かれたものですが、
これもなかなか興味深いと思います。

[11] mixiユーザー 04月29日 00:07

佐賀藩関係が述べられている司馬さんの作品としては、
『アームストロング砲』もありますね。

佐賀藩の技術者集団「精錬方」の奮闘ぶりと悲劇が書かれています。

あとは『「明治」という国家』の中で副島種臣が紹介されています。
副島のその学識・人格について、ほぼ絶賛に近い賛辞が書いてあります。
（副島が外務卿として清に赴いたときに、漢籍の知識で本場の中国人官僚を圧倒したんだとか…。）

これは個人的な印象ですが、
司馬先生って、あまり思想をいじくる人よりも、
実務家で一徹でぶれない人（頑固？反骨？）を多く取り上げる傾向があるような気がします。

江藤新平なんかは、その典型だと思います。

その実務能力を下支えするのは、学力だったり知識ですよね。
そういう反骨の実務家ぞろいなのが佐賀藩、というのが司馬先生の観方なんじゃないでしょうか。

[13] mixiユーザー 05月20日 10:29

トピ主です。

皆さんのおすすめに従い、「歳月」と「アームストロング砲」読んでおります。司馬さんの佐賀藩の捉え方が非常におもしろいです。江藤新平と大隈重信の対比もうまいですね。

しばらく佐賀にはまりそうです(笑)

[15] mixiユーザー 05月20日 21:27

中公文庫の『司馬遼太郎　歴史のなかの邂逅』６　に、「この気違い勉強」という、大隈と幕末の佐賀藩を題材にしたエッセイ（読売新聞に寄稿したもの）が収録されています。

（佐賀藩の）「その文教熱心はときには気違いじみてさえいる」という評価です。「維新政府の多くの官僚が佐賀藩出身だったことを考えると、気違いじみた文教政策も意味があった」みたいなことばがありました。

「これほどの科学技術をもった藩は徳川三百年をとおして佐賀藩しかなく、薩摩藩がかろうじてその後を追いつける程度にすぎない」という、すごい評価です。

余談ですが、僕は鍋島家のご令嬢と大学時代、同級生でした。
彼女は剣道部に所属し、小柄ですが美人で、僕などは近寄りがたい感じがありましたので、決して「友達」だったわけではありません。なんていうか、「龍馬伝」にでてきた千葉道場のお佐那さま、みたいな感じでしたー。

[16] mixiユーザー 05月20日 22:53

いま、「歳月」読み終えました。最後まで実に迫力に満ちた流れで、すっかり引き込まれてしまいました。

読み終えて大久保利通がちょっと嫌いになったかもしれない、というのは浅はかな読み方ですね(笑)江藤新平みたいな法律家の知り合い、実は現代にも多いですよね。やはり今の日本の司法制度は佐賀人がつくったということになるのでしょうかね。

こういう法律家的人物という人間の意外な脆さは、佐賀の乱のときの戦いぶりの江藤たちのあまりの粗雑さにあらわれていますね。実によく描かれています。戦争というのは状況判断とか情報の混雑とか、つまり学校秀才的人物が一番苦手にしてしまう世界なんですね。

敗走した江藤が、西郷隆盛とか林有造のところにいって弁舌で決起を促すところはユーモラスでさえありますね。西郷も林も本当に困ったでしょう。二人ともずっと江藤の決起に反対していて、今さら何だ、という感じで。江藤のいっている論理的大義なんてよくわからないわけです。こうしたタイプの法律家エリートっているんですよね(笑)
要するに江藤の弁舌力というのはディベート力ですね。平和なときには力をもつのかもしれないですね。

もし薩摩長州でなくて佐賀が日本の近代を主導したら…と考えると、今よりすごい学歴社会になっていたかもしれないな、と思いました。やっぱり大久保利通は正しかったのかもしれない(笑)

[17] mixiユーザー 05月20日 23:55

まあ、シバリョーの佐賀に対する意識なんて、ほとんど幕末明治が中心だからねえ。竜造寺の直茂のこととかあんまり知らないように思うよ。

戦国時代で、九州の武将を取り上げているのはほとんどない。
鹿児島にしても、佐賀にしても、それはほとんど幕末が中心。
やはり明治維新のことがあるからだろう。

[19] mixiユーザー 05月22日 20:25

ケイティさん

戦国時代の肥前は凄いですよ！　

鹿児島は、例外的に島津義久、義弘が取り上げられるけど、あれが四兄弟と知らない人も多いと思う。佐賀の戦国時代なんて本当は超おもしろいのに、世間的にはまったく認知されてない。
竜造寺のママが、鍋島に無理やり嫁ぐとか、朝日姫も真っ青の話がわんさかあるのだが。
佐賀絡みでいえば、竜造寺の大村純忠イジメとか、後藤一族の大村愛憎劇とかも見逃せない。
シバリョーは、キリシタン関係の話とか多分弱かったと思う。
その辺は、遠藤周作の方がよっぽどよくわかってたと思う。

[20] mixiユーザー 08月13日 08:42

[歳月]は江藤新平が、平民から最初の司法卿と言う稀有な人生を生きて、時の役目を果すと(龍馬の様に)天に帰る。有り得ない人生に焦点を当てていると思いました。若くして不遇の身から立身する為に二重鎖国の中、独り脱藩する命懸けの行動は、身分も暮らしも哀れな我が身に、備わった非凡な才能を開くんだと決意する勇気有る(男)を感じます。江藤新平は経済感覚も鋭く、古着屋から安く身分に合う服を買う等無駄を嫌った、財政感覚等も好きな処です。しかし方向音痴で戦争が弱い等不得意な分野も有る等愛されるべき処も在り好感が持てます。また司馬遼太郎先生は[誰が日本の法律作ったんや？] この[謎]を分かり安く教えてくれた事に感謝して居ます。小さい頃僕は、(聖徳太子や!!)と言ってました。(笑)教科書に載せて欲しい。大河ドラマに成ったら、江藤新平役は、大泉洋さんにやって欲しい。言い訳が上手いから。お邪魔いたしました。

[21] mixiユーザー 01月10日 00:30

> 輪太郎さん
　「時の役目を果たすと天に帰る」…その通りですね。竜馬のようであり、義経や信長のようでもあります。

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